Метросхемапанорама — это текстовый сериал о том, как появился дизайн схемы Московского метрополитена в 2013-15 годах.
Я документировал все этапы: от первых идей и неудачных проб до точек прорыва, и согласованных решений. Через записи «Метросхемопанорамы» видно, как сложный общественный символ рождался не только через моменты озарения, но и через коллективную рефлексию, итерации и диалог.
Спустя годы этот дневник представляет ценность не как описание схемы метро, а как свидетельство общественных предпочтений, технологических возможностей 2010-х годов и социальных установок: отношение к открытости, инклюзии, роли дизайнера в городской среде.
С чего всё началось
К 2012 году схема Московского метрополитена устарела и Департамент транспорта города Москвы объявил открытый международный конкурс на разработку новой. До 2012 года подрядчики разрабатывали схему «в закрытую», горожане видели итоговый вариант, когда схема появлялась в вагонах метро.
Конкурс 2012 года стал принципиально другим с точки зрения коммуникации:
— Итоговые потребители продукта — пользователи метрополитена — стали участниками процесса.
— Общение с заказчиком происходило в публичном формате: бриф, требования, ответы на вопросы транслировались в интернет.
— Победителя конкурса выбирали народным голосованием — оно было доступно любому желающему.
Студия Артемия Лебедева подала заявку на участие. В то время в студии работал я. Идея открытого конкурса меня вдохновила на то, чтобы сделать процесс разработки дизайна схемы метро максимально прозрачным. Я стал вести блог на ЖЖ, где ежедневно публиковал отчет о прожитом дне.
Первый период — открытый конкурс
Открытый конкурс длился пару недель — с января 2013 по начало февраля 2013. В это время в студии готовили схему к общественному голосованию. Ещё не было обязательств перед Дептрансом, был просто интересный опыт. Я был увлечён и писал о нём несколько раз в день в ЖЖ, буквально изобрел текстовый стрим и активно вовлекал аудиторию. Например, совместно с комментаторами искали блох на схеме.
Как и полагается честному реалити-шоу, никакой намеренной драматургии или поворотов сюжета не было. Я оформлял каждую мысль порядковым номером, так и публиковал. На мысли № 75 потчевал на лаврах от победы на конкурсе, но в комментариях даже там получал вопросы и предложения по схеме, а не поздравления.
К концу первого периода в итоге сформировался не только новый дизайн, но и многослойный цифровой архив, как подробная хроника создания крупного общественного артефакта.
Второй период — полупубличный
После победы на конкурсе началась более плотная работа с заказчиком. Мы готовили схему к первой развеске, адаптировали под разные вагоны и форматы. На первом этапе большая часть работы проходила в офисе, на втором — метро, поэтому скрины экрана в ЖЖ сменились непостановочными фотографиями, где мы примеряли схемы в вагонах и на станциях. Поменялись и декорации, и отношения с читателями.
Этап экспериментов с дизайном схемы, где я демонстрировал подписчикам в ЖЖ смелые решения, сменился этапом обязательств перед городом. Город = люди. Я реагировал на претензии и предложения читателей, рассматривал разные возражения. Там, где раньше я мог послать подписчика, теперь приходилось прислушиваться к тому, кому удобно. Читатели спорили о разном: о цветах, схемах Лондонского метро, даже о том, что нашу схему никогда не повесят в Москве.
К концу второго этапа накопил 162 серии и пропал на пару месяцев.
Продолжение последовало
С окончанием второго периода закончилась публичная часть и началась плотная работа с Дептрансом, метрополитеном и экспертами. Посты выходили с небольшой задержкой, но всё равно отражали свежие события вокруг схемы.
Читатели перестали влиять на решения по дизайну и превратились в классических наблюдателей. Эксперимент подошел к концу, сериал про Метросхемопанараму перестал помещаться в личном ЖЖ и переехал в отдельное сообщество.
Почему всё это важно
«Метросхемопанорама» — акт сохранения человеческого опыта, чувств, мыслей и контекста в его подлинной, неотфильтрованной форме. В ней не только «что происходило», но и «как это чувствовалось». Официальная история зафиксировала события, а ЖЖ передал тонкие нюансы повседневности.
В «Метросхемопанораме» сохранилось всё то, что сегодня не воспроизвести: фотографии в моменте, скриншоты версий дизайна, который давно стёрт с любых серверов, бесценные комментарии, которые невозможно выдумать или переписать постфактум.
Спустя неделю или год мы уже переписываем прошлое в голове, чтобы оно соответствовало нашему текущему «я». «Метросхемопанорама» без ретуши памяти.
Часть первая. Подготовка схемы на конкурс
Пост 2:
В прямом эфире: схема метро. 15 января, часть первая.
15 января 2013 г.
<…>
2. Дисклеймер и зачем
<…> Журнал будет несколько дней оккупирован схемами, красными и рыжими линиями и златоглавой, простите. Я решил написать несколько постов о том, как в студии идет работа над конкурсной схемой метро.
Во-первых, это касается нескольких миллионов московских человек (вдруг схема победит?). Во-вторых, редко когда внутри студии делается проект не под покровом тайны. Сейчас анонс схемы уже опубликован, но доработка перед подачей на конкурс продолжается. Вот про доработку на конкурс я и напишу. В-третьих, я хочу превратить скептиков в сторонников и развеять типичные заблуждения. В-четвертых, хочется показать, что делают дизайнеры, когда делают дизайн. Может, кто-то отправит бабушке ссылку на пост, чтобы объяснить, типа чем он занят всю жизнь и почему в юристы не идет.
3. Конкурс: начало и правки
В Студии Артемия Лебедева в декабре 2012 года готовилась к выпуску вторая версия схемы метро. Рано или поздно эта версия вышла бы, но процесс подстегнул конкурс Департамента транспорта Москвы. Пропускать участие было бы глупо. Дептранс сформулировал требования к московской схеме, и вот на этой волне вышла новая версия.
Немного ссылок для порядка: Страница конкурса на сайте «Городских проектов». Требования к макету. Процесс создания схемы на сайте студии. Какой схема была вчера.
В конце декабря на первый этап конкурса уехала вот эта схема (по клику — покрупнее):
Распечаточки к тому времени:
Вот, например, достаточно любопытный момент, связанный с алфавитным списком. Несколько дней он был двуязычным, а потом дошло, что англичанин искать Vykhino вверху списка не станет — у него-то Vykhino внизу алфавита. Так что вот такой вариант не прошел:
Ну и плюс указатель был жидким, как вода, все равно его надо было переверстывать.
Схема делалась в достаточно сжатые сроки, было понятно, что впереди много доработок, и через пару недель мандаринов с оливье пришлось достаточно сильно все править; тогда же стало известно, что схема вышла во второй этап конкурса и что у жюри есть замечания и предложения по доработке.
Пришедшие замечания и предложения обрадовали. Все было по делу:
Вкратце — ничего страшного, все решаемо.
4. Лирическое отступление про 53 минуты
Чтобы сгенерить новый файл на основе предыдущего, и чтобы в нем были смещены все ветки, и шрифт был другого размера, и вернулась пара проебанных станций, и переходы стали другого размера, Жгуну нужно около 53 минут. Ну то есть типа смотрим такие на схему: еба, надо бы шрифт уменьшить — через 53 минуты готово, можно забирать. Не, давай лучше конденседом наберем; 53 минуты и норм.
Меня сначало пугало, что Егор готов вообще все на свете попробовать. Сделать все переходы одним размером — пажалуста. Не, анду, зато уменьшить кольцо — да легко. Перекинуть в центре ветки — ок. Такая Боровицкая, сякая Боровицкая — ок. Я сначала боялся, что Егора заебывает проверять гипотезы. А потом мне Тема рассказал секрет. Говорит, если Егора схема-2100 не заебала, то теперь его уже ничем не проймешь.
Иллюстрация по теме — схема-2100:
Ну да, если бы у меня такое за плечами было, мне бы тоже все замечания были как слону дробина.
Лично по мне — пришедшие замечания более чем адекватные. Предложения удастся реализовать не все (например, сместить кольцо вряд ли получится), но большую часть, безусловно, стоит делать.
Что тут спорить, хорошее жюри, все заебок, можно работать.
5. Чемпион по багам
По состоянию на вчера, как мы помним, схема была такой:
Вернее, сначала она была другой, но ребята в интернетах наловили блох, и вчера схема была переделана и перезалита.
На самом деле, спасибо всем, кто написал, это было очень круто.
Самый большой, конечно, отклик вызвало отсутствие Измайловского парка на зеленой схеме. Это поправится потом, сейчас не до него. Второй по популярности был переход на Тимирязевской — там надо по улице пиздовать на монорельс, а в этой версии осталась попытка нарисовать обычный переход. (Мы сначала хотели прокопать подземный переход, но оказалось, что очень мало времени.)
Круче всех вчера был Дима Хайретдинов. Он доебался вообще до микромира (на скрине, например, крыло самолетика):
Или вот, например, лишняя двойная обводка вокруг буквы л, глядите:
Кайф.
Итак, приступим. Собственно, события прошедших дней закончились. В следующем посте — то, что было сегодня.
Пост 3:
В прямом эфире: схема метро. 15 января, часть вторая.
15 января 2013 г.
5 (окончание). Итак, распечатали днем карту и понеслось.
Правки по мелочи, чтобы не забыть:
(В индексе надо попробовать подставить к самолетикам SVO и пр., сделать значки электричек побледнее, разобраться с авторской подписью, регламентированной правилами конкурса (должна вписываться в 5×5 см) и сделать крупнее куар-код.)
6. Куар-код
Отдельная история — про куар-код. Сначала предполагалось ставить куар-код со ссылкой на официальный сайт московского метро — www.mosmetro.ru. Потом иду я такой по Питеру, с навигатором в варежке, и думаю — вот зачем иностранцу сайт этот нужен? Гораздо было бы интереснее, чтобы открывалась страница с приложениями с картой под айфон и андроид. Или еще что придумают. Или яндекс-метро. Но сейчас, например, такой страницы нет. А потом, например, появится.
Правильнее тут ставить куар-код не главной страницы сайта, а какого-то технического урла, а с него делать редирект. И если надо будет адрес поменять, то меняешь редирект с технической страницы на туда, куда надо. И если через полгода придумал что-то новенькое — не надо схему перепечатывать, просто редирект поменяй на нужный. Студийный менеджер Наташа Москалева написала в Дептранс, и они сказали: ага, принято, делайте.
7. Основная проблема на сегодня: заебошь еще крупнее
Впрочем, это все мелочи. Гораздо важнее было попробовать увеличить шрифт. Есть ощущение, что потенциал для увеличения кегля вполне есть. Сегодня напечатали схему, сравнили с одной из прошлых, которая висела еще недавно в вагоне (Руссос подарил):
Ну да, технически кегль сравним, но есть ощущение, что не сильно крупнее.
Егор позырил, ушел, через 53 минуты пришел с новым вариантом. На нем он увеличил кегль внутри кольца и на рыжей ветке. Слева — утренний вариант, справа — дневной (на нем Проспект Мира и все, что внутри кольца — увеличенное на 2 пункта, а все остальное еще мелкое, я обвел красным то, что увеличилось):
Вот теперь — гораздо лучше (см. рыжую ветку там и там):
8. Лирическое отступление
Доломал как раз очки и не успел сделать новые (с астигматизмом за час не сделаешь); как раз надо было мотаться в Питер по делам. Минус у меня не очень большой, и должен сказать, что все минусы навигационного дизайна без очков гораздо лучше видно. Ну то есть сходу увидел несколько принципиальных вещей, которые можно улучшить в навигации внутри питерского метро. (Или наоборот, не увидел: -)
Я вообще апологет принципа «заебошь еще крупнее», а тут особенно понимаю людей со слабым зрением. Так что я за укрупнение. Егор, впрочем, не спорит — ему-то что, 53 минуты и норм.
Говорит, что можно сделать кегль и еще больше, только придется набирать гарнитурой Родченко-конденсед.
9. Чего стоит увеличить размер
Самое узкое место — вот это:
Тут при увеличении шрифта Арбатские влипают друг в друга, врезается в Чеховскую Кузнецкий Мост. Еще противно ползет Краснопресненская.
Егор в итоге придумывает, что нам нужен новый Директ, семи-семи-конденсед-конденсед-лайт.
Письмо шрифтовику:
В принципе, можно жать семи-конденсед на 97 процентов по ширине, вполне допустимо выглядит. Попутно уменьшился немного и переход на Арбатской, и еще всякого по мелочи.
В итоге на сегодня имеем файл metro-map-2-47-brief-bez-yo-CS5_45×55:
10. Колонка
Наташа Москалева приносит весть от организаторов. Один из блоков убрать из листа не получается, он там должен стоять. Можно поменять верстку, но не уменьшать размеры шрифта. От организаторов это не зависит, решают другие инстанции. Блок обведен на картинке:
Зато про правила удалось договориться — они будут отдельно от схемы.
Это — абсолютно нормальная ситуация в любом проекте. Планы корректируются, ничего страшного.
Вот Макс Милко:
А вот Макс переверстывает указатели в четыре колонки. Параллельно меняем длинный заголовок у нашего алфавитного указателя на короткий:
Еще нужно будет переставить куар-код и доверстать студийную подпись, но это ерунда.
Главное — удалось шрифт увеличить, вот что. На очереди завтра — вариант с «Арбатской-2». И надо будет разобраться со странными привокзальными московскими пересадочными станциями электричек.
Про вокзальные узлы и электрички
Про это завтра напишу.
Пост 4:
Краснопрснская, Vede-Enkha
16 января 2013 г.
Очередная серия научно-популярного прямого эфира «Специалисты Студии Артемия Лебедева делают дизайн Схемы Судьбы».
Ночью вот что было.
11. Новости исследователей микромира
Написал Дима Хайретдинов, пообщались про глубину залегания веток относительно друг друга. Места, о которых идет речь, выделены на картинке — на схеме можно пустить зеленую ветку выше фиолетовой, а можно — ниже. Как правильно?
Например, на сайте Алексея Гончарова можно увидеть схему глубин заложения станций числа означают глубину в метрах, чем темнее, тем глубже):
Там, правда, не все понятно — например, Курская находится на -31 м, Чкаловская на -51, а ветки при этом перекрываются наборот (слева от курского узла видите, там черная поверх коричневой почему-то). И на Тургеневской та же проблема.
В общем, Егор по итогам поправил глубину в одном месте — на Китай-городе:
Дима, пиши еще.
12. Лирическое отступление про глубину
Дадим слово Егору: «Про это у меня есть смешная история. На схеме-2100 есть такой невозможный перегон «Александровский сад — Кремлевская» (Кремлевская набережная).
(Вот картинка низкого качества, чтобы вы тоже были в контексте:)
Чтобы его прорыть, нужно рыть тупо под Кремлем, я писал об этом, кажется, в «Процессе». Поэтому этот кусок Филевской ветки, которая везде адски неглубоко лежит, а 75% вообще идет по земле, я нарисовал глубже вообще всего, что там вокруг есть. Вы прослушали третий эпизод второго сезона подкаста «Штуки, которые поймет только Руссос».»
А потом были танцы на тему «Арбатской-2».
13. Арбатская-2. Возвращение.
Много лет назад (я тогда даже еще не начал курить, а сейчас уже давно бросил), мне знакомый назначил встречу. Мы договорились встретиться на «Арбатской». Я ждал час, он тоже: мы сидели на разных «Арбатских». Передоговорились встретиться на следующий день на «Смоленской». Я ждал час, он тоже: мы сидели на разных «Смоленских».
Ха-ха-ха, лохи. Понаехали тут:
Станции находятся через дорогу, только не связаны переходом: maps.yandex.ru смоленская, maps.yandex.ru арбатская. Почему так получилось и кто виноват: какая разница, пацаны. Так получилось, неспециально. «Арбатские» не выбирают, надо понять, как теперь с этим жить.
В ЖЖ у Антона Буслова можно найти опрос на тему индексации Арбатских (публикую кусочек скрина):
Комиссия по итогам первого этапа конкурса предложила переделать схему перед подачей в финал вот так: «Арбатская», «Арбатская-2» и «Смоленская», «Смоленская-2».
Мы подчинимся, но внутри я чувствую почему-то смутные сомнения. *— Встретимся на Арбатской. — На простой Арбатской или на Арбатской-два? — На просто Арбатской, без индекса. На Арбатской-один. Не два. — А, ну окей, давай в шесть, только диск «Мановара» не забудь *
(Ну или, например, у людей, которые будут жить у станции Арбатская-2, будет комплекс неполноценности. Или вдруг там недвижимость подешевеет на процент-полтора? Это же десятки миллионов рублей.)
Конечно же, мы начали с предположения, что можно все оставить, как есть, и еще рядом написать «Москва для москвичей»: это не уничтожит милую столичную странность, а, наоборот, ее подчеркнет.
В итоге этот вариант не прошел внутренний контроль. Ну и плевать, нам не жалко. У нас вариантов — только успевай уносить. Вот, например, можно же вообще без индексов жить:
*Я: Есть ли какие-то более лучшие варианты переименования Арбатской и Смоленской? Ну типа Арбатская и Воздвиженка, Смоленская и Карманицкий переулок ахаха лол? *
Егор: Филевскую Арбатскую хотели называть Площадь Арбатских ворот.
*Площадь! * *Арбатских! * *Ворот! *
*Рядом с Александровдлоыфвдалрфыждпрждыским садом! * Было бы ок, лол. Ну или «ПАВ» бы все писали.
(У Егора фиксация на длинных названиях. Вчера он совершенно серьезно предлагал написать вместо «Краснопресненская» — «Краснопрснская». Меньше букв, читабельность сильно не ухудшится.)
Еще:
Егор: я бы филевскую Арбатскую переименовал в Ново-Арбатскую или «Новый арбат» (с нее как раз заебись к этим некрасивым свечкам выходить). Ну, а вместо филевской Смоленской — Новинский бульвар какой-нибудь, хуле.
*Проблема только в том, что до Смоленских достроят желтую ветку, построят там между всеми тремя станциями переход и мы получим классическую Менделеевскую-Новослободскую, тем более, что по генплану желтая станция будет называться Плющиха. И захочется их все обратно назвать Смоленскими, а будет поздно.*Поэтому филевскую Арбатскую нужно переименовывать, а филевская Смоленская пусть будет Смоленская-2 / -ФЛ / -вотэва.
(Про Плющиху вот картинка низкого качества, чтобы вы тоже были в контексте:)
*Егор: Ново-Арбатская — риали тема, кстати. Почти то же самое на слух и вид, но другое, топографически верно и ваще по сути идекс «-2» приписываем, но с другой стороны: *
*Или даже вот так (только с выключкой другой): *
Или вообще наоборот:
Потом только надо будет дефис снять и слитно: «Новоарбатская». Короче, доделаем и предложим комиссии рассмотреть вариант.
Так, дальше, что еще ночью было.
14. Компоновка схемы
Напомню: основная вагонная схема верстается под такой макет:
Егор попросил Наташу задать организаторам вопрос: нельзя ли поменять модули 2 и 1 местами?
Аргументы: во-первых, это кавайнее и мжвячнее, когда легенда с одной стороны, а список — с другой.Плюс кольцо на всех трех конкурсных схемах будет неизбежно смещено немного вправо, потому что на Филевской и Арбатской ветках станций на западе много, а на желтой на востоке — почти совсем нету. А из-за дополнительного белого (по сути) пространства с указателем станций, если он будет висеть справа, все схемы будут выглядеть гораздо лучше.
(Во внутренней переписке Егор использует немного более другие слова, чем «гораздо лучше» или «почти совсем нету», но я не хочу, чтобы у него создалось ощущение, что сегодня он пишет мне письмо, а завтра его читает весь интернет.)
Короче, мы такой вариант тоже предложим. У меня есть сомнения в том, что метрополитен пойдет на перестановку модулей: как правило, рекламные службы все очень неповоротливы и менять тонну приложений к двум тоннам договоров никому не охота только из-за того, что так лучше. Но мы постараемся, ради Игоря с «Бульвара Дмитрия Донского» и Маши с «Филей».
Еще насчет транслитерации сегодня ночью был разговор.
15. Лирическое отступление про график работы
Работа над проектом идет с шести до полшестого.
В шесть утра к работе приступает менеджер Наташа Москалева. На Наташе лежит ответственность за сроки, и общение с Дептрансом, и с «Городскими проектами», и чтобы не проебали отправить макет, и чтобы внесли правки, и вообще чтобы процесс двигался к завершению.
Мы за Наташей, как за каменной стеной:
В девять утра подключаюсь я. Вывожу гулять собак и пишу письма. Я стараюсь никогда не писать по делу, а только какую-нибудь ерунду.
Егор работает с обеда до пяти тридцати утра, Макс Милко — где-то до трех-четырех часов утра.
Еще редакторы Катя и Аня в Москве, переводчик Катя за морем, и Тема вообще где-то вероятностно размазан по шару.
В пятницу в студии намечен переезд в район метро «Улица 1905 года», в субботу файл должен быть у организаторов. По здравому размышлению осталось времени двое суток, потом будет твориться неизвестно что.
Кстати про улицу 1905 года.
16. Транслитерация-1905
В рамках акции «Студия Лебедева спиздила дизайн» спиздим дизайн вот этой картинки из блога Ильи Бирмана:
Илья пишет: «Транслитерация вроде Ulitsa 1905 goda не помогает разобрать объявление на слух. Нужно писать tysyacha devyatsot pyatogo (иначе это не помощь иностранцу, а профанация)».
Егор попробовал набрать так же, а вот я не до конца уверен.
Аргумент раз. Когда в московском метро наступит время навигации, так же, как написано на схеме, придется писать и на вывесках, указателях и всех вообще табличках. Это будет адик.
Аргумент два. Гораздо важнее, чтобы надпись была похожа на суть зрительно, а не звучала близко к сути. Ну то есть я ни разу не видел, чтобы иностранец в метро спрашивал, как ему проехать на «Театральную», не зная языка. Однажды я помог туристической паре добраться от «Савеловской» до Кремля, и они понимали меня, потому что мы с ними разговаривали по-английски. Если чувак плохо говорит по-русски, то ему мои объяснения на русском вообще не помогут.
Если зайти в «Википедию», то там можно увидеть статью про эту станцию на нескольких языках. Два подхода борются:
Статья по-чешски: Ulica 1905 goda По-итальянски: Ulica Tysjača Devjat& #39; sot Pjatogo Goda По-польски: Ulica 1905 Roku По-португальски: Ulitsa Tysiatcha Deviatssot Piatogo Goda По-шведски: Ulitsa 1905 Goda
Я бы еще спросил Тему, Богдана и для разнообразия Андрюшу Шитова (недавно зашел почитать его блог и был поражен — «Про буквы ij»; почитайте — тоже будете поражены).
Остается от этой транслитерации только одна помощь: чтобы на схеме было написано то, как диктор объявляет станции в вагоне. Ну так еба, просто дикторы начнут все-таки однажды по-английски повторять. В Барселоне вон на двух языках объявляют — испанском и каталанском, и ничего, никто не умер. Короче, я пока за «Ulitsa 1905 goda».
Есть гораздо более интересный вопрос.
Если придерживаться подхода «пишем, как слышим», то есть еще одна проблема, ха-ха. ВДНХ как транслитерировать? Ви-ди-эн-Кей — VDNK? Vede Enkha? Vede-enkha?
Еще ночью пришли правки к английским надписям от Кати Флойд (она сейчас в Штатах):
Я еще не смотрел, что там. Наташа пишет, что будут еще, наверное, правки, и пока что эти можно не вносить, будет сводный файл.
В общем, на сегодняшнее утро схема без обвеса выглядит вот так.
*(Егор: там подвигал немного, чтобы Кузнецкому мосту и Чеховской нормально дышалось. Заодно дырка за Боровицой пропала, которая там со времен строящейся желтой ветки была.*С пипками, наверное, переборщил, можно будет раза в полтора поменьше.)
Уфф. Я себе напишу памятку, чтобы не забыть, про что еще написать:
Долги
Станции и вокзалы: например, на Савеловском вокзале есть станция Савеловская курского направления, которая находится не на самом вокзале, а через переход. Как ее рисовать на карте? Еще один ненужный значок? Или значок вокзала и две линии? И на Рижской похожая фигня.
Нужно пообщаться с людьми с нарушениями зрения, насколько сильно схема некомфортна для них. Вряд ли мы успеем сейчас за два дня это сделать, только если через ЖЖ. Но попробовать стоит.
О, еще про редакторов отдельно напишу. Память вообще дырявая. Так, все, я поехал на работу.
С другой строны - уж переименовывать так переименовывать, чего стесняться. Если предположить, что мы переименовываем Арбатскую ФЛ в "Новый Арбат", то чисто по географии просится: Арбатская АП - "Воздвиженка", Смоленская АПЛ - "Старый Арбат" (или "Смоленская площадь"), Смоленская ФЛ - "Новинский бульвар".
Советская канцелярская традиция.
Русская дореволюционная традиция названия станций проста:
Тушино. Кутузово. Пресня.
В СССР началось бесконтрольное размножение суффиксов-окончаний на ровном месте.
Тушинская. Кутузовская. Краснопресненская. И так далее.
В итоге имеем то, что имеем. Бульвародмитриедонсковско-Петровскоразумовские линии.
Например, если человек говорит, к примеру, "Я живу на Профсоюзной" - то имеется в виду именно станция метро "Профсоюзная", а не одноименная улица. Поэтому переименовывать станции в названия улиц не совсем хорошо - будет путаница. "Я работаю на Старом Арбате" - имеется в виду что, станция метро или улица? Хрен разберешь... И лучше давать станциям такие названия, чтобы они от названий улиц все же отличались. Вот если человек говорит "Я живу на Новоарбатской" - сразу понятно, что речь о метро, никакой неясности.
economy
CONTAINER
economique
С фига ли Арбатская-ФЛ ново-?
Арбатская-ФЛ старше.
Арбатская-ФЛ выходит ближе к старому Арбату, а ещё из неё есть недостроенный выход прямо на Старый Арбат, его мб скоро откроют.
А вот Арбатская-АПЛ выходит прямехонько на Воздвиженку, которая есть одна трасса с Арбатом Новым.
И с дефисами лучше. Так писали ещё в середине века: Ново-Кузнецкая.
И ведь лучше читается, видно за километр суть:
Ново-Ясеневская.
Ново-Кузнецкая
Ново-Арбатская.
Потом стали лепить в одну кашу:
Новоясеневская
Новокузнецкая
Новоарбатская.
Издалека видно только "Ново", а суть в последнюю очередь читается.
И переименовывать Арбатскую АПЛ все-таки значительно сложнее: одна из четырех пересадочных станций с охуительным пассажиропотоком vs. Арбатская ФЛ, на которую в день приезжают три калеки (например, я со своей Выставочной).
И да, с дефисом выглядит ебовее, но хз, что редакторы скажут.
Сравнение пассажиропотоков тут не причём. Где меньше людей, там "ново" — ерунда какая-то.
Вообще вариант с "Ново-Арбатской" — это как опция варианта "Арбатская-2". То есть по здравому смыслу Смоленскую АПЛ нужно переименовать в Арбат, а Арбатскую АПЛ — в Воздвиженку. И я тоже против "-ских" и за красивые московские названия типа "Пресня" и "Волхонка" вместо "Краснопресненская" и "Кропоткинская". "Ново-Арбатская" — это родинку нарисовать, чтобы двух близнецов различать. Мне оно нравится тем, что пишется и звучит почти так же, как было до этого. Нерадикально, короче.
А в чём разница? Что Прага и на Новый Арбат выходит и можно было бы Ново-Арбатской назвать?
Тогда уж лучше филёвские назвать Старо-Арбатская и Старо-Смоленская. И по времени открытия логично, и по выходу к Старому Арбату.
Смоленскую переназывать не нужно, только поставить индекс. Непонятно пока, будет ли там переход на филевскую с желтой, но, судя по ее названию "Плющиха", будет. На Смоленских нужно вторую Киевскую, а не вторую Пушкинскую-Тверскую-Чеховскую.
Андрюша бы оставил 1905. Потому что иначе получается как в разговорнике: транскрипция знакомыми буквами, но прочитать все равно невозможно.
Про ВДНХ ХЗ, а вот зато убежден, что если слово или его часть близки к английскому, то и писать надо по-английски, то есть не tsentr, а centre (или centre, если угодно). Даже stadium вместо stadion наверное стоит. А уж Airport и подавно (иностранец все равно прочитает Aeroport однозначно как аэропорт и уж если он подумает, что там и есть аэропорт, то неанглийское написание его от этой ошибки не спасет).
Universitet — University
Bulvar — Boulevard
Кроме Аэропорта — всё-таки аэропорта там нет, так что будет сбивать.
Что касается Аэропорта, то по-моему название проблемное. Хотя станция историческая, красивая, но название обманчивое. Почему бы её не переименовать в Старый Аэропорт?
http://www.metroschemes.narod.ru/min2012.html
Я думаю, англоязычные так же с волосами дыбом смотрят на universitet и bulvar как мы на Спар-та-у-ны-я.
А скажи Спортивная или University-Boulevard и сразу всё понятно.
Я должен немного подумать тут. Наверное, вообще отдельный пост будет, чтобы не потерялся.
Боюсь, к таким поражениям восприятия не адаптировать цветную схему, где почти каждая линия пересекается с почти каждой.
Тут лучше ч/б вариант, как Бирман сделал:
http://ilyabirman.ru/projects/moscow-metro-old/
А что уж говорить про «Ulitsa Tysiatcha Deviatssot Piatogo Goda» — это чистый кошмар хоть для русских, хоть для иностранцев.
Это невозможно запомнить и понять.
Лучше уж "Ulitsa 1905 Goda". Или ещё лучше "1905 Street". Видно за километр. Не забудешь и не спутаешь.
И не стоит вспоминать про автоинформатор. Распознавать на слух «Ulitsa Tysiatcha Deviatssot Piatogo Goda» раз в 10 хуже, чем визуально. Про это вообще надо забыть. На слух не знакомый язык, слишком тяжело. Т.е. ориентируемся только на визуальную составляющую. "1905".
Что более понятно — «май ийирми секкиз» или "28 мая"?
Что скорее поможет найти станцию "28 May"?
Переводите: 小竹向原 (Kotake-Mukaihara)
Я бы предпочёл на русском её читать как условные "1905 Мукахара",
чем читать числительные на чужом языке в пять слов "Котаке Мукахара Мукахара Котаке Котакара".
Так иностранцы смогут ориентироваться нормально и по карте и на метро, поскольку им хоть будет понятно как это читается (мыж не читаем, а сканируем тексты, а транслит придется коряво мучаться и читать).
Например мои дети (иностранцы) в московском метро ориентировались по цветам линий и кол-ву остановок до цели, и хоть они и говорят по русски но вот прочитать названия на карте (а уж тем более найти их) для них было очень тяжело.
В новых поездах (а со временем и в старых) информация о следующей-текущей станции выводится визуально, поэтому транслит вообще теряет всякую необходимость - даже такую притянутую за уши как распознование на слух иностранцами.
Поверьте ездевшему в Токийском, малазийском, арабском метро - перевод это бессмысленное занятие, на слух все прекрасно понятно, даже если язык полу-инопланетный
Впрочем, к любой другой стране это точно так же относится
Речь о переводе названий на плане метро, на электронно-информирующих устройствах и на станциях на 1 (один) дополнительный язык - английский. Как и в Токийском, малазийском и арабском (это где?) метро.
Все туристы по всему миру спокойно могут передвигаться зная кроме родного лишь английский, единственное исключение это бывший СССР (Россия в частности) где против туриста работает все - идиотские законы, невозможность приобрести билеты на наземный общественный транспорт, невозможность общения с предоставляющими услуги на английском языке (лично был свидетелем как в кассах Московского кремля турист объясняет кассиршам куда ему нужен билет тыкая пальцем в цены на ценнике после того как пытался объясниться с ними на Английском, Французском и Немецком языках), а попробуйте спросить что либо у милиционера (полицейского) на английском, а попросите в ресторане меню на Английском или поговорите с официантом на английском…
Вообще примеров у меня тысячи, а не только мои дети.
Я не знаю слова, которым можно выразить принадлежность метро к объединенным арабским эмиратам, потому написал просто "арабском"
Кстати не надо вообще учитывать немецко-англиско-испанско-французкую группу т.к. они все могут прочитать там названия как на родном.
Все переводится кроме имен и фамилий.
http://www.jet.org.il/Items/01795/railmap_en.jpg
http://www.alternativeegypt.com/Download-Files/Cairo-Metro-Map.pdf
Башня которая "Jumeirah lakes Towers" Не является транслитерацией/транскрипцией "ابراج بحيرة الجميرا".
так и на следующих картах названия переведены кроме названий, имен и фамилий (которые не переводятся),
т.е. ул. 1905 г. должна быть 1905 st. а не Ulitza tysyacha devyatsjot pyatogo goda.
вот еще пример корейцы:
http://www.smrt.co.kr/program/cyberStation/main2.jsp?lang=e
на карте вы найдете "Campus town", "Techno park", "Airport market" etc.
И таки да все надписи на англиском сделаны для лохов-туристов, а не для умных местных.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Судя по логике (и Яндексу) Кольцевая ближе к Ярославскому и Ленинградскому вокзалам, а радиальная к Казанскому.
люди просто с жиру бесятся
О боже, боже.
Если с жиру бесятся на пользу людям, то пусть бесятся.
Хорошего тролля и почитать приятно.
А тут - ноль фантазии, невнятное бормотание одного и того же тезиса.
Просто чувак не в унисон. Ну его.
в журнале пишу о том что считаю самым важным в жизни, для меня это самоосознание
АААААААААА!!!!
Максимум метров 600-700 можно считать пересадкой с метро на ж-д, и то много уже.
Пограничные случаи — Кунцевская, Петровско-Разумовская, Международная.
Что свыше — уже не стоит показывать.
Кратчайшее расстояние от входа в метро до дальней от метро платформы:
Ленинградская 420
Кунцево 530
Тестовская 560
Петрашка 670
-------------------------
Новогиреево 860
Печатники 940
Окружная 1200
Думаю, граница в 700 метров оптимальна.
На Петровско-Разумовской оживленная пересадка, остальное уже экзотика.
если что, пишите yar@fontlab.com
Вот меня уже давно смущает загогулина в районе перехода с Бр Дм. Донского и Ул. Старокачаловской.
Дело в том, что в жизни там легкое метро является по сути продолжением ветки, а на схеме излом и выглядит как ответвление.
Мне кажется, если распрямить этот угол, станет приятнее и логичнее.
В контексте глубин залегания подумалось, что было бы прикольно как-то обозначить на схеме "уличные" станции. В практическом смысле это бы помогло например зимой не стоять в дубак на открытой платформе, если можно назначить встречу на соседней станции. Ну и тд. Не знаю, может быть облачком с солнцем, дождем и снегом, как в иконках погоды.
Ещё один ненужный значок. Ну тут уже вопрос выходит за рамки схемы, это вопрос общей навигации в городе. В рамках схемы там нормально не покажешь.
На Рижской три станции — вокзал, Ржевская и Рижская (не вокзал).
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130116/ui38Q6Si.jpg
Имхо, в метро не должно быть одинаковых названий станций на разных ветках. Но менять их нужно сначала в жизни, и только потом на схеме.
Если в реальности станции называются одинаково, схема должна давать это понять, тогда люди разберутся, как друг другу объяснить.
Из своего переводческого опыта могу сказать, что немцы чаще предпочитают называть наши учреждения и структуры, именно, по-русски. Например, Lenigradskoe Lesnitschestvo, а не Leningradskoe Fösterei. Oktjabrskaja sheleznaja doroga, а не Oktjabrskaja Eisenbahn. Даже OOO "Karier Vasi Pupkina", а не " Vasja Pupkin Steinbruch" GmbH.
Кстати, ну чего вы все так сконцентрировались на круговой схеме. Сделать картинку с линиями, где будут написаны крайние станции и названия кольцевой линии.
И другую картинку, где будут написаны сами станции в столбик с указанием переходов.
Есть две Арбатские и две Смоленские - примите это как фичу не нуждающуюся в объяснениях.
Настоящие москвичи давно уже договариваются при встрече на этих станциях по принципу Арбатская/Смоленская - глубокая/мелкая.
Градиенты остаются, руль остаётся, всё на месте, только станции теперь как станции выглядят.
А синяя Смоленская могла бы стать Смоленской площадью, если б не количество букв.
Сейчас ведь именно такие схемы наиболее распространены, но в то же время выглядят невыносимо-отвратительно.
2. рядом с тульской есть платформа ЗИЛ, рядом с владыкино - окружная, с площадью ильича - москва-товарная, с парком победы - москва-сортировочная
Также хочу отметить, что на текущей схеме у вас Павелецкое и Курское направление почему-то сливаются воедино с ответвлением к аэропорту Домодедово. Это два разных направления с ответвлением от Павелецкого направления к аэропорту.
Вам, конечно, виднее, но мне вышеописанное немного режет глаз.
И Рижский, как будто с него можно на белорусское направление уехать...
На вид же аббревиатура в латинском написании не очень похожа, а иностранцу произнести ее, чтобы спросить, как проехать, например, сейчас вообще невозможно...
1) Курское направление слилось с Павелецким, а Казанское оказалось к западу от Таганско-Краснопресненской линии. В действительности всё это не там находится.
2) Новопеределкино должно писаться исключительно в одно слово, потому что дефис по правилам русской грамматики ставится на месте союза "и".
Новоконьково, Новокузнецкая, Новокуркинское, Новочерёмушкинская и Новобутаково негодуют вместе с Новопеределкинской улицей!
Берется ли в расчет то, с какой стороны от дверей будет висеть схема? Что первичнее: схема или легенда. Стоящий у дверей человек перекроет либо легенду полностью, либо часть карты.
Может сделать это 2-мя отдельным наклейками и наклеивать по разному с разных сторон?
Вот вы заморочились насчет одной станции на Савеловском вокзале, но совершенно не заморочились насчет Ярославского и Ленинградского вокзала вцелом, потому как они у вас на той же стороне, что и Казанский.
Калужско-Рижская линия (оранжевая) по-факту проходит глубже чем Серпуховско-Тимирязевская (серая).
Если сомневаетесь - спросите у Руссоса :)
Это, скорее всего мелочь, и как будто уже «прижилось» за столько-то лет, но англоговорящих в метро ездит, вероятно, больше, чем людей с нарушеними цветового восприятия.
Пост 5:
Компенсация нарушений цветовосприятия
16 января 2013 г.
Продолжаем сериал рассуждением про адаптацию схемы к нарушениям цветовосприятия.
17.
Сначала проведем мысленный эксперимент. Предположите, сколько в день через метро проезжает людей с нарушениями цветоощущения. Ну то есть вы ничего про это не знаете, я понимаю, тем интереснее.
Порядки такие: один человек? десять? сто? тысяча? десять тысяч? сто тысяч? полмиллиона? миллион? десять миллионов? Загадайте порядок, которое вам кажется наиболее вероятным. Загадали? (Я думал, что 10 тыс. человек, Егор сказал, что, наверное, 80 тыс.)
Тут я начинаю плавать, знаний набрался в интернетах, поэтому если я какую-то хуйню сморожу, давайте вы меня поправите в комментах. Предположения, на которые я пока опираюсь:
Чаще всего встречаются люди с врожденными генетическими заболеваниями протанопией и дейтеранопией (они в той или иной степени не различают соответственно красный и зеленый цвета). Тританопия и монохромазия встречаются гораздо реже.
Вот какой-то там бесчисленный черновик:
Чуваки с протанопией плохо различают красную компоненту (а она встречается много в каких цветах, например, и в рыжем, и в фиолетовом, и так далее) и видят вместо него вот это:
Чуваки с дейтеранопией плохо различают зеленый и видят вместо той же картинки вот это:
Прикидываем, сколько их.
Быстрый поиск выдает число в 8 млн перевозок пассажиров в день в 2011 году (не понимаю, что означает «8 млн пассажиров в день», предположим, что это 8 млн перевозок).
Я встречаю оценки числа людей с диагнозом «протанопия» на уровне 2-4% населения (google протанопия частота), возьмем 3%, это будет приблизительно 240 тыс. перевозок пассажиров с протанопией.
Дейтеранопия — 0,1% (google протанопия частота), это будет приблизительно 8 тыс. перевозок в день.
Итого приблизительно и усредненно 250 тыс. пассажироперевозок в день.
(В студии за пять минут нашелся один человек с дейтеранопией, и еще вроде есть один).
Дальше можно сделать следующее: а) просто проигнорировать всех этих чуваков. Достаточно того, что половина схемы уже посвящена иностранцам. (И еще тогда имеет смысл сверху на схеме написать видным только для них цветом «Вот ты лох!». Но проблема тут в том, что такого цвета нет, и все остальные тоже будут видеть эту же надпись.) б) попробовать как-то адаптировать схему под людей с нарушениями цветовосприятия.
Мы используем две системы кодирования. Первая — цветовая, она главная. Красная ветка, зеленая ветка. Комсомольская — на красной ветке, Павелецкая — на кольце внизу на зеленой. Вторая — текстовая, мы пишем на схеме буквы. Поиск по карте, кввадрат B1, два языка, проблема иностранцев, хуе-мое.
Как-то глупо посвятить столько сил людям, испытывающим проблемы с кириллицей и игнорировать людей со сбоями в распознавании цветовой системы кодирования.
Тут есть и тонкий вопрос. Семи миллионам пассажироперевозимых тоже должно быть удобно. Ну то есть сделай красную ветку супер-ярко-алой — и они все начнут испытывать определенное неудобство типа «вырви глаз». Можно попробовать найти какой-то компромисс. Подвигать немного цвета, чтобы стало более-менее и тем, и другим.
18.
Можно какой-то итерационный процесс запустить, что ли.
Вот две схемы. Первая — оригинальная, на второй — серый немного светлее, а в красном на 15 процентов меньше желтого. Алого-алого тут особо не достигнешь, там итак 100 мадженты, 100 желтого в красном. Делать малиновый глупо — ветка станет не красной, делать рыжий нельзя — рядом рыжий.
Если вы с протанопией и дейтеронопией, скажите — как лучше? Есть хоть какая-то разница для вас вообще? Между красными ветками разницы, наверное, нет. А между серыми? Если вы с каким-то еще нарушением зрения, тоже напишите о том, о чем мы не подозреваем еще.
19. Лирическое отступление про магическую машинку
Несколько лет назад в Студию Лебедева с семинаром приходил Алексей Любимов из тифлопедагог.рф. Он рассказывал про то, какие бывают нарушения зрения, показывал демонстрационный фильм и это, я вам скажу, произвело крутое впечатление на меня. Особенно холодеет спина, когда видишь, как происходит отслоение сетчатки или глаукома.
А потом вообще был шок. У Алексея была машинка, которая читала тексты вслух (его нарушение зрения не ограничивалось, насколько я помню, только цветовосприятием). Машинка была присоединена к компу, ну типа по юэсби, и произносила слова с экрана. И делала это с пулеметной скоростью. Вж-ж-жик — и лента.ру прочитана. Это была магия, ребята, я не вру. Три секунды — и морда ленты ваша.
Еще я тогда сделал для себя несколько выводов про то, какими должны быть сайты. Была там одна история про новый тогда сайт Минсоцразвития, который сделали с учетом мнения слабовидящих, и этот сайт был удобнее основной версии настолько, что им в основном и пользовались сотрудники — быстрее грузился, был легче в навигации и проч. (если я ничего не путаю, опять же).
Короче, с удовольствием пообщаемся со специалистами, которым есть что сказать по делу. Даже если не получится в ближайшие дни, подадим схему на конкурс так, а там впереди еще будет время.
20. Про лондонский опыт и возможную переоцененность проблемы
У лондонского метрополитена есть специальная черно-белая схема. Вот на этой странице можно скачать пэдээф (судя по тому, что он декабря 2012 года, раскраска и идея спизжены у Ильи Бирмана, как и вообще все в мире метро
Мне интересно спросить у цветоневосприимчивых ребят: стали бы вы пользоваться такой же, но московской схемой? Скачали бы? Распечатали бы? Носили бы с собой?
А то вдруг, если человек всю жизнь как-то выживает, то в принципе, может, ему и норм? Стоит ли дрыгаться? Насколько велика проблема? Расскажите о своем опыте общения с картой.
Нормальный скриншот текущего эскиза покрупнее:
UPD:
Готов файл 3, скорректированный по замечаниям. Шестая ветка пооранжевее, 10 — посветлее, 9 — холоднее, менее зеленая (я бы не хотел делать ее плоско серой по ряду соображений).
Комментируйте, пожалуйста.
Про ваш чудесный шквал правок я попозже напишу, и еще покажу на магической картинке, что поменялось с утра. Все очень клево, Егор щаслив, но в этот пост, пожалуйста, пишите только по цветовой теме.
UPD2:
Готов файл 4. Одиннадцатая ветка (Каховка-Каширка) — посветлее, чтобы дистанцироваться от серого, кольцо потемнее, чтобы отойти подальше от красного.
И это. Пишите лучше в новые комменты внизу поста. По веткам неудобно ползать.
Всем спасибо. Продолжим подбор цветов 17 января во второй половине дня. Надо отвлечься немного и подумать еще.
наверное только если бы мне было надо её распечатать, но не было бы цветных чернил в принтере.
Было бы здорово если бы была отдельная чёрно-белая версия.
Немного другой оттенок красного\зеленого\оранжевого - и вот уже и вы и я прекрасно их различаем и без проблем общаемся абсолютно на равных.
Людвигу и всем в Студии, кто этим вопросам озаботился - респект.
А вы - черствый сухарь, гггг.
100 лет назад, когда искусство полиграфии было на большой высоте, но полноцветная печать была ещё слишком дорога и использовалось в особых случаях (вроде цветных вкладок в Брокгаузе) люди изображали сколь угодно сложную инфографику, схемы, карты и т.д. в ч/б варианте, используя сплошные заливки, штрихование, пунктир и т.д.
Меня выслушали (ответили "ух ты! Подумаем"), но в конце концов - ничего не изменилось.
А в первых версиях пробок у них все было хорошо!
Даже, если схема им понравится, то выйдя из вагона этот человек попадёт в мир других цветов.
А то меня что-то начинают терзать некоторые смутные сомнения...
а так - да, к врачу.
http://forum.ladoshki.com/viewtopic.php?t=8002
судя по тексту у меня "протонапия". Надо теперь ещё своего офтальмолога порадовать, удивится наверное.
ржу с вашего камента)))))))))
Для меня вот важно, чтобы в цветовых схемах использовался "вариант 2" - с ним у меня проблем нету. А вариант 1 - сложнее.
Если вам без разницы, то почему бы не использовать второй вариант? Даже если дальтоников 2%?
И да, хоть я коренной дальтоник, а хочу, чтобы мне было удобно и понятно, ок?
Красный - ок, зеленый (10) - стало лучше, оранжевый (6) - лучше, серый (9) - гораздо лучше (до этого он был для меня серо-розовым)
мне последний вариант вполне ок.
Grand merci!
Слепые слышат. Глухие видят. Тысячи получили добрую весть!
Доктор, заберите мои очки, я прозрел!
Чёрно-белой я бы не пользовался — часть цветов я всё-таки различаю, и пересечение жёлтой с синей изучать проще, чем тремя-точками-штрихованной — с восемью-чёрточками-раскрашенной.
Но это абсолютно никак не мешает воспринимать схему, потому что сильно помогает само расположение линий, станций на них и переходов с одной на другую.
Кроме этого, цвет не воспринимается как один и тот же, понятно, что это разные цвета/оттенки, но вызывает некоторое затрудние идентифицировать конкретное название.
Это может помешать только для понимания «мне на зелёную ветку», но встречается крайне редко, и особой проблемы не доставляет.
Другими словами, за полтора года в Москве, проблемы с идентификацией цвета линии метро меня не затронули (в отличии от, например, некоторых игр на айфоне, где важно различать зелёный и красный объекты, которые для меня выглядят хоть и по разному, но не понятно «какой из них какой»).
Повторюсь, речь не идёт про определение линии на карте, а идёт про определение цвета если их поставить рядом и назвать конкретный цвет в его словесном обозначении.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Стремление к техническим цветам бессмысленно.
(не москвич, соответствие цветов и цифр мог перепутать)
Только в Москве уже поздно — линий и цветов уже слишком много, однозначно называемые большинством уже закончились.
Он пользовался практически исключительно методом lines & shapes -- отличая разные линии по толщине и узорам и засечкам (как на Лондонской схеме). Хотя, если линий совсем немного то мог спокойно пользоваться 'color blind pallet' -- где цвета были специально подобраны.
2. если где-то есть цветные квадратики, означающие линии, то в таких квадратах должна стоять цифра
http://www.fahrinfo-berlin.de/Liniennetz/index?language=en
Позвольте я добавлю несколько ложек в ваши НИИ изыскания меда. Вот носитесь вы с этой схемой линий, как с писаной торбой. Световосприятие, цветоделение, варианты переходов, глубина залегания линий метро, варианты написания vdnh или vdnkh, кегли, отступы....
Ребята, вы рисуете план, который в итоге, дай бог, окажется на стенке вагона метро старого образца. Есть разные вагоны, есть вагоны, где сейчас лепят схемы на стекло, от чего у Темы дикий жопоболь приключается. Какие еще есть места для схемы? Колонны экстренной связи, посередине платформы - на них клеют схемы метро и проделывают дырочки, чтобы можно было говорить или слушать, потому что динамик заклеивается этими схемами. Смотришь на такую и глаза собираешь в кучу, чтобы не шарились по дырочкам.
Вот скажите мне, какой толк, смысл или чего в вылизивании цветокоррекции на схеме, если на стене над шпалами висит обычное "выпадающее меню" от метрополитена, который забивает на размеры, кегли, коррекцию - иногда бывает, что и новые, свежепостроеные станции впихивают в это "меню" абы как., а иногда и забывают отметить..
Какой нафиг толк мне, как пассажиру подземки знать какая линия глубже залегает, когда я просто хочу узнать где мне пересаживаться и сколько времени я затрачу от станции А до станции Б. Это намного важнее. Какой мне резон относительно того есть на схеме буква "ё" или нет, когда после эскалатора наверх, я оказываюсь черти где и куда идти мне не понятно. Когда я вижу хуеву тучу ларьков и ни одного указателя, что меня ждет по сторонам. Даже в сказках было как-то понятнее, что получишь справа, слева или прямо.
Как ездили люди по старым схемам и не обламывались, так и с новыми не будет никакой абсолютно разницы. Только я позволю себе отметить, что вылизывание одной бумажки, абсолютно не поправит ситуацию обычного метрошного пассажира, ему еще необходимо выбраться на поверхность, зная точно куда идти и в каком направлении.
1. Считаю, что схема "2" не в пример лучше схемы "1".
2. Предлагаю использовать всем известный и понятный термин "дальтонизм". Даже я, 40-летний человек (15 лет с водительскими правами), не знаю точно, как правильно пишется "дейтеранопия", и до сегодняшнего дня не был уверен, что у меня именно она.
3. По разным данным, среди мужчин дальтониками являются от 4 до 10%. Это - очень даже серьезная цифра, тем более, что сделать этих людей "счастливыми", в общем-то, не так уж сложно - и это практически не отразится на других пользователях дизайнерского продукта.
4. Да, черно-белая схема - отстой.
Для меня часть цветов существует только в названии, и связи между названием цвета и реальным визуальным цветом у меня нет. Увы. Потому, я бы на карте указал словами цвет линии. Хотя это и будет смотреться "глупо".
При этом, никто не пострадал. Супер!
у меня видимо проблемы красный/зеленый
В справке на водительское удостоверение написано, что дихромат в сторону красного цвета.
Во-вторых, вторая схема смотрится намного сочнее, хотя и не облегчает для меня задачу поиска серой и фиолетовой веток. Проблема стандартная - цвета выглядят по-разному, но как какой назвать - хз. Читаю комменты товарища Splurov и понимаю, что мы собраться по цветовосприятию.
Спасибо, что заморачиваетесь с цветами ради нас.
11 - бледный цвет морской волны.
L - бледно-сиреневый. Их правим? Они разные?
М - синий, да. Вам кажется, что он в какую-то сторону излишне уходит? В красный, в зеленый, в другой?
7 - фиолетовый, его тоже можно подтянуть. То же самое, с чем он смешивается?
L - выглядит бледно-бледно голубым
M не надо трогать, просто я его вижу не таким насыщенным, как 3, и поэтому степень уверенности, что он синий не 100%, а где-то 90%. Это я уже наверное перестраховываюсь, так бывает.
7 - кажется слегка бордовым, но он хороший, не смешивается ни с чем и смотрится очень контрастно.
А так на новой схеме стала сильнее заметна разница. Вот кстати можно те самые цифры около конечных расшифровывать отдельным небольшим блоком рядом с основным изображением. Рядом находящиеся зеленая и салатовая ветки тоже добавляют масла в огонь. Т.е. разница между ними хорошо видна, но с ходу сказать где какая может быть сложно. Именно в контексте определения нужной линии по цветовому названию.
Я хоть и с какими-то нарушениями цветовосприятия (не вижу часть дурацких кружков), но по жизни ни разу не сталкивался с тем,что сливались цвета, поэтому мне все одинаково. Т.е. для меня нормально :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/37631774.0/0_77353_3a82c60f_orig
без красного выглядит так
http://img-fotki.yandex.ru/get/6428/37631774.0/0_77355_38574fd7_orig
а вот грубое вкрапление
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/37631774.0/0_77356_c77ff8c_orig
без красного
http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/37631774.0/0_77357_1d24f26f_orig
Ваш способ (эволюция от 1 к 4) прекрасен тем, что спасает дальтоников, никак не ухудшая ситуацию для всевидящего большинства.
Как многие дальтоники я вот не считаю себя ущербным\больным или хоть сколько-нибудь неполноценным. Мое цветовосприятие просто другое - и взамен традиционного "зеленого", я возможно, гораздо более восприимчив к оттенкам фиолетового, например, чем все остальные.
Поэтому мне бы не хотелось, чтобы ради меня схема бы кардинально корежилась. Нет, не надо ни ч\б, ни пунктиров или разрядок - просто верные оттенки подберите!
Если же речь идет о полной дихроматии - то тут уже важнее не потребность действительно очень маленькой группы людей - а удобство большинства.
Но есть один смешной момент: а для поездов «Русич» схемы будут? Ну, те самые, что вешаются на русичевские окна? :-)
Всему свое время.
http://grosslarnakh.livejournal.com/39194.html?thread=1736986#t1736986
http://grosslarnakh.livejournal.com/39194.html?thread=1736474#t1736474
Так же у меня проблема с фиолетовой веткой, для меня фиолетового цвета в принципе не существует, она для меня тёмно-синяя. Тут уж ничего не поделаешь, если только не переименовать её или не сменить цвет. Никакой игрой оттенков вы не добъётесь того, что я увижу фиолетовый цвет.
Дальше 9 ветка и 11 я их индентифицирую как серые, разница только в яркости. Это на первой схеме, на второй — 9 ветка становится какого-то непередаваемого цвета, я бы его назвал цветом детской неожиданности. :)
В принципе, есть ещё проблема с зелёной веткой и салатовой, на обоих схемах они очень близки. Спасает то, что я сам всю жизнь ездил по зелёной и я знаю где она. Да и на старом варианте карты я путал жёлтую с салатовым.
Ну, и 4 ветка и ветка L я их обе назову голубыми. Правда, L что-то среднее между голубой и серой, уж больно бледный цвет у неё.
Имеет ли смысл заморачиваться с подгонкой под нас цветов?
Я думаю, не стоит кардинально что-то менять. Можно немного подкорректировать цвета, но, мне кажется, это слабо реализуемо, всё равно что-то кто-то не будет видеть, а кому-то будет вырви глаз.
Возможно, действительно, стоит выпустить чёрно-белую версию карты. Но надо не забывать, что основная проблема не в том, что я не могу отличить одну ветку от другой, проблема в том, что мне говорят, что мне надо пересесть на салатовую ветку, а я не знаю где она (конечно, образно, я уже давно знаю где какая ветка). Плюс проблема с навигацией в самом метро, т.к. указатели, которые весят на потолке, окрашены в совершенно другие оттенки этих цветов, и как-то я реально перепутал цвет и пошёл не туда, надо было например на оранжевую, а пошёл на салатовую. Когда это осознал, попытался различить цвета, и обнаружил, что я их идентифицирую с точностью до наоборот, т.е. тот указатель, который должен изображать салатовый я назову оранжевым, а оранжевый — салатовым :)
Поэтому, по жизни я уже научился ориентироваться не по цвету, а каким-то другим ориентирам. Вплоть до того, что на цвет вообще не обращаю внимая...
Если интересно, могу ещё много курьёзных случаев из жизни рассказать :)
Вообще, когда люди узнают о моей "особенности" они очень удивляются и не понимают, как это так возможно :)
Но не надо думать, что я сильно страдаю из-за того, что не различаю какие-то оттенки. Нет, не страдаю. Я с этим живу всю жизнь и не представляю как можно подругому. Ведь вы не страдаете из-за того, что не видете ИК диапазон или УФ :) Конечно, было бы хорошо видеть в этих диапазонах, но раз нет, значит нет, будем выкручиваться другими способами. :)
Ах, да, красный и коричневые всё также не различимы. Причём, на последней файле я даже не пересечении разницу с трудом вижу.
И ещё, мне кажется или действительно так, салатовая ветка к низу становится бледнее?
А что конкретно вас удивило. У нас, вроде, одинакого кривой цветовой профиль на сетчатку глаза :)
Это 10 салатовая :)
Я 9 и 11 тоже между собой различаю, но я их обе назову серыми. У 9 какой-то оттенок, но всё равно она серая. :)
Но все равно, 11 от 9 для меня контрастно отличаются, но как назвать 11ю - я честно не знаю. Она для меня зеленит чуть сильнее, чем 9. Людвиг пишет, что это бледный цвет морской волны, но для меня это запредельно сложный цвет.
9 — чуть потемнее и с каким-то оттенком, но кроме как серой, я её никак не назову.
Да, знаю, мне рассказывали, что есть какой-то эфемерный цвет морской волны, в этот цвет ещё был раскрашен фон рабочего стола в Windows 98. Я только через два года узнал, что он не серый :)
Про 9 и 11 спор предлагаю прекратить, а то Людвигу окончательно мозги запудрим :)
Да я о них особо и не спорю, просто по 11 ветке я никогда не ездил и вообще не знаю каким цветом она называется. Девятая всегда называлась серой... :)
Меня больше кольцо смущает и первая ветка. У меня они сливаются.
Правда, может с коричневым немного переборщил с осветлением...
Так то, можно просто вместо красного розовой линию сделать и у меня проблемы исчезнут, но это будет розовый, а не красный :)
Наверное, мой вариант не катит :)
5-ую же, я бы наоборот попробовал осветлить.
Наверное, вы не совсем понимаете, как дальтоники различают цвета, которые, на самом деле, они не различают :)
Вот я по себе узнал, что салатовый и жёлтый я различаю по яркости, соответственно, чаще всего я угадываю, но бывает такое, что я могу на салатовый сказать, что это жёлтый, а на жёлтый, что это салатовый. Всё зависит от яркости цвета.
Вот я и думаю, красный уже особо не затемнишь — он станет чёрным, надо бы коричневый осветлить, но не сильно, а то начнёт путаться с оранжевым :)
Ну их и люди с обычным зрением обе назовут голубыми :)
А различать просто по названиям. Сейчас — Филевская и Бутовская. Или 4 и 12. Или, есть предложение, называть D и L.
А на схеме они рядом не встречаются и не встретятся никогда.
На всякий случай, 3 и M вообще одинакового цвета — синие.
Боюсь, что в вагоне метро я разницы не увижу, как и на своём мониторе не вижу разницы между ними. :)
Сейчас зашёл на Яндекс, там есть карта метро, так там эта ветка тоже какая-то бледно-голубая, или бледно-сиреневая...
Руль бесподобен!
Последняя схема очень хорошо видна, все ветки читаются и ничего не сливается.
Надеюсь что схема будет одинаково хорошо читаться и при люминесцентном освещении в метро. Там все-таки цветовая температура сдвинута относительно офисных ламп.
Москвичи и так знают куда ехать, тем более они все равно едут по стандартным маршрутам разглядывая рекламу автомобилей.
Приезжие должны составлять свой маршрут заранее, а не таращиться в схему или на указатели в переходе подставляясь под пинок.
Мой подход — с одновременным использованием цвета и различных типов линий.
В вашем варианте спокойно различаю кольцевую и сокольническую ветки. В варианте у Людвига (нижнем) на своем мониторе вообще не вижу различий, на других мониторах - различия еле-еле видны.
Арбатская (Арбатско-Покросвская) = Воздвиженка или Министерство Обороны;
Новоарбатская (Филевская) = Арбатская;
Смоленская 2 (Филевская) = Смоленский Бульвар; и
Смоленская (Арбатско-Покровская) = Смоленская.
Спасибо от меня лично (и от всех дальтоников) за заботу о нас!
(У меня дейтеранопия).
Я в полном и абсолютном восторге от процесса; схема 4 - читается на раз.
Еще раз присоединюсь к вопросу про Яндекс. Раньше (года два назад, ЕМНИП) пробки рисовались другими оттенками красного и зеленого - и читались без проблем даже на маленьком экране мобильника. Сейчас же оттенки поменялись - и для меня они выглядят неразборчиво. Где красный, где зеленый - не понимаю!
Я Яндексу писал, безрезультатно, но если у вас есть какой-то рычаг воздействия на них - продолжите свое доброе дело?
Полагаю, кольцевую линию можно сделать более интенсивно-коричневой?
Если посмотреть на пол платформы, то по вытертости (зимой — мокрости) платформы вообще без всяких проблем определяется место, где будет дверь. Меня в юности несколько знакомых немножко троллили своим умением встать возле двери — мне это казалось почти магией. А потом догадался, и теперь не понимаю, почему не все люди это знают.
Про дизайн.
1. Если честно, стрелки эти на картинке выглядят довольно уебищно. Особенно на какой-нибудь Маяковской это будет надругательством над работой архитекторов. В Питере примерно этого сейчас добились с их новой навигацией в виде цветных херней, прилепленных к граниту.
2. В данном случае вообще непонятно, кому нужны эти стрелки. Если платформа огорожена забором, то и так все понятно, где дверь, а где нет. Хотя, возможно именно в данном случае это проеб архитектороы, ну сумевших нормально обозначить двери в заборе. И тогда, конечно, да: одно дело стоять на платформе, и не знать, где будет у поезда дверь, и совсем друго — как лох стоять возле забора, думая, что тут дверь, когда ее тут нет.
3. Как ни странно, непонятно, хорошо это или плохо, когда пассажиры знают, где дверь. Когда в метро ездит не три человека, как на картинке, а как в Москве — народ рефлекторно начинает толпиться прямо перед дверью, и выходящие пассажиры вынуждены протискиваться междну ними. И никакие косые стрелочки тут не помогут, имхо, потому что это не только тупость, но и в значительной мере рефлекс. Так что может оно и хорошо, что пока одни мечются по платформе, другие могут выйти сквозь менее плотный строй желающих войти
Насчет тезиса «метро всё же транспорт в первую очередь, и во вторую - памятник архитектуры» — это, конечно, фигня. Именно под этим лозунгом Лужков превратил Москву из города в набор разрозненных территорий. Я неслучайно про питерское метро упомянул. Там нынче отлично видно, как можно даже далеко не памятник архитектуры изуродовать вроде бы заботой о людях, просто совместив несовместимое. Это у себя в сортире или в машине можно безболезненно наклеивать календари с голыми бабами или иконки-обереги на свой вкус развешивать. С общественной территорией беда не только в чисто эстетико-вкусовом моменте (станции-памятники — вообще отдельный разговор) — тут дело в том, что как только общественная территория начинает выглядеть как говно, люди перестают воспринимать ее как свою и стараются избежать столкновения с ней. Начинают предпочитать личный авто общественному транспорту, ограждают въезды во двор заборчиками, вместо гуляния по городу выбирают поездку в замкадный мол или тупняк перед компом-телевизором. Поэтому общественная территория должна выглядеть привлекательно со всех точек зрения, быть средой обитания, а не просто утилитарным говном.
Я лишь утрверждал, что ниоткуда не следует, что стрелочки на картинке на что-то влияют даже в том городе, где вы их сфотографировали. В Москве от их появления будут очевидные минусы, а будут ли плюсы — неизвестно (никаких очевидных причин утверждать, что будут). Лепить стрелочки — это решение из разряда «ну хоть что-то ведь надо делать», без всякого разумения о том, какой именно будет эффект на выходе — это мой основной тезис. Эффект этот касается не только «среды», но и давки у входа в вагоны.
Про памятники архитектуры — вы видимо меня не поняли, я про памятники вовсе молчал. Среда состоит не только из памятников, разумеется. И более того, даже не все памятники нужно любой ценой сохранять. Просто когда памятник начинают подпиливать лобзиком ради «функиональности», это также плохо, как и когда к пластиковому стеклопакету присобачивают лепнину. И то и другое превращает среду в говно, причем процесс этот — с положительной обратной связью: неприязнь к среде в свою очередь порождает все большее ее распадение и превращение в псевдоутилитарную помойку, которая в свою очередь становится все больше никому не нужна.
Почитайте, там вся информация есть. Действительно, строительство начали примерно года полтора назад, но столкнулись с очень серьёзным притоком воды (попали в плывун) при проходке шахт и не смогли пройти их на нужную глубину, чтобы приступить непосредственно к строительству тоннелей. По этой причине, а также для того, чтоб сэкономить деньги, строительство заморозили и в данный момент пересматривается проект с глубокого на мелкое заложение. Сейчас активно строится только вторая станция Петровско-Разумовская.
На Селигерской проект переигран с глубокого на мелкое. То, что строили полтора года, оказалось не нужным. Сейчас начинают всё с нуля, даже стройплощадку переместили на другое место.
Очень рад, что кто-то обратил внимание на эту проблему.
У самого Протанопия
Сам ориентируюсь по номерам веток, проблема в том, что окружающие в речи все равно называют ветки по цветам.
И как правило люди без дальтонизма вообще не обращают внимание на то, что у веток есть номера =)
Во всех предложенных вариантах, для меня сложнее всего отличить ветки 2, 6, - сливаются, 10 и 8 - так же.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.http://a-r.me/p.png
Первые две так вообще почти одинаковые, серая ветка мальца светлее на второй.
В целом, я соглашусь, что корректировки действительно дают более чёткое различие.
Но на 3-ей и 4-ой стала меньше разница между 9 и 11 ветками. Лучше было в первом варианте. Мож в 11-ю ветку больше синего захуярить?
А зачем вообще надо было серый трогать?
На 4й версии ветки нормально различаются, но обычно проблема не в этом.
Под картой раньше была легенда, где был указан номер ветки, маленький цветной кусочек и название ветки. Так вот по этому кусочку идентифицировать какая же ветка указана бывает проблематично.
Если можно, хотелось бы увидеть легенду к этой карте..
или, как говорили ранее - пометить так самые не различимые линии.
Суть метода: полностью закрыть весь обзор ярким красным цветом так, чтобы был виден только он на одну-две-три минуты. И смотреть все это время в красный. Через некоторое время вы изумленно увидите, как он стал тускнеть и стал коричневым, а потом - серым. Если теперь убрать от глаз красный цвет, то красный вы не будете различать во всем окружающем мире: он будет непонятно-коричневым, любым другим с примесью красного или серым. Станет, возможно, даже страшновато за свою дальнейшую способность различать цвета. Так продлится 5-10 минут, а потом станет отпускать (не факт). Подозреваю, что так можно добиться цветовой слепоты на любой другой цвет, если закрыть обзор им.
Метод испытан мною в далеком-недавнем детстве (я от нечего делать и ради эксперимента смотрел в большой освещенный красный-красный таз (пустой)). Цвета различаю (вроде бы) хорошо, надежность метода не гарантирую из-за малой выборки участников эксперимента.
Схема хорошая (жалко пунктирные ж/д линии).
А если взглянуть с другой стороны на проблему, то схема-то ладно, а вот когда пытаешься отличить в полутемном помещении темно-зеленую жилу дешевой китайской витой пары от грязно-коричневой, хочется поотрывать руки китайцам. Особенно, если еще при этом сэкономили на сечении медных жил и толщине изоляции... А когда я, подключая силовые провода в электрощитовой, путаю темно-красный провод (жилу) с коричневым или очень бледно-розовый с очень бледно-серым и так далее - становится как-то беспокойно на душе за тех, чьи ноутбуки и телевизоры воткнуты в розетки. Выручает обычно помощь зала)))
Стандартизировать цвета жил проводов в силовых кабелях и кабелях связи, выбрав яркие и легко отличаемые при плохом освещении цвета, например, по каталогу RAL - для меня эта задача более актуальна. И, думаю, для тех, кто пользуется услугами связистов и электриков, то есть, для всех.
И ещё бы заставить производителей следовать стандарту, а не экономить на красителях и не лить то, что осталось на складе: покупая, например, четырех-пятижильный кабель ВВГ нового производителя, никогда не знаешь, с какой палитрой столкнёшься((
Когда я сказал супруге, что для меня все три первые схемы одинаковые (которые в начале поста), у неё был шок. Она всегда пыталась понять, как я вижу и вот - какой-никакой пример. Первая из трёх даже как-то поинтенсивней, но проблема как не в яркости.
Пробую описать
Отмечу сразу: все линии для меня отличаются по цвету. Я вижу, что схема разноцветная, линии каждая отличается по цвету от соседних.
Почти точно я смогу понять (смотрю на последний образец в посте), о какой ветке идёт речь если:
1. Ветку от Новокосино назовут жёлтой, а ветку от Кунцевой назовут голубой. Я их отличаю круче остальных. Что значит "если назовут". Я спрашиваю и мне отвечают, мол: "едешь до жёлтой ветки". Я сориентируюсь.
Видите, я даже описываю свою уверенность осторожно. Нам, цветоаномалам ни в чём нельзя быть уверенным. Даже что чёрный - это чёрный, потому мы в отношении цветов выражаемся очень осторожно. Например, ветка, которую я называю жёлтой может легко оказаться светло-салатовой (сколько раз обжигался, прям как закон подлости), а голубая - розовой. Или светло-синей.
На неё (голубую от Кунцевой) очень похожа короткая веточка внизу, от улицы Старокачаловской. Но она прям светло-голубая (на мои глаза). То есть: "Едешь до светло-голубой внизу карты" мной идентифицируется безошибочно.
Я даже так скажу: если я с цветом не угадал (то есть от Кунцевой реально идёт розовая), то если вы их поменяете на жёлтую и голубую, цветоаномал не перепутает и будет счастлив.
Идём дальше.
Более и менее точно у меня есть шанс идентифицировать ветку от Алтуфьево. Я полагаю, что она серая. Хотя если не серая, то на деле может оказаться какой угодно. Серый это вообще цвет поражения. Каждый цвет в определённом оттенке начинает мной восприниматься как серый.
На неё очень похожа короткая ветка "Каширская-Каховская".
Это серый и светло-серый? (Это я как бы задаю вопрос).
Дальше начинаются проблемы с определением.
Если мне скажут: красная ветка, я поднапрягусь и решу что это ветка от Подбельского. Очень похоже на неё, прямо катастрофически похоже, кольцо. То есть, я буду в заблуждении, о каком красном идёт речь и переспрошу, не идёт ли речь о кольце.
Две ветки: Пятницкое шоссе и Планетарная практически не поддаются детекции. В очередной раз как попугай повторюсь: я вижу, что они разного цвета, но мне нужно не определить, кто от кого отличается а найти на карте по памяти ветку определённого цвета.
Ветка от Пятницкой может оказаться либо синей либо розовой (я уже по накопленным ожогам сопоставляю), а ветка от Планетарной либо синей либо фиолетовой. Вот если бы не это общее "синяя", можно было бы успокоиться.
Ну и осталась троица: "Речной вокзал"-"Медведково"-"Марьина роща". Это самые страшные ветки, поскольку все они могут оказаться зелёными.
Речной вокзал и Марьина Роща отличаются только... светлостью. То есть вокзал темнее, роща светлее. Если они разного цвета, например: роща салатовая а вокзал - зелёная, я не определю с разгону, о какой идёт речь. Я так и вижу, как еду в слабо освещённом вагоне, вглядываюсь за метр-полтора в карту и реально плачу.
Издалека Медведково очень похоже на упомянутую парочку (то есть по первОй, кажется, что она тоже зелёная), но прильнув к монитору я начинаю подозревать, что она оранжевая. При плохом освещении я решу что она зелёная. Почти наверняка.
Как-то так. Это что касается основных веток.
Всё конечно не так трагически: рядом есть люди, у которых можно переспросить, а у станций есть названия. Хуже, если я иностранец, которого занесло сюда, но и это не смертельно.
И ещё одно. Особенность цветоаномалов в том, что мы плохо видим смеси цветов. То есть там какой-то телесный и бирюза или спелое-яблоко против зелёного яблока, а вот чистые цвета определяются с 90% вероятности. То есть: чистые зелёный, красный, жёлтый, оранжевый, чёрный, серый, голубой - это гуд. Синий, сцуко, очень похож на фиолетовый, можно обжечься.
Вот на карте я как бы подозреваю, что есть голубой (от Кунцевой), синий (От Пятницкого шоссе) и фиолетовый (от Планетарной), но стрёмно говорить об этом громко и с твёрдым голосом.
Пост 6:
Указатель, спасение «Красных Ворот», электрички
17 января 2013 г.
21. Алфавитный указатель
Позавчера, между прочим, была допущена неточность, чуть не бросившая тень на весь московский метрополитен — в верстке обязательного телефонного блока случайно появилось упоминание пейджера. Конечно, это смешно — откуда в 21 веке пейджер?
Внимательный читатель нашего сериала помнит, что этот блок с телефонами, вообще-то, изначально к делу не относился и стал обязательным внезапно и вдруг. С его содержимым творится непонятная история. Первый номер — горячая линия. По второму можно оставить сообщение, но там вас при этом тоже сначала встречает живая девушка-оператор (я звонил). Мне кажется, первый номер должен быть крупнее второго. Вообще, два номера путают — это как телефон службы спасения, он должен быть один. А операторы на входе (раз уж они там есть) должны переключать звонок.
Короче, вот (верстка пока хуевая):
Конкретно стоящая задача — доразобраться с цветовыми индикаторами. Кружочек указывает на ветку (желтая там, или синяя), а индекс — в какой ячейке схемы искать станцию:
Нас попросили заменить цветные кружки квадратиками с номерами станций.
Начинаем. Вставляем и получаем предсказуемый адик — кто? три? девять? бэ-семь? где я? кто здесь? См. в первой колонке, под словом Index:
Обратите внимание, как беспокойна сразу стала верстка в А-станциях по сравнению с соседями. Ойе-е, начинается Спарта.
Пробуем улучшить ситуацию и разнести номера веток от индексов (на разных листах разные расстояния):
Самое плохое что? Индекс отрывается от названия и иногда становится ближе к нижней строке, чем к папке своему. Нарушается теория близости: глаз видит одну систему подчинения, а мозг вынужден строить другую; это очень утомляет при чтении:
Все нахуй переверстать.
Успокаиваем пляски. Выстраиваем индексы в столбик.
Ну типа да, но нет. По-прежнему очень сложно все это. И тут Егор говорит, что он параллельно придумал измельчить на карте сетку.
22. Измельчение координатной сетки
Крупная сетка (следите за буквами у правого и нижнего краев):
В квадрате крупной сетки 25-30 станций. Связь между квадратами очень слаба: иногда вдруг видишь вертикальную серенькую полосочку, и не сразу понимаешь, что это.
Мелкая сетка:
В квадрате 4 станции, связь между квадратами сильна.
Конечно, надо сделать побледнее:
Когда мы ее еще успокоим и добьемся хорошо различимого, но минимально возможного бледного серого цвета, будет шарман.
В чем самый кайф-то? Да вот же он:
Вуаля. Списколандия избавляется от цветной революции. Когда в квадрат помещается три-четыре станции, индексы не нужны. (Тем более, что когда номер ветки написан в цветном квадратике, это мешает осознанию цвета).
На всякий случай для сравнения — еще раз фотку хаоса повторю:
Надо будет еще раз внимательно посмотреть условия конкурса: если там нет обязательного условия про квадратики, то выкинем их нахрен. Если есть — сверстаем с квадратиками, и приложим альтернативный вариант в сопроводительной записке.
Еще предстоит выбрать шаг сетки.
Егор: Обрати там, кстати, внимание, в последнем аишнечке, как я сетку поменял. По горизонтали можно оставить почти как было, а по вертикали — мелкий шаг. Сейчас НАСТОЛЬКО мелкий, потому что при других значениях Киевские и Третьяковские с Паркамикультуры в разные квадраты попадают, а это не очень норм. И я руками совсем не хочу ее (сетку) подгонять, хочу тупо равные прямоугольнички. Поэтому нанесем ее (сетку) прямо совсем в самом конце, пожалуй.
С ней (сеткой) пока все. Направим же свои стопы назад, на Схему Судьбы. Ведь там произошло тем временем спасение «Красных Ворот».
23. Спасение «Красных Ворот»
Во-первых, конечно, раз и навсегда разберемся, почему «Ворот» с прописной буквы. «Красных Ворот», «Охотный Ряд», но «Александровский сад». Я сходил к Кате, Катя — главный редактор Студии Лебедева. Она знает все, и невообразимо умна.
В рамках рубрики «Ни дня без фотографии красивых успешных теток, работающих в Студии Лебедева над вашей этой схемой» я, пожалуй, размещу тут фотографию из катиного ЖЖ:
Обычно Катя старается не работать дома, потому что у нее есть мозг, в отличие от всех нас. Но у нее есть еще и сердце, и ее можно, в принципе, разжалобить, если особенно тоскливо ныть:
Ну вот, Катя рассказала про «ворота» и «Ворота». Я запомнил из объяснения вот что — если когда-то был Охотный ряд, но сейчас уже тю-тю, то пишется с прописной. Александровский сад существует? Пишем слово «сад» со строчной — «Александровский сад» Нету ворот красных? Пишем «Красные Ворота», с прописной. Железная логика.
24.
<…>
25.
Про это понятно. Идем дальше. Вот берем схему вчерашнего вечера. У нее проблема в том, что после увеличения кегля все станции разместились за счет «Красных Ворот».
Вчера Егору для компенсации пришлось немного все нахуй опять подвигать туда-сюда несколько раз.
Чтобы не мучать читателя гифкой, положу все варианты друг на друга в одном файле; самое смешное, что, как бы все не двигалось, всегда неизменно на своем месте остается Тимирязевская. Тимирязевская — островок стабильности. Не то что Бульвар-Дмитрия-Донского-перемести-меня-куда-нибудь-еще:
Можно обратить внимание на то, как менялась обвеска аэропортов, как потихонечку встали на место «Красные Ворота», как поколбасило «Курскую», «Цветной бульвар» (бульвар есть, пишем со строчной), «Славянский бульвар» и всех остальных.
Результат будет ниже. Пока же обратимся к электричкам и автовокзалам.
26. Электрички
Мы, конечно, ввязались в большую бучу с этими электричками. Согласно брифу, можно было просто рядом с Тимирязевской поставить значок «здесь переход на электричку», и все. Мы бы так и сделали, наверное, если бы не знали Великую Бескудниковскую Запутанность. С Петровско-Разумовской ты попадаешь на Ленинградский вокзал, а с соседней Тимирязевской электричка ведет нас в другую сторону — на Савеловский и Белорусскую, с Савеловского можно попасть на Рижский (на самом деле нет, только если пройти по переходу), а если ты на Тимирязевской не уехал на электричке, а прошел пешком 15 минут до следующей станции Дмитровской, то упиздуешь на электричке вообще куда-то в Ойкумену.
Ну то есть тупо ставить указание на электричку смысла нет. Надо рисовать Связующие Нити. Это розовые такие:
Проблема еще и в том, что в Москве есть места, где в пятистах метрах друг от друга проходят разные ветки и с этим надо было разобраться:
Вот как этот вопрос решен на официальной схеме ЦППК, сделанной на основе нашей схемы-2100:
Никак не решен. Запутанная какая-то история с градиентами. Ну то есть надо садиться, открывать карту и разбираться с каждой станцией отдельно.
Значит, надо все места со станциями электричек придирчиво отсмотреть. И тут появился Богдан Кравцов и придумал ускорительный трюк: показал схему парням из «Яндекс.Расписаний». Произошла магия: уже через пару часов Богдан прислал несколько писем с замечаниями, что где не так — и от себя, и от парней. Видно, что люди реально в теме:
Ребята вы, наверное и так знаете, но я скажу. Вы охуенно крутые.
Раз речь зашла про то, что у Щелковского автовокзала надо отобрать монополию, пора упомянуть знакомого читателю Диму Хайретдинова. Он вот что прислал:
И упавший самолет на старой схеме тоже:
Короче, в итоге схема электричек вся переверсталась. И автостанции добавились.
27.
Что тут не так еще: — кое-где слетели значки, это все видно; — пока не прекрасны автобусные маршруты вокруг аэропорта Шереметьево, да и сам аэропорт недооформлен; — старые цвета, пока мы окончательно не разобрались с компенсациями для дальтоников; — нет белых подложек под названиями станций; — не стоит сетка сверху; — непонятно, куда влезет логотип, сворее всего, все-таки переедет направо; — непонятно, что там с Окружной, Петровско-Разумовской и Владыкино; — автостанция у м. Партизанская называется Измайловской, а не Партизанской; — окончания направлений электричек на «епт» — это с запасом на лишние слова; — направления электричек будут написаны официальные; — там еще много-много всяких косяков, можно пока даже не писать про мелкие недочеты, если честно.
Я даже пока даже хайрез выкладывать не буду. Сегодня я еще буду смотреть, Анч еще будет смотреть, и будут правки, потом появится схема в большом размере.
Пока что прием багов не работает.
28.
Зато Жгун запихал в схему пасхалочку:
Ну вот, пока как-то так. В почтовом ящике лежат правки надписей латиницей, пойду читать. Про цвета для дальтоников поболтаем вечером.
Чао.
Следующий пост — тут.
Можно у вас уточнить в чем делаются схемы на этапе прототипа, когда нужно найти как будут расположены ветки, на каком расстоянии станции и прочее.
Это должно быть какая-то CAD? Какая?
Спасибо)
Все в одном и том же редакторе, никакого КАДа.
Ровно так же как они абсолютно непригодны для расстановки мебели в помещении, например.
Хотя я допускаю что есть какие-нибудь архитектурные или инженерные маньяки, которым в каде тупо привычнее.
upd. да, и что за "пасхалочка" на последней схеме? Где искать?
судоку будет удобно для иностранцев и немосквичей, цвета - идеальный ориентир для москвича.
Или хотя бы показать что ж/д ветка рядом проходит, а то на схеме они в разных концах.
Хотя многие пользуются. Но по-моему для того, чтобы меньше платить, т.е. как таковая пересадка неудобна.
м.Новокосино находится южнее жд.Реутово
м.Новогиреево - севернее жд.Новогиреево
Но идти там не рядом, минут 10 бодрым шагом (что до Новогиреево, что до Новокосино)
Сейчас кажется, что она для людей, которые пользуются смартфонами - всего много, все мелко и половина высветленным шрифтом.
Мне будет интересно рассматривать все эти пиктограммы и линии, а моя мама просто не поймет что нарисовано.
Это не конкретно про вашу маму, а вообще.
На востоке в наиболее полной схеме (с МКАДом и тд, что лежит на сайте студии) Калининская-желтая ветка расположена к северу от шоссе Энтузиастов. На самом деле это не так начиная с перегона Авиамоторная-Шоссе Энтузиастов.
Так же железнодорожная ветка, идущая от Курского вокзала через "Серп и Молот" в Реутов также расположеная к югу от метро, что неверно. Сейчай она выходит за пределы схемы в квадрате E11 по последней схеме в посте, а должна где-то в E8
По третьему пункту.
До платформы Рижская ленинградского направления от Ржевской идти минут двадцать, от метро и вокзала - соответственно, еще больше. На карте вы, возможно, увидите две Рижских ленинградского направления: та часть, что прям рядом со Ржевской - не действующая.
Схема, вернее даже, можно сказать, карта, всех железных дорог Москвы (для просвещения): http://i038.radikal.ru/0802/f3/6dd16c05aa2a.jpg
О пасхалке: новые названия для пар Арбатских и Смоленских? Не могу ничего другого найти.
Кстати, на бумажной схеме-2100 есть чудные станции вроде Новоебенева и Ояебунинской аллеи, а ещё Китай-город иероглифами же и написали. В векторе, что предлагается на сайте, таких пасхалок не замечено :-)
сейчас пох, но всегда было же
но вы всё равно молодцы, схема хорошая:)
Думаю, даже если квадратов в сетке будет всего четыре (2x2) и в указателе будет указан цвет, то люди смогут найти станции быстрее, чем без цвета и с мелкой сеткой.
Номерами линий я бы пожертвовал. Они нужны для дальтоников, но они пусть по сетке ориентируются.
ниже совершенно верно написали, что искать станцию на линии гораздо проще, чем в квадрате, так как есть направляющая для взгляда
http://guiadoscuriosos.com.br/blog/wp-content/uploads/2011/09/metro_tokyo-1024x724.gif
уж вы простите московское метро, что оно такое больше и у него столько информации
Ну и не видно, что делают другие - может, там тоже мозг кипит, но это их проблемы, что с публичным пиаром у них так туго: складывается впечатление, что тот же Бирман один раз нарисовал что-то - и почивает с тех пор на лаврах. А тут ведётся тщательная и выверенная работа. Разумеется, общественное мнение будет на стороне Студии в данном случае.
Достаточно показать, что Новокузнецкая и Третьяковская между собой соединены - но зачем их разделять на схеме, и без того достаточно тяжеловесной? Пользователю достаточно знать, что, приехав на Менделеевскую, он должен перейти на Новослободскую - но на месте это должно решаться с помощью навигации на самой станции метро, а не схемой!
Пытаясь решить все недостатки навигации в нашем метро вы просто утяжеляете схему, делая её более трудноупотребимой для основной задачи - разобраться, сколько станций проехать и на какой станции совершить переход. В этом смысле, конечно, решение Бирмана "склеить" узловые станции в одну точку мне кажется очень правильным.
Попробуйте и вы так сделать - за счёт этого можно будет "ужать" кольцо, освободив больше места вокруг - обратите внимание, что основная нагрузка ложится на внешнюю сторону кольцевой ветки - пересадочные станции, вокзалы, это всё. там приходится выгадывать каждый пиксель А внутри кольца место занято - чем? - правильно любовно прорисованными здоровенными переходами.
Надеюсь, мой комментарий будет прочитан и мнение услышано (:
Однако есть вот такой вопрос:
Почему в именах станций, в которых несколько слов (Александровский сад, Проспект Мира, и тд) в английской версии все слова всегда с большой буквы?
В русской же версии - по разному (те же Александровский сад и Проспект Мира)
Если на это уже отвечали - извиняюсь, прошу ссылку=)
(если что, это комплимент.)
Да плевать, что там на офсайте метрополитена. Его секретарша в Ворде небось делает.
И с Павелецкой, допустим, я понял. Ваш вариант не совсем географичен, но ее мы все равно еще переделаем.
Но Серпуховская с Добрынинской-то про что?
Тоже с Беговой, 1905, Белорусской - я думал только про надписи, на мой взгляд там тоже было пространство для их размещения.
С текстом про вокзал и самовольной перерисовкой кружков перехода я ошибся. Не судите строго. Исходил из принципа "справа, вряд", думал остальное должно ему подчиниться.
Про Добрынинскую все равно не понял. Какой свой ряд? Допустим, она раньше стояла между оранжевыми станциями и мешалась из-за того, что кегль вырос, да, я ее еще подужму. Но теперь-то — ваще тупо "Полянка — Добрынинская — Серпуховская" получается, если по серой вниз ехать. И ничем не исправишь, потому что выключка одна.
А насчет "Полянка — Добрынинская — Серпуховская": вы же нарисовали так "Цветной Бульвар - Новослободская - Менделеевская", вроде условия не изменились. Почему не быть последовательным и сделать так же и снизу?
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130118/cwjHrlXS.jpg
Но вы меня сейчас натолкнули на мысль, что надо бы на севере ту невозможность сбиться еще усилить. Слово "Новослободская" все равно пересекает ветку, поэтому пусть пересекает хотя бы свою кольцевую (см. в следующих релизах, если доживет).
Да, главное забыл. География. Добрынинская — на северо-западе от Серпуховской.
Я только боюсь этой процедуры народного голосования, но надеюсь все пройдет гладко.
Так держать!
Красные Ворота - правильно, ибо это название местности (а вовсе не по версии Кати).
Охотный ряд - т.к. исторически именно так было написание этой московской улицы (ряд - это русский аналог улицы, во многих деревнях до сих пор именуют - ряд или порядок).
Юго-западная - это не местность, после дефиса маленькая буква
Отдельно:
Новоарбатская - без дефиса, как Новоясеневская (хотя и нет такой станции, как и Смоленской-2); если уж есть желание переименовать, то проектное название Арбатская площадь к этой станции подходит лучше.
Охотный Ряд — название улицы, на которой когда-то находились торговые ряды, где продавалась битая охотниками дичь. Сейчас рядов нет, слово утратило свое первоначальное значение, поэтому пишется с прописной.
Юго-Запад — это как раз район Москвы, а не условная местность, расположенная в этом направлении, и тем более не направление. Название станции образовано от названия района, поэтому пишется с прописных.
И это версии не Кати вовсе, а куда более авторитетных источников. Например: http://gramota.ru/spravka/moscow/
До середины XX века писали с дефисом и это было гораздо лучше.
Сравните:
— Новоясеневская;
— Новоарбатская;
— Новопетровская.
Это каша из Новонововских.
И с дефисом:
— Ново-Ясеневская;
— Ново-Арбатская;
— Ново-Петровская.
Названия можно отличить за километр.
Правила языка — не догма поклонения святому Розенталю, а инструмент.
P.s. я не местный.
выбрасывать квадратики нехорошо, ибо цвет квадратика поможет искателю фильтровать данные еще и на этом уровне, это сразу отсечет другие линии в ползании по секциям карты.
если выравнивание идет по заглавной букве названия станции, почему нельзя номер секции переставить влево?
ну то есть поменять местами со значками пересадок...
[синяя] [голубая] [коричневая] "A3" "Kiyevskaya" [вокзал] [звездочка]
все понятно с первого взгляда, и схема с индексом становятся легче.
может, договоритесь там как-нибудь между собой? "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."
Пост 7:
Цвета и слова: революция и перезагрузка
17 января 2013 г.
29.
В посте про компенсацию нарушений цветовосприятия речь зашла проблемах дальтоников. Первая проблема — что они видят цвета не так, как большинство людей. Эту проблему мы решить не можем.
Вторая проблема — что у них в голове некоторые ветки «слипаются» цветами. Ну, например, коричневый совпадает с красным. Или оранжевый кто-то видит ровно таким же, как салатовый. Эту проблему мы можем решить, на десять-двадцать процентов краски подвинув туда-сюда цвета (всего у нас в краске процентов 300-350, так что десять-двадцать процентов смещения обычным людям не особо и критично). У меня лежит схема метро нескольколетней давности, там рыжий цвет вообще реально почти желтый. И ничего, такая же в вагоне висела. Ну то есть коричневый останется коричневым, красный — красным, салатовый — салатовым, а 250 тыс. человек в день реально перестанут путаться, что есть хорошо.
(В рамках программы «мы — дальтоникам, дальтоники — нам» сейчас уже начнут решаться наши с вами проблемы.)
Третья проблема дальтоников — в том, что им все говорят «перейди на желтую», «встретимся на красной», а они видят зеленую и коричневую, например. Или фиолетовая у них как синяя, и они рядом, и путают. Дальтоники рассказали, что было бы заебок подписать ветки цветами. Хотя как их подпишешь, если у нас в метро цвета такие, будто их пьяные программисты придумывали. Бутовская какого цвета, кто-нибудь помнит? Сиреневая или фиолетовая? Ояебу, нормальные люди таких вещей в голове стараются не держать.
Следите за руками. Зато все помнят красную и зеленую. И желтую, и синюю — есть договоренность в терминах. Глупо подписывать у желтой ветки желтую, конечно. И вот тут-то дошло. Оп-па, оп-па гангнам-стайл, у нас же есть отличное место на схеме — легенда:
Что нам мешает подписать цвета там? Да ничего, собственно. Вперед:
Кому смешно, тот пусть посмеется (гы-гы, красная подписана «Красная»). Там и Сокольническая линия подписана «Сокольническая», если что. И 4 линия подписана «4». Гы-гы. Это легенда ведь.
Дальше самое интересное.
9 — серая, 10 — салатовая, 11 — цвет морской волны. Цвет морской волны мы, конечно, не будем называть это. Это ставит крест на всей идее. И тут Жгун говорит «бирюзовая». Бирюзовая, епта, точно:
Этот момент напоминает момент в «Докторе Хаусе», когда его вдруг осеняет и зрители понимают, что дело раскрыто. «Вот оно» — главный момент в каждом дизайнерском проекте.
«Я на бирюзовой, снизу на бирюзовой». Нормально, по-русски. Я еще на Лебедеве оттестирую, он арт-директор, и у него с чувством языка все хорошо.
30. Лирическое отступление про использование Артемия Лебедева
Тема всегда в каком-нибудь морозном пути средь папуасов на мобильном интернете. Это хорошо, потому что ты неотрывно смотришь в файлы проекта три месяца, а он — раз в две недели (иногда и чаще, но чаще не чаще). Смотрит и такой пишет — не, хуйня. Или — а лучше вот так попробуйте. У чувака свежий взгляд + ОТК в одном флаконе + непредвзятость. Он же с твоей идеей не ночевал 12 недель в голове, убеждая себя, что так вот хорошо, и все тут. В общем, зырит со стороны в нужный момент.
Тут всегда есть опасность, что он скажет: «А давайте переделаем». Но тут такой проект, что сказать «А давайте переделаем» может кто угодно в любой момент проекта, и через 53 минуты новый файл будет готов. Так что можно не перестраховываться особо.
В общем, мне даже интересно, что Тема скажет. Я надеюсь, что все будет ок, конечно. Впереди нас ждет самое больное.
31. Бутовская боль
Остается один цвет — цвет Бутовской линии. Никто в целом мире не знает, как он называется. Кроме «Яндекса».
У «Яндекса» есть в выдаче крутилка с цветами — например, «яндекс желтый цвет». В цвет попадают лавандовый (пиздец), барвинковый (кошмар), гридеперлевый (уже получше), цвет бороды Абдель-Керима (почти норм), чертополоховый (все теплее и теплее, видите?). «Я на Чертополоховой линии». «На бороды-Абдель-Керимовской вверху».
Тут стало понятно, что-либо двигается цвет этой конкретной ветки, либо московское метро всегда будет с барвинковыми, мать их, цветами. И мы придумали новый принцип. Цвета веток должны выбираться не из принципа «взял из пятки», а из принципа «взял из пятки цвет, имеющий нормальное русское название в одно слово, которое удобно произносить».
Мы выбрали сиреневый.
32. Лирическое отступление про общественное мнение
Если честно, будут люди, которым не понравится, по-любому. Главное — следить тут за тем, чтобы не были ущемлены важные вещи, и плевать на вкусовщину. Московское кольцевое кольцо в форме круга — важная вещь. Название цвета ветки — вкусовщина, кому-то понравится, кому-то нет.
А вот то, что 11 млн человек не могут договориться о простом слове, на какой ветке находятся станция «Улица Горчакова» (эээ серо-голубая) и «Щукинская» (фиолетовая? маджентовая? темно-сиреневая? сиреневая?) — это вот реально пиздец, об этом можно и подумать. Я бы думал не только о жителях барвинковой ветки, а о всей Москве.
Ну и плюс есть в Москве куча людей, которые живут на Сиреневом бульваре, например, и ничего, живы-здоровы:
Итого. Такие наши предложения: всем веткам дать однословные цветные синонимы, и эти синонимы написать в легенде. Сиреневый — это начальное предложение. В конечном счете все равно, как ветка будет называться, лишь бы не фейхоа.
Жители района могут издать вопль. Мне бы тоже не нравились перемены, ребята, но мы же не виноваты, что кто-то безымянный когда-то выбрал вам такой цвет ветки. Найдите его и выпейте ему мозг, мы просто предлагаем навести порядок.
Ну или предложите московскому правительству свои варианты названий и цветов. Там будет месяц, можно организовать конкурс с голосованием. Лишь бы называлось по-русски просто и цвет не совпадал с какими-нибудь другими.
Сиреневый на время переходного периода можно звать «Условно сиреневый», если хотите.
Не нравится сиреневый? Путаете его с фиолетовым? Ну предложите свой цвет.
33. Теперь часть собственно для дальтоников
Я был бы признателен вам, если бы вы позырили в нижеследующий пятый файл и сказали, что уже пока можно остановиться и дотюниться потом. Внимательно прочел ваши комменты к прошлому цветному посту, двинул цвета на 2, 10, кольце, 6, 7. В легенде написал названия цветов (пока только по-русски).
На сетку не смотрим, на иконки не смотрим, выбираем цвет. Если что-то нестерпимо сливается, напишите, какой базовый цвет у вас не различается, зеленый или красный, и что у вас сливается. Если сливающиеся ветки не пересекаются, то, быть может и не критично. У нас времени до субботы найти цвета, потом все уйдет на печать, и сможем продолжить.
UPD: «Бежевый» вот мне еще нравится. «Розовый» можно рассмотреть тоже, как вариант. Мы открыты для предложений, короче.
Пока-пока.
ЗЫ: разводчики печатных плат спец. трассировщиками выражают признательность за труд.
http://rezonit.ru/support/directions/altium/clip_image007.jpg
Иначе можно умереть, так и не доделав третий файл.
Сам работаю в кореле, интересно, вдруг чего новое узнаю
Цвет морской волны понятней. Все представляют что такое морская волна. А что такое бирюза? То, что вы пришлось полезть в гуглокартинки уже доказывает, что по умолчанию это не особо известно :-)
Бежевый слишком бледно. Куда таким линии рисовать. Линии только яркими цветами.
Типа как в Вене, CAT - и пойди догадайся, что это city airport train.
Кстати, в Домодедово же ходят ещё обычные электрички, но их на схеме нет. Прозреваю, что не было в ТЗ, но они вообще полезны.
Кстати, на карте очень странно изображены электрички, куда-то они не туда уходят, например. Реутово и Новокосино разъехались в разные стороны, а Павелецкое и Курское направления- слились в одно.. Станция Зил стала пересадочной на метро, а Дубровка таковой быть перестала.. Хотя, на ранних версиях было еще хуже..
да, да, доставайте контраргумент, что в москву он на поезде приехал, а улететь на самолете хочет
К тому же, в аэропорте он мог пройти по указателям "train to moscow" (что логичнее) и не зафиксировать "aerpexpress" в голове, как минимум в шарике точно такие есть
Интересно, повлияет ли это на цены на недвижимость.
в каком-нибудь Нижнезажопинске такси звонит: "К вам подъехала баклажановая шестерка". БЛЯДЬ. я с детства баклажаны не ем и вообще слабо представляю, как они выглядят. Какой степени зрелости она имеет в виду баклажан? Они ж чуть ли не всеми цветами переливаются, когда зреют
С теплым пушистым приветом
Нина
Да, бежевый и розовый отличные варианты.
Примерно две трети населения называют баклажаны "синенькими".
А это прямая конкуренция аж с двумя ветками, которые мало того что обладают абсолютно непонятной топологией, так еще и опасно подбираются к нашей сиреневой с левого фланга.
Если так дальше пойдет, то появится пересадка "с синенькой на баклажановую".
Вот и попробуй объяснить такое "рагу" выходцам из Ростовской области :-)
Называть ветки по длине волны, ну или хотя бы нумеровать. А, там же не монохромат... Про HTML Color уже кто-то шутил?
моему монитору зеленый хочется чуть-чуть темнее, буквально вот +3 черного, он прямо на грани слияния с бирюзовой веткой -- там еще вокруг всякие полупрозрачные голубые, да отвлекающие салатовые, что глаз автоматом не расцепляет, а только с усилием.
но мой монитор, конечно, в метро ездить не будет,
а также давно не проходил окулиста.
Если уж менять - так меняйте нормально. Но розовую, например (ну а чё, голубая-то уже есть). Или бордовую (это тёмно-красный, понятно).
P.S. На самом деле картинка вводит в заблуждение: женщины больше сталкиваются с цветами и потому запоминают названия. Мужчины тоже различают оттенки, но точные названия им, как правило, ни к чему.
Проблемный цвет - зеленый. Поехали:
2 - норм
10 - стал похуже, уже ближе к какому-то поносному, особенно на пересечении с морковкой
5 - посветлел, стало лучше, не бросается адово в глаза
6 - офигенно классная морковка
7 - изменений не вижу
Сейчас внимательно посмотрел на кусок L + 9 + 11 и понял, что это реально самое сложное место. Сиреневый - зеленый, Серый - слегка зеленый, бирюза добивает, приплыли.
L + 9 + 11 - увы, я теряюсь, отличия минимальные и непонятные. L стал хуже, до этого смотрелся бледно-голубым и было проще.
В смысле различимости - я вижу очень мало разницы между L и 9- они обе для меня скорее "чуть сиреневые"
Все остальные цвета читаю легко!
(меня зовут ДЕЙТЕРАНОП Юрского периода).
И вообще не вижу смысла называть цвет бутовской линии, когда "бутовская" - вполне просто, коротко, при том, что она от всех остальных отличается - легкого метро же, так что даже номера не имеет. Это не многим менее бессмысленно, чем придумывать цветовое название монорельсу.
Хотя лично я не брезгаю и длинные названия в речи употреблять. "На калужско-рижской живу", "на таганско-краснопресненскую завтра поеду" :)
Хорошо, сейчас Бутовская. Через два года дизайнер сядет и для новой ветки выберет цвет хуйни. И как ее все будут называть? Может, Беладоньевско-Любермановская. Может, бежево-синяя. Как придется, короче.
Сейчас просто выберем один цвет с наименьшими потерями, и дальше будем жить, как люди.
Зовите ее Бутовская и дальше, ради бога. Никто же не мешает.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Сиреневая какая-то уж больно розовая стала, на сирень не похоже совсем.
А чем плохо "светло-голубая"?
Я, как и многие, фиолетовую ветку иногда называю "сиреневая". хм
Ну да, Филёвская по эстакаде.
А может тогда правда бежевый?
на самом деле перед выборами это продолжение ветки обещали аж к 2014 году, а после выборов сразу перенесли. так что, может быть, здесь уже ориентируются на более-менее реальные возможности.
Сиреневая и фиолетовая нравятся.
Думаю, что розовый и бежевый можно и нужно использовать для линий. особенно розовый.
1. Мне кажется, что две синие рядом сами по себе не слишком уж смотрятся. Выше вы писали, что Смоленские лучше не переименовывать, но пока им не достроили третью станцию, кошмар в виде "Смоленская-синяя" - "Смоленская-голубая" очень мешает приезжим. При мне путались уже не раз. И если названия станций нужно менять через кучу бюрократических процедур, цвет меняем вместе с навигацией, которую менять будут в любом случае. Правда, не уверен, что это реально (всё-таки все привыкли, в том числе и оценивающая комиссия), но хотелось бы видеть перекраску Филёвской во что-то иное. Вариант с бежевой Филёвской спас бы ситуацию.
2. Сама собой напрашиваются розовая ветка на будущий пересадочный контур. Всё равно с любовью нашего метрополитена рисовать строящиеся линии он скоро будет на картах.) Розовый не будет пересекаться с красной линией и другими тёплыми цветами, хорошо отличим от тёмной коричневой кольцевой, людям с цветовыми проблемами, опять же, должно подойти.
3. Не следует забывать и про задействование чёрного, так как больше зелёных и синих уже не разместить без травмы психики. Тут уже и оттенки не будут спасать, нужно что-то более отличное. И чёрное подойдёт.
Так что видимо и правда два цвета понадобятся, но зато в резерве останется бирюзовый для следующих линий после замыкания ТПК
А пересадочный контур и Каховская линия это же одно и то же - составные второго кольца.
Собственно им недолго быть раздельно. Может пару лет всего.
С 1970 по 2011 нисколько.
Проект не означает начала строительства.
В 1930-х нарисовали уже все радиусы вплоть до Тимирязевского, построенного в 1990-х.
Означает ли это, что его 60 лет строили?
Нет, с момента начала строительства до открытия прошли считанные годы.
На Подбельского БКЛ уже не пойдет, да и куда дальше? В лес?
"Незамкнутый контур" от ДЦ станет отдельной линией в сторону Сербора.
Мониторинг строительства можно смотреть тут:
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=35497
Собственно говоря, ничего нового. Про соединение ТПК Хорошёвская - Марьина Роща и Кожуховской как было вилами на воде, так и есть - только проекты. А они могут быть как реализованы, так и забыты (как, например, лёгкая линия в Солнцево или старый проект БК). И всерьёз что-то тут обсуждать не стоит. Про линию от Сербора так же - вилы и вода. Пока строят только станцию ТПК. Так что не слишком понимаю, что и зачем мы тут обсуждаем. Предлагаю закончить флуд.
Несколько дней назад почему-то подумалось о новых цветах схемы, когда ехала в метро. Предугадала Ваш пост. :)
И не делаете как у Бирмана (в паре мест уже напортачили), а то у вас Аэроэкспрессы с Киевского будут до Внуково летать, а не ездить. И автобусы тоже не должны летать. И аэропорты не должны летать. Вообще, ничего не должно летать. Человек, который едет в аэропорт, надеется, что его самолет все-таки будет стоять. Во всех игрушках авиабаза — стоячий самолет!
Круто, что у вас аэропорт такой большой. Чем заметнее, тем лучше
http://i4.minus.com/iboRJfafrQMOmq.jpg
http://oleg-istomin.livejournal.com/27452.html
http://i.minus.com/i2s4oUFGaBkD0.jpg
11 и L издалека сильно похожи по цвету, но т.к. они не пересекаются особо без разницы, наверное. А 9 и L слабо различаются, не сразу понятно, что это вообще разные ветки.
Так же как с темно-зеленым и коричневым - видит коричневый.
10 ветка (которая салатовая) для него светло-оранжевая, зеленовато оранжевая. Но то, что отличается от зеленой рядом, замечает.
Сейчас уточню.
Что получилось:
Сиреневая (L) видит как светло-серую, и она сливается с серой же линией как единая. Только вблизи замечает разницу.
Светло-голубая (11) - тоже как светло-серая.
Если интересно, то хорошо фиолетовая, синяя, голубая, красная, желтая, а оранжевая как светло красная, сказал светлее бы.
И это он еще не сильный такой дальтоник.)
Будем надеяться, что были полезны.
Из названий, кстати, получаются отличные буквенные коды: С, З, АП, Ф, К (КО тоже вариант), КР, ТК, КЛ, СТ, ЛЮ, КХ, БУ. Можно и все к двум буквам привести, а можно старших «уважить». Не хуже, чем у Евросоюза на автомобильных номерах. Названия по-крайней мере хоть кому-то о чем-то говорят. Работники метрополитена, скажем, только так и разговаривают: «С тэ-ка-эл на кэ-рэ-эл перейдешь на Китай-Городе». Номера же эти — ну, надо мне в Перово к примеру, нашел я его в индексе — так пока я восьмую линию найду, уже пересадку проеду.
Хотя, по номеру, конечно, искать ее я не буду все равно, потому что цвета плюс названия — более чем достаточно.
В Инсбруке, например, вообще весь общественный транспорт такими буквами называется, по конечным пунктам: R — Rehgasse, ST — Stubai, M — Mentlsberg-Siedling и т. д. (обратный конечный пункт у них почти всегда на вокзале).
— Во-первых русский язык любит буквы больше цифр цифры. Все эти «Арбатские-2» — это ужас же какой-то программистский. Даром что ли у нас числительные тяготеют к прописной форме (кстати, за изобретение Новоорбатской Жгуну мегареспект).
— Во-вторых традиция аббревиатур нам тоже близка еще со времен «Республики ШКИД».
— В-третьих номера линий завтра тоже станут двухзначным, и квадратики-кружочки придется расширять полюбас.
— В-четвертых иностранцы — потерпят. Криллица — не иероглифы и даже не греческий. Две довольно близких к латинице графемы найти глазами значительно проще, чем Novye Cheremushki, Hohenschönhausen (Берлин) или Chaussée d'Antin — La Fayette (Париж). Без навыков чтения на соответствующем языке хоть ты их латиницей, хоть азбукой Морзе записывай, один хрен непонятно.
— В-пятых, нахрена вообще эти квадратики с номерами, если в индексе их не писать?
И только так.
А кольцевая просто O же.
http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=&showtopic=3114&view=findpost&p=151422
Но вот я не согласен категорически с логикой «линия в Старых Химках и в Братеево зовётся Замоскворецкой – идиотизм». Никакого идиотизма! Кузнецкий мост и Мясницкая не имеет никакого отношения к кузнецам и мясникам — ну и что? Переименовывать что ли их в связи с этим бомжескопскую и хренпроедешевскую? А улица Проходчиков какое отношение к Проходчикам имеет? А в Щукино кто последний раз щук видел? Да даже когда вы «спасибо» говорите, вы же про спасение и бога едва ли задумыветесь. Традиция-с — такое дело. В Нью-Йорке — номерные стриты с авеню — по-своему крутая традиция. А у нас вот такая, и в ней много кафа.
Опыт показал, что номера пользуются нулевой популярностью. Правда, неизвестно что будет, когда в ближайшее время число линий увеличится.
Сейчас симпатична идея Бирмана - имена линий, но не двойные, а одиночные:
http://ilyabirman.ru/projects/moscow-metro-reloaded/
Т. е., да, с точки зрения рисователя схем, конечно одно название для пересадочного узла — хорошо. Но пассажирам, я бы сказал, не факт. Сколько-то человек проехали Баррикадную, потому что им надо было на Краснопресненскую, а сколько-то — перепутали Таганскую радиальную кольцевой, ибо радиус — это когда окружность (натурально я один раз так встречался с человеком, который перепутал по этой причине :) В том же Париже хрен проссышь, куда идти на каком-нибудь Шатле, если заведомо не знаешь (по цветам только можно ориентироваться на пересадках). А в Москве, например, мне точно удобнее переходить на Тургеневскую или Тверскую, чем на Киевской проссать, где она какой линии (четвертой или третьей, гыгыгы).
Да и вообще, сама практика переименований должна сопровождаться какими-то качественными изменениями, иначе это и не дело, и политические потери велики слишком, и вообще. Особенно когда медленнно, как Бирман предлагает. Как вот реформа русской орфографии в начале XX века оказалась удачной во многом потому, что ее во-первых готовили долго, а провели резко, во-вторых она была сопряжена с какой-никакой «новой жизнью», потом с повышением грамотности (для многих новая система стала первой и т. п.) Также было в какой-то степени с постсоветскими переименованиями. А например менты нынешние так ментами и остались, хоть горшком их назови.
Ну и вообще. При всем уважении ко всему тут обсуждаемому. Вот через пять лет будет конкурс на новую схему, будут новые участники, у них снова будут какие-то идеи, возможно очень правильные, например найдут еще более лучшее решение для дальтоников или Смоленские придумают, как разрешить — и что, снова перекрашивай Бутовскую? Людвиг абослютно прав в том, что схему надо делать в тех условиях объективной реальности, какие есть. Можно в процессе выявлять недостатки этой реальности, но фиксы таких недостатков должны проводиться не под влиянием схемы, а в результате совсем других процессов.
Автовокзал до сколь угодно далеких в пределах разумного областей вплоть до других республик и в любом направлении.
P.s. Честно охуел от своей идеи), хотя вполне возможно подобное уже есть (слишком на поверхности). Но если вдруг, не забудьте меня упомянуть;)
Насколько экран iphone 4s близок к "бумажным" оттенкам? На какой яркости на нем смотреть схему?
С ноутбучного монитора не вижу смысла комментировать тонкости оттенков...
Приятней будет в метро ездить. ))
Только как он выглядит? :D
1. Так и не увидел все автостанции (нужны ли они вообще).
Сайт межрегионавтотранса подсказывает, что их аж 8: Казанcкий вокзал | Павелецкий вокзал | Автостанция Черкизовская | Автостанция Партизанская | Автостанция Кантемировская| Автостанция Красногвардейская | Автостанция Тёплый Стан | Автостанция Новоясеневская
2. Странно, что автобус в аэропорты называется просто по населенным пуктам, без слова "аэропорт" (и в латинице тоже). Он вообще до аэропортов доезжает?
3. Цифровое обозначение веток "гуляет". Выше обратили внимание на цифры 7 и 3. 4 в Александровском саду вообще потеряли.
4. Милашенкова с телецентром местами поменяли, судя по засечкам. Хотя это не последняя версия карты. Последняя в прошлом посте была?
5. А как иностранцы понимают на филевской ветке на какой поезд садится? На станции двое путей в одну сторону чтоли? Или только по надписи кириллицей на первом вагоне можно понять?
6. Ну и электрички, проходящие через Дмитровскую-Войковскую-Тушинскую не очень выглядят, особенно на Дмитровской.
7. На Речном вокзале вода вообще есть? Явно побоялись дорисовать канал и Химкинское водохранилище.
Извините за криворукий рисунок, но, надеюсь, понятно. Часто, сложно понять, куда пойдет ветка, до того, как дойдешь до указателей. И при этом в метро много колонн, которые заслоняют вид схем на стенах, и схем этих тоже мало. И вот можно было бы прикреплять на колонны небольшие светящиеся указатели с цветом ветки и направлением, куда она идет: если на север - то вверх, если на запад, то влево, и какие-то промежуточные положения, в соответствии с тем, как линии расположены. Мне кажется, этот принцип легко было бы сразу запомнить, и ориентироваться бы стало легче.
Кроме того, такими стрелками принято обозначать направления: типа прямо или налево — это указатели.
Зачем обозначать - ну допустим, я оказываюсь на Октябрьской радиальной, перешел с кольцевой или зашел из города. Мне нужно на ВДНХ, и сейчас мне приходится приглядываться до тех пор, пока где-то мне не попадется "медведково". А были бы с одной стороны стрелка вниз, а с другой - вверх, сразу было бы понятно, куда идти.
Не представляю, как можно нарисовать такие стрелочки, чтобы они не запутали ещё больше человека не в теме.
Transfer stations → Interchanges?
Почему «строящийся участок» один, а «станций пересадок» и «железнодорожных линий» — много?
Просто официальные названия это жуткий канцелярит.
Те, для которых нормального цвета нет, те по названиям.
Красная, зеленая, люблинская, бутовская.
Но уже никак не "со-коль-ни-чес-ка-я" или "кировско-фрунзенская", не приведи господь.
- шоколадный
- вишнёвый
- изумрудный
- оливковый
- ультрамарин
- кукурузный
Кожуховская или третий контур?
Там неминуемо оттенки появятся.
Вообще схема сия нехороша тем, что не учитывает расширение сети.
При проведении линии от Кунцевской до Проспекта Вернадского (что запланировано) начнется кошмар.
А Кожуховскую, которая от Шоссе Энтузиастов, а потом _между_ фиолетовой и люблинской, вообще тут вклячить некуда.
Я за "партизанскую" схему, которая с точной географией.
Расширение сети схема прекрасно учитывает, ещё с первой версии. См. Метро-2100.
«Партизанская» схема не соответствует доброй половине требований, да и авторы сами отказались от участия.
● хаки, ● оливковый, ● болотный — почти серый, особенно в первом, желтоватом варианте,
● кораловый — почти оранжевый
● лазурный — почти голубой,
● изумрудный — почти салатовый,
● охра, ● кирпичный — почти коричневый,
● малиновый — неплохо, хотя может лучше розовый будет.
Розовый лучше сиреневого для ветки L. А бежевый еще лучше.
Из понятных цветов вот еще бордовый есть; можно бы спутать с коричневым (или нет?), но кольцевую все равно никто не будет коричневой называть. Или с красным можно было бы спутать, но красную ветку и дальтоники знают.
Щукинская на сиреневой, Горчакова на бордовой.
Остальное норм +\-.
А есть еще слепые. Отчего не сделать схему со звуками?
Есть еще глухие...
Есть те, кто не умеет читать.
ну и плюс такие вещи все-таки статистически лучше не оценивать.
(там же фон как раз такой вроде).А различий между розовым и красным (или фиолетовым, к примеру) больше чем различий между сиреневым и фиолетовым (сиреневый вообще название клевое для ветки, но у меня, к примеру, он ассоциируется с фиолетовым и где-то рядом). Розовый понятнее, в общем.
зы. в морской бой все играют с русскими буквами и ничего, никто не умер. И продублировать латиницей можно, если уж замуж не в терпёж, как и названия станиций серо синим, не?
Предположим мне надо пересесть с синей ветки на красную, я стою в вагоне, смотрю издалека на карту, ближе подойти нет возможности (ну там толпа, час-пик, все дела). И скорее всего я буду смотреть просто пересечение синей и красной ветки — где пересечение, там и пересадка. Но в месте пересечения веток никаких опознавательных знаков станции нету, выходит пересесть не получится. Хотя на самом деле пересадка есть, но чтобы ее найти надо смотреть ниже и левее и разобраться что там с этими кругами и градиентами. Если бы, к примеру, круг был меньше, и линии пересекались бы в нем, а не где-то на стороне, ориентироваться было бы проще. По большому счету действительно пофиг можно ли с одной станции сразу перейти на другую, все что мне нужно для поездки — станция на которой нужно выйти из вагона, а дальше можно будет ориентироваться по указателям на станциях.
Но руль можно было бы уменьшить до размера остальных кружков, будет сложнее, но и переход ведь там сложнее.
Бирюзовая и сиреневая - вообще один цвет.
Красный и коричневый - издалека сливаются. Видно отличие в местах пересечения.
Потом, если долго смотреть на схему - начинаю потихоньку видеть разницу, но надо напрягаться.
Бирюзовый и сиреневый - красивые слова, но вижу я их оба на удивление серыми все равно. Поэтому поэкспериментировал бы с бежевым. Тем более, что в том углу карты и так все серое.
сиреневая и фиолетовая - для большинства одна и та же ветка. сиреневый быстрее и легче произносится.
идеальный вариант для бутовской - "Светло-серый" (Light grey)
минус: получается два слова, но совсем коротких
плюс: логически это продолжение серой ветки и дополнительный отсыл к легкому (light) метро
А с этим что будете делать?
colblindor.com/2008/12/23/15-tools-color-blindness/
Интересная ситуация. На домашнем монике всё более-менее хорошо.
Интересно, что зашёл с планшета, чтобы сравнить, в результате, на планшете у меня слились в один цвет 2, 8 и 10. :)
Из-за этого возникает вопрос, как же оно будет на самом деле :)
Если что, планшет Samsung Galaxy Tab (GT-P1000)
Пост 8:
Метроблог тупаблик
18 января 2013 г.
У меня есть папочка — «Метроблог тупаблик», я в ней складываю разное, заслуживающее публикации. Уже накопилось много всего, можно разбирать.
34.
У Егора нет-нет, да и вздрогнет иногда рука:
35.
Редактор Катя Андреева, о которой я писал, что она «старается не работать дома, потому что у нее есть мозг, в отличие от всех нас», оказалось, такая же, как и все:
36.
«Арбатская-2», побывшая на схеме «Новоарбатской», теперь называется «Староарбатская», по наводке <lj user=«idemidov» />; спасибо.
Было:
Стало:
Оказалось, надпись на станции легко правится наклейкой.
Было:
Будет:
(Только еще латиницы не хватает.)
Егора все клинит и клинит на написании приставки «Старо-» с дефисом, он призывает на помощь «Ново-Переделкино». Я пока держусь крепко и считаю, что надо писать слитно. Лезть читать правила некогда никому из нас. Рассудит Катя, конечно. Она же главный редактор.
37.
Вчера днем в очередной раз печатали схему, вешали на стену, помечали правки. Буквы реально гигантские кони, я доволен. Королева в восхищении — в итоге удалось поднять кегль надписей больше, чем на 2 пт, а это немало — 14 процентов.
Вон, слово «Краснопресненская» размером с палец Макса:
Это дает заметно лучшую читаемость, чем на висящей сейчас в вагонах схеме. Я, кстати, считаю, что уменьшать кегль в угоду желанию разместить все перспективные станции на ближайшие 3-5 лет не нужно. Давить надо в себе такие желания. Лучше буквы покрупнее сделать, и будет всем удобно.
38.
Еще повносили, как водится правок. Для правок, как водится, выбрали розовую ручку, словно настоящие идиоты. Там и так розовые линии везде, поди прочти, что написано: -)
39. Письмо от Наташи Москалевой:
»…зачем на схеме нужны два номера телефона. *Первый номер круглосуточный, он нужен для оперативного реагирования (например, позвонить и сказать, что машинист пьяный и колбасит поезд туда-обратно. Второй — для сбора обращений граждан (он не круглосуточный), чтобы потом ответить на них в течение какого-то срока (например, позвонить и сказать: «мне не нравится, что у вас два номера телефона, как понять, куда и в каком случае звонить?») * Дептранс признает, что это неправильно, что это нужно менять, но перед конкурсом сделать быстро и безболезненно не получится.»
(Дептранс, ребята, вообще какой-то очень адекватный.)
40.
Тема, как всегда, обстоятельно и многословно, прокомментировал вчерашний взбрык на тему подписать цвета в легенде:
41.
Наташа пообщалась с Дептрансом на предмет выбора цвета для ветки L. Оказалось, что похожий вариант цвета уже обсуждался с судьями на комиссии 10 января и конечный вердикт был «цвет Бутовской линии сделать классическим (серо-голубым)».
В ближайшие несколько лет ожидается появление двух новых линий — Большого кольца и Кожуховской, а цвета для них никто еще не выбирал. Судьи задумались над тем, что, может быть, розовый цвет получит активное Большое кольцо. И для Кожуховской цвета пока нет. И решили не торопиться в сжатые сроки менять один цвет без учета других.
«Кстати, обсуждая убогость серо-голубого цвета по произношению, пришли к выводу, озвученному уже в комментариях в блоге Людвига, что название у линии настолько простое и легко запоминающееся, что ни у кого нет желания пытаться назвать ее по цвету — её всё равно будут все называть «Бутовской». Это как Кольцевая линия, которую никто никогда не называет коричневой, хотя с определением её цвета ни у кого проблем не возникает).» Тут мы имеем обычную ситуацию, когда у клиента что-то мешает осуществлению Гениальной Дизайнерской Идеи. Что делать? Во-первых, все норм, ничего не пропало, так всегда бывает.
Во-вторых, отделим муху от котлеты. Тут есть муха и котлета, смотрите внимательно.
Муха: цвет Бутовской. Невозможно поменять серо-голубую на другую — окей. Будет серо-голубая (Бутово, выдыхай).
Котлета: «определение цвета ни у кого проблем не вызывает». Вызывает. И название цвета, и определение цвета. У почти 8 млн человек в день вызывает проблему определение названия цвета Фиолетово-Сиреневой ветки Баклажанового отттенка, Каховской Бледной немочи и Бутовской. Еще у 250 тыс. человек в день вызывает проблему определение просто цветов — у них там все желтое с примесью коричневого на этой схеме. Вот коммент про то, «а какого цвета вон та ветка?».
Еще котлета: не все называют эту ветку Бутовской. Был где-то коммент, житель района пишет — все называют ее легким метро. Некоторые дальтоники называют ее L. Кто как. Я вот, например, называю ее иногда «та горизонтальная хуевая ветка внизу, не помню ее названия».
Предложение: цвета в легенде подписать, и точка. Будет там «коричневая», «красная», «зеленая» и т. д. Мы ставим самые разные знаки для групп, которым нужно помочь с ориентированием — знаки для электричечников, для инвалидов, для перелетных пассажиров, для иностранных туристов. Напишем несколько слов в легенде, не помрем. Глядишь, через пять лет Москва будет знать, как называется бирюзовая ветка. И фиолетовая. У Бутовской напишем «серо-голубая», ничего страшного. Ну то есть это не попытка переназвать линии, а попытка пояснить цвет. Для миллионов людей — полезная.
Никто не предлагает контролировать все на свете. Захотят звать Бутовская — пусть зовут. Давайте дадим людям инструмент, сами потом разберутся.
42.
Бежевая, кстати, внизу не прокатила бы там (уже попробовали, с серой сливается):
Встал вопрос: а сколько вообще в русском языке осталось непоюзанных на схеме цветов, которые бы нас устроили. Я попросил помочь Таню Деваеву, благо она ночью всегда в онлайне сидит. Вместе наковыряли:
Таня: «Да мало, конечно. Кучу хороших слов никто не различает по оттенкам, в этой сине-красной смеси — бордовый, пурпурный, лиловый, вишневый, малиновый и пр. Остаются розовый, черный, золотой, серебряный (вот бы кольцо забубенить золотом, гы, но у вас там желтый и серый), бежевый. Белый — да, это класс.»
Еще я придумал березовый (белый с черными полосками такими).
А за золотой тебе респект и уважуха, Татьяна. Золотая ветка, пацаны. Большое Золотое Кольцо Схемы Судьбы. Я уже прямо вижу ее. Надо попросить Егора изобразить, когда нам нечего совсем будет делать. Можно даже золотой фольгой печатать (на полноцвете — переливающимся градиентом, конечно). Вот, Бутово, выдохнуло, а могло бы Золотой веткой стать, эхх, упустило шанс.
43.
Егор попробовал поверстать маршруты автобусов в SVO. Там один автобус начинает с терминалов D, E, F, второй — с B и С, в А вроде можно легко попасть из А и В. Короче, пока это все грузилово и не айс.
Ужас:
Ебанись:
Кошмар:
Аааа! :
Уже почище, но все равно пиздец:
Что нужно: перестать ебать мозг людям Планерной и Речного. Они если ищут станцию на схеме, им эти автобусы, написанные под и над станцией, не должны особо лезть в глаза: иначе будет очень раздражать. Тексты, наверное, снимем, ту мач, ту бизи.
44.
Прямо сейчас происходит в почте решение вопроса с переводом.
*Катя Флойд: «Конфликт „знакомых“ элементов с транслитом: * Академическая Октябрьская и Октябрьское поле Автозаводская Электрозаводская Александровский сад, Алексеевская и Марксистская (ks vs. x) Баррикадная (k vs. c) *Белорусска * Все 5 бульваров (bulvar vs. boulevard), Бунинская аллея и 6 проспектов Динамо будет глаз мозолить (dinamo vs. dynamo), хотя это и из разных опер, но речь о привычном Красногвардейская (quardia vs, gvardia) Пионерская (pioner vs. pioneer) *Пражска * Варшавская (varshava vs. warsaw) Славянский (slavic) *Театральна * *Слово «академик» * Эйзенштейн
Главный вопрос — где остановиться. Если увлечься, то и Юго-Западную, и Чистые Пруды, и Марьину Рощу, и Международную, и Кузнецкий Мост хочется перевести. И даже China Town: -)»
Богдан:«Мне тоже кажется, что названия станций метро лучше не переводить, а только транслитерировать / транскрибировать. Подписи латиницей — для того, чтобы преодолеть именно азбучный барьер, а не языковой. Ни в Мадриде, ни в Берлине, ни в Риме никому в голову не придет переводить названия станций метро на английский: достаточно того, что американцы или французы понимают латиницу, а то, что они немного коряво прочитают название — это не страшно. Ну и название станции — это мем, уже и москвичи не все знают, как расшифровывается ВДНХ.
Насчет bulvar / boulevard и dinamo / dynamo. В обоих случаях англоговорящему без дополнительных подсказок будет понятно, что речь идет про бульвар и динамо, что это заимствованное в русский знакомое слово. Да, пишется не так, как привычно — но и произносится же по-другому, и вообще это другой язык, русский. Если же мы будем мешать в латинизации вот такие переводы-подсказки с честной транслитерацией, то они могут пытаться произнести дынамо и боулевард, ведь им же заранее не понятно, почему там Y — потому что так читается (а во всех соседних словах именно такая систама), или просто потому что слово похоже на английское и переводчики захотели подчеркнуть сходство.
*В целом мое мнение такое: переводы названий не нужны, сходство русских заимствованных слов с английскими и французскими дополнительно выделять не надо, иностранцы это заметят сами. Важнее стройность всей системы передачи названий и соответствие латиницы кириллице и произношению.»
Егор:*
(Тут на картинке, кстати, еще и новый пунтир следами до станции монорельса. О боже, боже. Хорошо, что после того, как мы выложим вектор на сайт студии, и Егор вкопает на зеленую картинку Измайловский сад, и сделает золотую ветку, у нас будет несколько дней отдыха.)
45.
Кстати, остальные проекты у нас никто не отменял, если чо. Сайты делаются, обложки книг рисуются, логотипы придумываются. Над каждым проектом идет в принципе такая же плотная работа. Пришли еще клиенты, я готов взять на работу 4 человек дизайнить сайты и еще 4 — учить дизайнить сайты, но тупо некогда вывесить вакансии. (Мне на [ludwig@design.ru](mailto: ludwig@design.ru) можно прислать портфолио; тема письма — «дизайнер хочет в студию»; рецензии не обещаю; у кого будет ок — дам тест). Если соберетесь что-то слать, прочтите вот это.
46.
Ну и напоследок:
Не переключайтесь. Там в папке еще много всего.
Красная
Оранжевая
Зеленая
Синяя
Фиолетовая
Бутовская
Бирюзовая
Глядишь, и серо-голубой цвет так со временем начнут называть бутовским.
P. S. Ну, в смысле, что в народе оно фигурирует как «Это, которое в Южном Бутове, ну, легкое которое, которое по улице».
И, кстати, была такая странная мысль называть ветки примерно так: Апельсиновая, Лимонная, Синяя, Шартрез, Электрик и прочее:) То есть привязать название к цвету
Березовый для Большого Кольца - очень круто.
Не, серьезно: идея выделить основное кольцо паттерном - worthwhile.
А берёзовое кольцо - это была бы такая фишечка... Прям логотип города. Смена бренда - "Это не шлагбаум, это - берёзка!"
Выполнить колечко традиционным орнаментом, любым на вкус. И менять под настроение.
* google images: russia traditional pattern
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Теперь мне кажется что размер номера ветки на схеме на концах не видно :-) и он должен быть больше самих подписей названий веток. Ну и в легенде он запросто может кушать 2 строки (сейчас полторы).
*ля, неужели наша схема будет висеть в метро?. что-то меняется в этом мире.*
2. Насчёт «Арбатских» и «Смоленских». Наверное, это неправильно, что не связанные переходом станции имеют одинаковые названия. Однако ж надо иметь в виду тот факт, что дизайнер схемы метро решать вопрос о названии станций и линий не уполномочен. Исходить на данный момент надо из того объективного факта, что в Московском метро есть две «Арбатских» и две «Смоленских».
3. Лучше не показывать разделение Шереметьева на два терминальных комплекса, чем давать повод для недоразумений. Схема будет использоваться не только для того, чтобы проехать из города в аэропорт, но и для того, чтобы вернуться обратно или для переезда между терминалами.
Очень и очень прошу его сохранить!
PS: и yopt в углу тоже оставьте!
Вот вы выходите из терминала B, подходите к остановке; ага! а вот и 817-й. Садитесь в автобус и… ой!
без гласных - это адъ
Очень хотелось бы, чтобы следы остались.
Жирненький просто дает вам хорошо различимые кирпичики с трудностями чтения внутри.
И шрифт на схеме 2.0 не очень уж и тоненький, если честно.
Хотите, чтобы иностранцы произносили "Красноквартейская"? Это как бы уже из другой оперы))
Но не забывайте, для чего вообще транслитерованные названия нужны: чтобы иностранец мог спросить помощи у кого-то и можно было бы однозначно на слух понять, что за станция имеется в виду, например, в какую сторону садиться на Лубянке, чтобы доехать до Красных Ворот. Русский, не шибко знакомый с английским, на слух воспримет скорее Krasnye Vorota, нежели Red Gates, и просто махнет рукой на нужный поезд.
Слова "бульвар", "вокзал", площадь это имена нарицательные. Они переводятся.
Это прям как ж/д ветки на карте. Или там зебровый. :)
2. Думаю, что в легенде монорельс стоит назвать просто монорельсом, без указания конечных, ведь он в Москве всего один. И ещё, можете ли вы нарисовать линию монорельса полностью прямой, без изгиба около ВДНХ? Мне кажется, что это не сложно, для этого нужно будет просто поднять станцию ВДНХ над опустившейся линией монорельса.
2. Про изгиб гитары монорельсовой тоже правки предусмотрены.
Схема классная. Хочу, чтобы вы победили.
Не в том смысле, что вы что-то не так сделали. А в том, что понять из этого ничего не представляется возможным.
А на схему в метро еще ведь и дети смотрят.
А точнее - почему шаблоном заполняются только строящиеся линии?
Aleksandrovsky sad — Александровский грустит.
Это, скорее всего мелочь, и будто бы уже «прижилось» за столько лет, но англоговорящих в метро ездит, вероятно, больше, чем людей с нарушеними цветового восприятия.
Мне всегда это весёлое совпадение резало глаз.
Существуют ведь варианты различного написания одних и тех же звуков.
Или это из разряда "Тепло и темно, как в этом вашем Строгине"? Просто охренеть как режет :)
Пост 9:
Куар-код и бревна
19 января 2013 г.
(Где-то на этом месте мы должны были сложить компы в коробки и отправляться в новый офис на 1905 года, но переезд отложился.)
47. Мелкие радости жизни: куар-кодик
Нарисовался новый куар-код. Не факт, что дойдет в такой грубой отрисовке до публикации, можно воспринимать его, как эскиз, но пока что смысл ясен:
У меня на айфоне читается, но на андроиде читалки более капризные. Надо проверить на нормальном смартфоне, но у нас сейчас в студии нету. Если у вас есть, помогите эпплдрочерам, напишите — читается или нет (должен вести на http://dt.mos.ru/metro). Спасибо.
(Кстати, вот как Жгун по памяти рисует логотип метро; жалко, я не записал видео, правда.)
Теперь — к серьезным вещам.
48. Теория близости в действии
Дизайнера, который знает и умеет применять теорию близости, легко опознать: его зарпата в среднем на 20% выше, чем у того, кто не знает и не умеет. Вот, например, сел Егор делать чистовую версию схемы:
(шестиугольные звезды нужны не для кровавой еврейской мессы, а чтобы удобно было на кратное число градусов кружки на переходах переставлять.)
Ну так вот. Сидит Егор, правит, и такой — хуяк — еще увеличил шрифт (!), чтобы москвичам и гостям столицы было еще удобнее (скоро увидеть надписи на схеме можно будет, не спускаясь в метро). За увеличением шрифта (вторым с начала проекта, кстати) автоматически следует быстрая черновая компенсация станций внутри кольца, вывод на печать, прикладывание к предыдущей схеме и официальной схеме метро, и потом — тетрис.
Тетрис — это когда надо сместить немного надписи в центре, чтобы все влезло, при этом слегка меняются направления веток, они трогают пересадки, те трогают соседей по ветке, те съезжают, надо переставить все станции вверх, сгорел ваш дом, с конюшней вместе, когда пылало все поместье, и в конце концов река слегка меняет свой изгиб, вот так-то.
И это за 53 минуты, читатель же помнит.
Ну так вот. Арифметика и теория близости помогают дизайнеру крепче держать руль своей жизни. Станция должна подписывать свой пенек и не прижиматься слишком сильно к соседской ветке, тогда она будет подписывать только свой пенек, и будет относиться только к нему. И ни к чему другому относиться не будет. Ну понятно.
Жгун рисует области отступов, куда не должны попадать линии (на рисунке художник изобразил их грязными бревнами):
Ну вот, «Октябрьская» не должна залезать на соседнее бревно (видите, буква «я» сейчас залезает?) «Полянка» стоит норм, а «Новокузнецкая» — не норм. У «Комсомольской» микроподпись залезла к соседям, надо двигать. «Трубная» требует компенсации. Когда подожмется «Арбатская-2» (она же «Новоарбатская», она же «Ново-Арбатская», она же «Староарбатская», сейчас сдаем файл в официальный раунд, надо придерживаться официальной терминологии), тогда хорошо встанет и «Смоленская-2».
Когда все расставится по местам и будет касаться своего бревна, а чужого — не будет, тогда теория близости прекратится в практику близости. Теперь вы знаете, за что Жгун получает свою надбавку. Просто он умеет рисовать бревна.
Прочие мелочи:
49.
Собственно, если бы не шрифт, мы бы вышли уже на этап шлифовки. Вот, название, например, надо придумать. Думали — как бы схему назвать. Там и метро, и аэроэкспрессы, и автобусы-экспрессы, и электрички. Придумали:
(красные надписи — это те, что еще не пододвинуты).
Впрочем, «схему линий» еще не видел арт-дир, может, и поменяется что. Но мне нравится, и Егору нравится очень.
50.
Зато Тема видел предыдущий вариант, и попросил поставить названия станций так, чтобы базовая линия текста шла на уровне пенька. (Он написал письмо, предложил несколько улучшений — цвета подвигать, про размер телефона на схеме поболтали немного, про цвета.)
Вот про что речь, когда мы говорим об уровне текста и пеньках:
Слева Пятницкое шоссе стоит посередине пенька, а справа — по базовой линии (буквы как бы стоят на нижнем уровне засечки). У букв линия, на которой они стоят, называется базовой линией. Вот слева все надписи стоят, как хуй знает что, а справа — выровнены по базовой, и читается лучше — глазу не нужно скакать. Это микроскачки, доли секунд, но именно они и создают ощущение комфорта или дискомфорта.
51.
На «Киевской», чтобы прирастить значки аэроэкспресса, вокзала и автобуса к переходу (а на самом деле, еще кое-для чего, потом расскажу как-нибудь в большом посте, сейчас уже за мной едет жена и надо будет скоро убегать), Егор выставил их по дуге:
Теперь они как бы со своим папкой. Ну и кое-что еще, потом расскажу.
52.
В завершение — рубрика «очередная успешная и красивая сотрудница Студии Лебедева смотрит на вас спокойно и расслабленно, символизируя покой и расслабленность». Нынче фото той самой Тани Деваевой, которая придумала в прошлом посте московскому метро «Золотую ветвь».
Че вы ржете, помяните мое слово, это будет хит. Золотая линия. Ухх.
Таня, посмотри на читателя поубедительнее.
А про пеньки и базовую линию вообще очень круто!
http://www.hongkiat.com/blog/qr-code-artworks/
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
https://lh6.googleusercontent.com/-BqALPUcs1KE/UPoCvhtRf9I/AAAAAAAADvY/V-U6ckG8Hno/s800/metro.gif
Может, у того телефона надо было просто камеру протереть?
И да, помогаю как могу: iPhone, приложение Qrafter, код прочитан слету.
Если пересаживаться с кольцевой на филевскую ветку по указателям (маршрут 1), то
окажешься у последнего вагона из центра. А если направиться на "выход
в город", то можно далее не выходя из метро оказаться на филевской
ветке у первого вагона из центра (маршрут 2).
Приехал на станцию — пошёл по указателям. Они должны быть конечно суперпонятные и висеть на каждом углу.
А пытаться на схему с ~200 станциями размещать схемы переходов — только портить.
Только вернулся из Нью-Йорка. Помимо всего прочего был в музее транспорта
Так вот, вход в музей - 7$. В магазине музея я оставил еще 60$
Накупил всяких рюмок с символикой линий, значков, магнит в виде карты. Майку и шапку с символикой линии "G" , на которой жил полтора месяца.
Это я к тому, что при "Золотом колеце" возможности для бренда открываются просто колоссальные. Можно реально создать новый узнаваемый символ города.
Одних футболок можно наклепать миллион видов: http://www.transitmuseumstore.com/drupal/shop/new-york-subway-clothsubroute?sort_by=field_product_12_value&sort_order=ASC
К примеру, я живу на замоскворецкой. Не отказался бы от зеленой футболки с классно обыгранным логотипом. К примеру двойка внутри золотого кольца.. Ну как-то так..
Спасибо вам за то, что делаете!
Есть район Митино, он делится на микрорайоны, значит "Митино" должно быть в родительном падеже. А топонимы на "-о" склоняются, значит и окончание "-а".
Но Митино к ним не относится и склоняется так же, как и все.
Обе формы нормативны. См. статью про склонение топонимов на грамоте.ру:
"В Переделкино или в Переделкине?
Топонимы славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то нормативны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме (и рекомендуется, например, для речи дикторов)."
У них-то станции «-1» и «-2» называются тогда, когда это пересадочный узел.
Понятно, что здесь нет «-1», но откуда тогда взялось «-2»?
В т.ч. 2 разных вестибюля одной станции.
«Ленинский проспект-1»
«Ленинский проспект-2»
«Проспект Ветеранов-1»
«Проспект Ветеранов-2»
и т.д.
Есть линия (ветка) метро и есть станция на линии.
Вот еду я по синей ветке, доезжаю до Техноложки и хочу пересесть на красную. Ну так я и иду от Техноложки-2 до Техноложки-1.
В большинстве остальных случаях когда 1 и 2 , это беспересадочные станции с 1 залом, т.е. так зовутся вестибюли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассажиропоток_Петербургского_метрополитена
http://karpovka.net/2012/08/06/54830/
http://www.w.artnight.runw.artnight.ru/transport/metro-opening
http://i.minus.com/i1R8cxLFVaQFN.png
http://i.minus.com/iMH4Ahb6K6em4.png
К аэроэкспрессу, автобусу и вокзалу можно выйти не с одной синей ветки, а с кольца, например, тоже.
То есть если вести линии, то и к кольцу. И, по уму, еще и к голубой "Киевской" - тоже.
Говоря "Выход только с синей", мы соврем.
Мне кажется, речь скорее идет о близости иконок к градиентному кольцу. Эту проблему имеет смысл решать, просто немного подняв иконки.
По моему, близость к кольцу не поможет, т. к. для человека любые линии на карте это всего лишь связи узлов (а градиентное кольцо воспринимается как линия перехода, а не как плотный объект — пересадочный узел), он даже не догадается, что если рядом с линией что-то стоит, то это что-то значит. Другое дело узлы. От узла начинается визуальная прокладка нового маршрута, а три иконки, размазываются и дезориентируют. Даже если их вбить в градиентное кольцо, получится что линия автобуса, например, будет идти из перехода между Киевской-синей и Киевской-коричневой, что взорвет мозг, т. к. сознание работает: узел-линия-узел-линия, а не узел-узел-линия-линия
+1
Вводит в заблуждение вид переходов. Похоже больше на стрелки (переезды поездов), а не на переходы.
Пост отличный! Спасибо.
Я предположил (прочтя перед этим ваши эссе), что вы очень стеснены в размерах творчества Жгуна, поэтому предложил (предположил-предложил не рифма) убрать в жопу "вашу прелесть"
Теперь у вас есть право отвоевать кусочек пространства на полотне под более информативные для народа вещи, нежели ваш логотип, который, кроме всего прочего, конкурсная комиссия (опять понял из ваших эссе) пытается ужать в размерах.
Скажите спасибо. Благодарностей не стоит.
Во-вторых, наш, как вы выразились, начальник пишет следующее: "...заплатил дахуя за вашу неспортивную обувь и не желаю видеть ваш сраный бренд..."
Вы, по-моему, не заплатили дохуя за эту спортивную обувь, и поэтому на схеме метро, при любом ожидаемом нефорсмажорном исходе конкурса, будете да видеть чей-нибудь сраный логотип (или сраную подпись). Как, собственно, условиями конкурса и оговаривалось заранее.
Если у вас еще остались вопросы и вы хотите их задать в выбранном вами тоне, можете засунуть их себе в жопу. Благодарностей не стоит.
Во-вторых, за мало-мальскую сраную подпись нужно платить. Умные люди делают пиар (и им этого хватает) на смыслах, недомолвках, послевкусии и намеках. Ожидаю, что (возможно) после вашей победы в конкурсе вы будете молчать в дудочку и пожинать плоды с размещенного логотипа, либо после проигрыша (очевидно) будете утверждать, что "пост проплачен", или (как особенно ожидаемый вариант) - они не доросли до нашей нирваны.
Обычные станции изображены зубчиками. Почему же пересадочные станции изображены кружочками (впечатление хождения по кругу)?
Пост 10:
Чаек-кофеек и прекращение ремонта
20 января 2013 г.
53. Прекращение ремонта
Короче, я вырвал у Жгуна из лап файл и сделал так, что он не будет в ближайшее время вносить новые баги. Есть пара часов на то, чтобы спокойно вычитать схему, внести правки и все это отправить куда следует.
Сейчас пойду налью чайку-кофейку, открою файл покрупнее, и примусь искать блох. Думаю, там много чего есть. Нужно будет еще сходить через полчаса проверить, не затекли ли у Егора руки в кладовке, и не удалось ли ему снять скотч.
(По клику — файл покрупнее)
(Если кто что найдет, пишите сюда же. Большие посты про эту вакханалию еще будет позже. : -)
UPD: перезалил вариант с тонкой сеткой.
UPD2: Поправили. Я закрыл комменты, чтобы не путаться. Ща будет следующий пост, а в нем файнал-файнал-нью-нью-четыре-нью-ласт-2-файнал-ласт.джепеге.
connection to rail system, express buses, and airport transportation map
Автостанции хорошие люди очень попросили убрать.
Так должно быть?
С Савёловской до рижского вокзала электрички не ходят, а на схеме показано.
Получается, что если нужно доехать до станции метро Рижская на электричке и попасть на такую, которая идет через Ржевскую, то никому не придет в голову, что выходить надо именно там, а не ждать Рижскую. В самих электричках тоже нет никакой информации о том, что там рядом Рижский вокзал. Я бы вообще подумал, что в неправильную электричку сел.
http://www.expressaero.ru/sheremetyevo/sheremetyevo_aeroexpress.html
Но, надеюсь, ты меня понял
На этой схеме это избыточно. На какой-нибудь схеме без указания путей в аэропорт это важно, о да.
А тут - все пути указаны, и если вы смотрите по этой схеме, как вам проехать в Аэропорт, то замечаете, что как дальше ехать, непонятно. Если вам надо в SVO, то он там есть на карте и по-любому вы будете и на него смотреть и увидите, откуда есть путь, а откуда - нет.
Разве смягчение не делается с помощью апострофа?
Вполне возможно, это все зрительный обман: Улица 1905 года зрительно съехала относительно пенька по сравнению с Беговой (на миллиметр вверх и вправо дернуть, кажется). Марьина роща, кажется, слегка не по бэйз лайну стоит.
Парк Победы идеологически выключен по центру? Просто в том куске карты выключка смотрится чужой на этом празднике жизни. Сокращение бул. Адмирала Ушакова тоже вызывает вопросы.
Самолеты у всех аэропортовских станций как-то неоправданно гуляют. У юго-западной, например, вообще прилип.
У Чистых прудов прямо каша из выносных элементов кириллицы и латиницы.
Кегль у рижского вокзала больше, чем у савеловского.
Бауманская от пенька далеко убежала. Дубровскую подвинуть.
У Новослободской в месте, где название перекрывает линию, у белой плашки не стоит прозрачность.
Цветные арбатские-смоленские, опять же, как будто забытые быть поправленными.
По-англ.: Railroads and stations
И что, серьезно? Салатавая?
...поворота строгина ...пятницкого шосса
http://grosslarnakh.livejournal.com/40619.html?thread=1977259#t1977259
Ржевскую с Рижским вокзалом в северном направлении местами попутали (с Рижского нельзя уехать на смоленское, можно уехать только на рижское; с Ржевской в том направлении можно уехать на смоленское и рижское), Рижскую ленинградского так и не убрали. И не надо забывать, что Ржевская таки имеет сообщение с рижским напр.
Если не присматриваться, кажется, что на Каланчевскую идут поезда с горьковского, а не с курского направления (собственно, перед Курским вокзалом курское и горьковское, опять же, пересекать не надо).
И свои линии аэроэкспрессам - по-моему это фейл.
Вот и показано, что сев на Павелецкой на аэрокспресс доедешь прямиком до Домодедова.
Это правильная схеме. Сравните.
И с остальными так же
И есть ощущение, что южные станции рыжей ветки прилипли к пенькам.
Лучше звучит, конечно, step-free station, но это может быть неправдой.
Про Митино-Митина - уже выше сказали, что возможен вариант без склонения. Живу в Митино, тут у нас никто не склоняет НИКОГДА. То есть никто не говорит "Я из Митина" или "Остался в Митине".
Если есть образующее родовое слово (микрорайон), то предпочтительно не склонять.
Ср.: в Крае Косово - в Косове.
Студенческая-Studencheskaya - S цепляется за У.
Три значка вокзала на Комсомольской - вынос мозга.
Переход между БрДонского и Старокачаловской - в пред. версии было лучше, когда шло как продолжение линии, а не как ступенька, тем более что там и перехода-то толком нет, лестница всего лишь, просится укороченный вариант перехода, как на Каширской например.
Да, и красный цвет сокольнической ветки и красный цвет в легенде разные!!!
Почему "года" с большой в англ. написании?
Aleksandrovskiy Sad - все с большой буквы
Aleksandrovskiy garden - а вот тут с маленькой
В легенде зелёные автобусы подписаны на английском как "Buses to airports". Однако точно такие же зелёные автобусы на карте присутствуют и под номерами 901-904, и никак неотличимы от автобусов в аэропорт, что может полностью сбить с толку (особенно иностранца).
И, кстати, автобус, который отходит от Белорусской, подписан как 903, а в Митино он приходит уже как 904. WHAT?
http://mosmetro.ru/about/prospectives/
И внизу в переводе «Курское направление» опечатка: linez вместо line.
И ещё транскрипция Чистых прудов налезает на название.
2) Домодедовская - перенести подпись латиницей под название станции
3) Пропал кусок сетки у Холмогорской улицы
А еще глаза разбегаются от такого количества прямоугольников. А конечно понимаю, что это для определения координаты объекта. Попробуйте за 2 секунды найти квадрат B9... Не получится.
(извините, если в предыдущих 163 комментариях уже обратили внимание)
Конечно, в Москве нет особо проблемы с переходом реки, но теоретически... Есть таки довольно длинные участки между мостами.
C13 – 14: тот же знак проваливается относительно подписи.
* на Киевской пересадочное кольцо большое и заползает на линии, его можно сделать меньше;
* сделать название Бульвара Адмирала Ушакова без сокращений, место под это есть;
* Белорусское направление пересекает название Беговой, можно его подвинуть левее, чтобы не было пересечения;
* Рижское направление возле Волоколамской пересекает название и теснится с рекой. Его можно пустить по прямой между Митино и Пятницким шоссе (там всё-равно нет пересадки), и заодно поднять реку, заезжающую на Мякинино;
* убрать значок жд платформы Рижская. После ввода Сапсана почти все электрички останавливаются на дальней платформе, которая находится одинаково далеко и от Рижской и от Алексеевской;
* в легенде можно вокзалы показать в обозначении жд линии, сделав вокзал-линия-станция-линия;
* убрать возле Киевской, Белорусской и Павелецкой подписи аэроэкспрессов. Они и так обозначены символами, а яркие красные линии ведут в нужный аэропорт;
* по возможности добавить вокзалы и аэропорты и проезд к ним в индекс;
* поднять линию аэроэкспресса в Шереметьево над автобусом, и избавиться от лишнего пересечения. Тем более аэроэспресс важнее автобуса и должен быть выше него;
* убрать "бантик" на Москве-реке в нижней правом углу, его в реальности нет;
* долго не мог понять, почему реки прерывистые, пока не понял из комментариев, что это мосты. Может их совсем убрать или сделать понятнее, используя стандартное обозначение;
* очень не хватает Химкинского водохранилища, при этом малозначащая Яуза есть на схеме;
* сделать сетку в два раза реже по вертикали, сделать её более квадратной, так привычнее.
* также возможно стоит перенести легенду совсем в угол, а буквы и числа сетки перенести выше и правее легенды.
* сделать названия конечных автобусов менее яркими или меньше, например, как станции монорельса. Они не настолько важны в городском масштабе;
* сделать линию автобуса прямой возле Каширской, Белорусское направление в аналогично случае у Кунцевской не изгибается;
* перенести конечную автобуса на Белорусской к названию и остальной информации о станции и избавиться от пересечения;
— На Новослободской разрыв белый, а не прозрачный.
— На Марксистской в Калининской линии нету прорези, а Таганско-Краснопресненской и Люблинской она странная в смысле размеров. Сверху отступ сильно больше, чем снизу. Вообще, ощущение, что в подписях, где есть буквы с элементами типа «д», «у», этот фон выровнен не по базовой линии, а по нижнему краю, даже если буква эта стоит на белом фоне, а не в разрыве. см. Александровский сад, Бульвар Дмитрия Донского особенно конский, Киевская (там по верхнему краю заглавной буквы «К»).
— Кстати, так и должно быть, что Дмитрия Донского — бульвар, а Адмирала Ушакова — бул., хотя там вроде места больше?
— Трубная как будто бы далековато от пипки своей стоит.
А с заголовком-то вообще все-нормально?
— Запятую после «московского метро» Пушкин ставить будет?
— «и аэрокспрессов» более жирным — это так точно надо?
(Я бы не отказался от ссылки на правило).
Ну а насчет заглавной в подзаголовке, это уже привилегия дизайнера. Согласись, будет некрасиво, если написать с прописной?
Т. е. либо одно предложение, и тогда нужна запятая, либо разные, и тогда — заглавная буква.
Третий вариант — снять крест.
Ну или есть какие-то правила, про которые мы с вами не в курсе.
Вопрос: почему "Бульвар Дмитрия Донского" и "Бул. Адмирала Ушакова"? Место же есть на бутовской
И ещё, можно ли на самом юге сделать оранжевую линию прямой, она и так в центре нехило изгибается.
Tekhnopark - утонула в реке, отсюда плохо различима.
Не читал коменты, поэтому извиняюсь за повторы, если есть:
- Бауманская название далековато от станции отстоит, в отличе от соседней Электрозаводской
- Везде проблемы с расстоянием между названием на русском и транслитом, где-то даже прилипло, например:
Сухаревская, Черкизовская, Бабушкинская, Багратионовская, Чистые пруды, Чертановская, Нахимовский проспект, Царицыно
- Название Кунцевской можно двинуть левее
- Марксистская - потерялась подложка над желтой веткой
- Где-то над реками потерялась подложка от транслита, а где-то есть
- Новослободская - подложка над серой веткой слишком интенсивная, по сравнению с подложкой на Кропоткинской
- Кунцевская - иконка поезда прилипла к станции
- В нижнем левом углу сетка поехала
- Не уверен, на на инглише серо-голубая так же через дефис пишется "grey-blue"
- Kurskoe Rail lineZ - внизу
- Я наверное тупой, но только через час понял, что голубые полоски на схеме - это реки
- Уголочки можно убрать при обводке Китай-города и Чкаловской
- Интерлиньяж "Улица Скобелевская"
- Славянский бульвар - выравнивание влево, в то время как в соседних станциях выравнивание по центру. Но может, я чего-то не понимаю. Ну и там еще иконки с парковкой и инвалидами слишком близко к тексту.
Еще, пожалуй, поковыряюсь
http://imageshost.ru/photo/1375083/id2731443.html
Надо ли включать аэропорт Остафьево?
"У" в Бабушкинской пересекается с h в транслитерации. Аналогично "р" в Чистых прудах.
До/После:
И вот тут я бы так сделал:
http://farm9.staticflickr.com/8335/8397090963_fb13a421be_n.jpg
Еще надпись у волоколамской нужно опустить на пару пикселей ниже чтобы выровнять с ее пеньком.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.http://a-r.me/p.png
Пост 11:
Файнал-файнал-нью-нью
20 января 2013 г.
54.
Если хочешь никогда не сдать файл, просто назови его rabota_final.pdf
Потом будут:
rabota_final_new.pdf
rabota_final_new2.pdf
rabota_final_new2_new.pdf
rabota_final_new2_new_new.pdf
rabota_final_new2_new_new_last_final_2_new_last.pdf
Ребята со стажем сразу называют файлы так:
rabota_017_river.pdf
rabota_018_square_proebali.pdf
и т. д.
Еще есть секрет с датами — файлы лучше называть 17.01.2013_rabota.pdf, а не 17.01.2013_rabota.pdf. А то через месяц проекта они все начинают в папке странно сортироваться.
55. Операционная
Самое смешное было, когда Егор как нажмет кнопку, файл вдруг как заворочается в программе и как давай там страшно урчать 2 минуты.
Реально сидели такие: «ну, ну, только не сейчас, давай, не умирай, ну».
Это Егор сказал компу, чтобы он размножил 475 групп по 475 объектов и положил сверху нашего Вавилона.
Почувствовал себя в операционной. Но мы, надо сказать, не потеряли его. Так, просто понервничали.
В общем, вот, вроде все свели, вроде почти все, чему стоило появиться, там появилось, где не появилось — там идеология.
Кто свое внесенное нашел — глазастый молодец.
Вот она, красавица, с указателями.
По клику — большой файл:
Я пойду чаю попью, а Егор пусть теперь отдувается.
UPD: в файле много что изменили и отправили его восвояси на конкурс.
например парк культуры — нет,
октябрьская — есть
а зачем он вообще нужен?
Арбатско-покровская, таганско-краснопресненская, серпуховско-тимирязевская
- У Тушинской транслит уехал вниз, видимо, чтобы показать линию автобуса, но это зря
До/После:
И вот тут я бы так сделал:
Я уже предлагала в одном из предыдущих постов ориентироваться на реальность. Потому что лично мне как юзеру, даже кое-что понимающему в дизайне, выносит мозг например обычная ж/д ветка от Павелецкого, которая сначала заруливает на серую, а потом уже в область. При этом ветка экспресса, который едет по тем же рельсам, идет строго на юг. Автобус 901 от Коломенской вообще страшно пляшет. Что он там на "схематическом" изображении объезжает только раз - непонятно. И таких косяков море.
Беда в том, что все упоминающиеся действующие лица - сотрудники студии, Яндекс электричек, Дептранса и проч. Они "в кухне". А обычных людей никто не подумал спросить. Для кого делаем-то?
да как же вы достали... пишет-пишет человек сутками, распинается за каждый субпиксель, а потом приходит такой иксперд из народа...
И стало мне интересно. Прочел я внимательно почти все отзывы на новый логотип «...». Очень много прочел. И стало мне интересно: откуда это бешенство? Почему масса людей бросились обсирать эту простую картинку? В ней нет абсолютно ничего, к чему может придраться непрофессионал. Ну, профессионалы, понятно, готовы поспорить о расстояниях между буквами, потому что о них всегда можно поспорить, ибо это не точная наука. Но остальные-то? Должна быть причина, по которой человек вдруг разражается гневными тирадами, бросается писать жалобы, выходит на улицу с факелом и прочее. Причины не может не быть. И она заключается, конечно, не в надписи «...», даже если б последняя была действительно уродливой. Глупость какая — беситься из-за простой надписи. И причина не в том, что люди, дескать, не любят непривычного или нового. Ничего непривычного в слове «...» нет, как его ни напиши. А новое люди любят. Люди любят новое. Новый телефон, новый пиджак, новое авто.
Отсмеявшись над отзывами («верните Times New Roman»), пора задуматься, что не так с новыми логотипами.
Пора, пора задуматься.
Новые логотипы (точнее, новые версии популярных логотипов) всегда встречают в штыки. Всегда.
С чего бы, интересно.
...
...
...
С чего бы.
...
Да, так вот. Есть теория, которая, похоже, объясняет феномен. Она называется «меня не спросили». Да-да-да. Дело-то не в том, что вы логотип поменяли, а в том, что поменяли его без моего ведома, без моего согласия, без моего участия. Я ведь тоже умею в фотошопе, я ведь тоже пользователь, у меня, черт возьми, тоже есть мнение! А вы его проигнорировали. Вы мне дали понять, что я дурак, непрофессионал, быдло. А на самом деле я умный, я угадал, что это шрифт Myriad Pro, я могу сам сделать лучше гораздо — но сделал кто-то другой, и получил, наверное, кучу бабла. А я не получил. И поэтому я сейчас докажу вам, что вы зря, ох, зря меня не спросили. Сейчас я вам все расскажу, все, что я думаю и о логотипе, и о том, кто его вам за миллион евро нарисовал.
По-моему, это все объясняет.
Если бы авторы отзывов участвовали в создании логотипа, ну или хотя бы выбирали его голосованием, потока ругани просто не было бы. Ощущение причастности помешало бы.
Но с легкостью могу представить, какое феерически чудовищное вышло бы пиздец-говно.
©
На самом деле ветка поворачивает на 90 градусов на Теплом Стане, то есть Ясенево и Новоясеневская находятся приблизительно на востоке (а не на юге) от Теплого Стана.
http://grosslarnakh.livejournal.com/40865.html?thread=2007969#t2007969
буква О конечно чудовищная, смотри например "ВыставОчный центр"
Почему в легенде "Автобусные вокзалы" а железнодорожные просто "Вокзалы", так и надо?
В левом верхнем углу схемы неведомый серый квадрат
На Филевской линии в центральной части не хватает 4 в квадратике, не?
каширская пересадка. может градиент местами поменять?а то получается нелогичный и некрасивый отрыв цвета от станции. и еще кружочек на серой не отцентрован по линии.
и вообще такой градиент очень спорен. грязно выглядит.
почему тенюшки не затемняют, а просто серые? на павелецкой на коричневом цвет тени - ужас. проблема аналогичная оранжевой ветке.
плашка на сокольниках съехала вниз.
милая находка для плашечки на чкаловской :)
очень жаль площадь революции. одна из самых используемых станций, а название не вместилось.
страшный момент в алфавитном указателе в районе у-ф, но с этим, наверное ничего не поделаешь.
исчез пунктир из выставочной-вднх.
Может все ж уберут.
Тот мост с забытой тенью смотрится выигрышнее остальных.
кривой излом серой между боровицкой и полянкой
градиент от синей ветки на зеленой кривой. около пл. революции
изгибы у серой и зеленой около трубной-цветного выглядят разными и глаз об них спотыкается.
белорусский вкз - сокращение почему не поставить точку?
линия электрички под петровско-разумовской ужасна. может сделать излом вне надписи "Петровско-Разумовуская", что бы было видно что она идет по прямой дальше? т.е. по прямой от рижской и один излом прямо в петровско-разумовскую.
Пешей тропинки между метро и монорельсом на вднх нет
Все линии жд, если имеют станцию возле ст. метро , то как бы пересекают название метрошной станции вдоль, а на Тульской почему-то нет. На Белорусской, кстати, тоже по-другому проведена линия жд.
Это могло произойти если экспортировали файл без конвертирования текста в кривые.
И да, Третьяковская впилилась в пересадочное кольцо.
Хотя бы так.
Хотя в этих системах гораздо больше плюшек, чем я описал выше
Я прошу прощения за назойливость. Я действительно не понимаю иногда почему вместо того, чтобы делать удобно, люди используют костыли. А эти системы - всего лишь моя больная мозоль. Простите.
Мне - это невыгодно.
Так что, по сути, я делаю то же самое, только без дополнительного программного обеспечения.
- Рижское направление возле Волоколамской пересекает название и теснится с рекой. Его можно пустить по прямой между Митино и Пятницким шоссе (там всё-равно нет пересадки), и заодно поднять реку, заезжающую на Мякинино.
- Нужно убрать значок жд платформы Рижская. После ввода Сапсана почти все электрички останавливаются на дальней платформе, которая находится одинаково далеко и от Рижской и от Алексеевской.
- В легенде можно вокзалы показать в обозначении жд линии, нарисовав вокзал-линия-станция-линия.
- Убрать возле Киевской, Белорусской и Павелецкой подписи аэроэкспрессов. Они и так обозначены символами, а яркие красные линии ведут в нужный аэропорт.
- Очень не хватает Химкинского водохранилища, при этом малозначащая Яуза есть на схеме.
- Сделать сетку в два раза реже по вертикали, сделать её более квадратной, так привычнее. Двадцать делений по вертикали ну очень много, пунктир сильно засоряет .
- Также возможно стоит перенести легенду совсем в угол, а буквы и числа сетки перенести выше и правее легенды.
- Сделать названия конечных автобусов менее яркими или меньше, например, как станции монорельса. Они не настолько важны в городском масштабе.
- Сделать линию автобуса прямой возле Каширской, Белорусское направление в аналогичном случае у Кунцевской не изгибается.
- Перенести конечную автобуса на Белорусской к названию и остальной информации о станции и избавиться от пересечения.
- Надеюсь, что вы выпрямите монорельс и подпишете его в легенде просто как монорельс, без указания конечных.
- Слово "электричка" хоть и лучше, но считается разговорным, лучше заменить на "пригородные электропоезда".
- На самом юге оранжевую линию можно сделать прямой, она и так в центре нехило изгибается.
- Ленинградское направление жд между Рижской и Петровскао-Разумовской можно спрямить, нарисовав с одним углом вместо трёх.
- Казанское направление от Авиамоторной до Выхино можно вести прямо, с изгибом у Дубровки/Текстильщиков, будет меньше пересечений названий станций, хотя тогда оно два раза пересечёт курское направление.
- На последних станциях лифтами могут пользоваться все, не только инвалиды. Упоминание о них можно убрать из легенды. В переводе лучше использовать не американское elevator, а британское lift.
- На Белорусской значки вокзала и аэроэлектрички можно придвинуть ближе к станции и убрать первый с поворота жд линии. И слово "вокзал" тогда должно полностью влезть.
- Можно убрать пересечение горьковского и курского направлений у Курского вокзала.
- "электропоезда" лучше, чем "электрички";
- кроссплатформенные пересадки лучше не выделять;
- у монорельса в легенде можно не указывать конечных.
- Отчего "Серо-голубая" это "Blue-grey", а не "Grey-Blue". Или я что-то пропустил?
- Почему станция Аэропорт транслитом Aeroport, а, скажем, Аэропорт Домодедово - Airport Domodedovo?
Каким боком тут программа?
И в Ворде можно сделать правильно.
просто выровнено автоматом текст по тексту, а не ручками.
edit:
а понял:) ну наверное не поправил и людвиг поспешил с финальной.
Я живу рядом, ни разу не видел
По-быстрому в словарях посмотрел - это не про направление, если не ошибаюсь
на каширской тоже самое
и бульвар дмитрия донского
кунцевская туда же
это оказывается кросс-платформенные пересадки, сразу всем стало всё намного понятнее, ага
- развилка под надписью "Савеловская" все таки не лучший ход.
- три линии под ул. академика королева - перебор. легко запутаться. лучше, как я сказал выше, от рижской продолжить без излома и согнуть над выставочным центром, что бы в "Петровско-Разумовская" линия вошла по прямой.
- значок на беговой прилип к линии
- на кунцевской линия прилипла к станции
- макароны снизу между серой и зеленой, конечно пипец. но ничего предложить не могу.
вообще:
почему не поменять градиенты на пересадке бульвара дмитрия донского? да и вообще на любом кросплатформенном переходе поменять бы.
засечки на "Фили" - "Пионерская" скругленные, а например "парк Победы" и "Славянский бульвар" без скруглений. хотя это наверное просто в пиксельную сетку не попали.
Точки и 20 не нужны, а сортировка по времени изменения итак есть. Надо просто напомнить дату и обозначить версию.
И трудно искать станцию по сетке, скажем, ту же Каширскую. С15, С16. Столбец С нашел, а где пятнадцатая строка - и не поймешь. Номера строк слева от легенды (очень далеко от самих строк) тоже сбивают с толку.
а с БДД - это косяк, да, но там всё ещё более нелинейно.
2. В районе Автозаводской на одну из "линий" реки не падает тень
3. Мост между Новокузнецкой и Павелецкой уж больно "по диагонали"
h-kh
Так, под Чкаловской засветление овальное, рядом под Китай-городом (разве не с большой? Там же не город) явно виден угол прямоугольного засветления. А Марксистская и Новослободская просто так налеплены, без засветления.
То же и с линиями автобуса и электрички: на одной только серой ветке под Дмитровской и Савёловской засветлено, а Петровско-Разумовская -- без засветления.
И парковку у Красногвардейской на схеме.
В алфавитном указателе почему-то Преображенская площадь указана в сокращённом варианте, хотя Улица Старокачаловская в полном и занимает две строки.
Ещё смущает, что в индексе будут искать просто Арбатскую, а не Арбатскую-2, может их в нем объединить?
Кроссплатформенные пересадки обозначены неудачно. Может лучше внутри кружочков стрелочки нарисовать? И слово "кроссплатформенный" пишется слитно.
http://www.onemorepash.org/images/etc/mosmetro-map-rail-line-hists-letters.png
Также на Бульваре Дмитрия Донского пересадка на Старокачаловскую - не кросплатформенная.
хоть на БДД и нет её, о чём тоже уже раз десять написали.
а если уж и поворачивать, то на все 180
основная масса и градиент повёрнутый не заметит, не говоря уже про надпись в легенде.
Ещё что-то съехало на верхних концах третьей, шестой и седьмой линий, и на обоих на второй:
Как Вы относитесь к идее Бирмана заменить координатную сетку на указатели направления? Протестировал на нескольких знакомых - идея кажется более простой.
- красносельская и сокольники выше базовых линий
- кроссплатформенные пересадки лучше не выделять особо, а оставить как обычные, для унификации - это проблема навигации на станциях а не карты
А во-вторых, системам версионного контроля плевать какой тип данных хранить. Зато исторя изменений, возможность откатов и ветвлений решают
и как это установить? на отдельный сервер? и затем еще выполнять какие-то команды в ком. строчке? помоему это излишние проблемы.
Можно поставить на тот же комп, можно - на отдельный. На некоторые NAS тоже можно.
Для простой работы хватит всего пары функций - чекаут, коммит, лог, экспорт. Если надо отдельно отмечать какие-то вехи, то освоить тегирование.
Ну и не забывать коммиты делать;)
.ai вполне себе текстовый формат =).
С одной стороны увеличение шрифтов это правильно, с другой теперь всё превратилось в кашу. В очень информативную, удобную, но кашу.
В заголовке такая же хрень с "а также скоростных автобусов, электричек и аэроэкспрессов".
Сокольники, Красносельская — вверх
Еще у "8" внутри кольца тоже самое.
Помимо "пересадока". Иноязычные приставки обычно пишутся слитно, а не через дефис. См. http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=def&text=19_18
Радует лёгкостью она конечно (хоть и в угоду размерам). Стрелки прикольная тема в алфавитном указателе. Но переходы на кольце просто провал. Непонятно ничерта.
В вашей конечно возможности вздохнуть совсем нет. И в алфавитном указателе боролись с адом, а в итоге получился еще больший ад.
Но сама по себе схема (без того что перечислил) у вас конечно очень круто получилась.
Схема студии Лебедева мне нравится больше подробностью. Например, лучше виден весьма популярный 902 маршрут автобуса. У Бирмана, если на Киевскую не посмотришь, то и не заметишь. И буквы здесь конские, надписи читаются издалека (хотя и Илья свои улучшил). И хорошо видны международные коды аэропортов, что важно для летающих, и с электричками задача выполнена на отлично.
из-за выбора шрифта английские надписи выглядят кривыми (строчные буквы прыгают по высоте) - см. Shchyolkovskaya, Pervomayskaya
Ээээ... А почему тогда в индексе не италик?
Тени от линий оч сильные.
Лого аэроэкспресса кому-то упало? Самолетик же лучше...Требование?
В илле не судьба выбрать для текста тип растрирования Strong? Чтобы его не козявило.
Договоритесь с метрошниками и повесьте варианты гденить в центре. Чтобы можно было не только по скриншотика выбирать финальную.
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0120/0d/4dcc6cb6b075cfb4bf281edde5e0800d.png
Хотя может это некая компенсация чего-нибудь бла-бла-бла? ))
И многие иконки с инвалидными креслами находятся очень далеко от «своих» станций — почему не разместить их на пересечении линии и пенька, как на той же лондонской?
въехать в разницу между градиентами обычной и кроссплатформенной пересадки сможет далеко не каждый.
народ, советов уже никто не спрашивает. че 5 страниц ерунды нахерачили то? жажда приобщения к великому делу, чтобы потом родственничкам в метро пальцем в схему с гордым видом тыкать? :)
Замечания.
1. Плохо читается сочетание rn, как m
здесь совсем очень плохо.
2. Не выровнены станции серой ветки. Да и вообще про выравнивания много вопросов, не понятно с какого конца приставать :)
4. Что это за обозначение и почему о нем ни слова в легенде? Если это следы, то полузрячим совсем не очевидно.
5. Наконец, самый главный вопрос. Вот казалось бы, река. Как можно схематично изобразить реку? Почему вы ее обозначили как набор голубых проводков в схеме или как шестиполосную дорогу? И что за смешной праздничный бантик?
Я давно не смотрела карту метро, потому что знаю ее хорошо, и была удивлена, что река может вот стать такой, полосатой. А самое главное, опять ни слова в легенде про реку! Очень секретная полосатая река. И если зритель нихрена не понял, что это река, зачем ему еще и мосты (плюс к тому же и тени от них), которых, как обозначения, тоже нет в легенде.
Пост 12:
Пара картинок
20 января 2013 г.
56.
Ну вот, пока все. Файлы отправились в Департамент транспорта, завтра будем обновлять картинки на сайте студии и дописывать кое-чего в анонсе.
Жаль, что сдача пришлась на выходные: много правок пришлось вносить впопыхах, без редактора. Решили поступить разумно: не стали доебываться до мышей, поправили поправимое, непоправимое сейчас оставили на рабочую неделю, финальному этапу мелкие шероховатости не помеха. Редакторам в пнд все распечатаем и спокойно все доделаем, а потом вывесим на сайте студии.
57.
Подумали-подумали, сняли градиенты кроссплатформенных пересадок и мосты пока тоже убрали — надо будет внедрить технологичный способ их расстановки на раз-два, чтобы выдерживал изменение рек. Кроссплатформенным станциям хотим придумать что-нибудь более сходу понятное, и тогда внедрим.
58.
Потом примемся за доделки Зеленой Схемы Судьбы (на внутреннем жаргоне она называется «фаршмак» — там вообще все, что можно, стоит; забыли поставить пока что только Измайловский парк):
Следует особо отметить, что судьба Измайловского парка сильно волнует москвичей и гостей столицы. Я сообщений пятьдесят получил о том, что он на карте отсутствует. Сколько получил Егор, не знаю. Говорю Егору: как будешь ставить парк на место, сними процесс на видео. Получится кино «Возвращение Измайловского парка».
59.
Так как у меня тут случился сегодня небольшой передоз кольцевой и самолетиков, и поэтому вот вам напоследок картинка про красоту столичной подземки, но без кольцевой и самолетиков.
Шесть, блядь, десятков транспортных точек, которые по условиям конкурса пришлось нарисовать на схему этого года. И не отмазочно на карту ляпнуть, а все поставить, чтобы тютелька в тютельку вошло. Протянуть веточки-ниточки, вдоль рек, и чтобы ничего не мешало читать текст у станций. Эти линии перевозят пока что в восемь раз меньше пассажиров, чем метро: около 1 млн человек в день:
Все, я поехал домой к кинозвезде Баксу (Бакс недавно снялся в кино, теперь дрыхнет, как лось). Я еще напишу на этой неделе пост про дизайн-шмизайн (как минимум у меня есть в запасе фотография еще одной красивой и успешной студийной сотрудницы, а вы чо думали), а пока все, а то уже метро мерещится. Поеду на такси.
Спасибо всем, кто помогал советом, критикой и размышлениями. Чао.
Пост 13:
Пока-схема-привет
22 января 2013 г.
60.
В самый последний момент перед сдачей проекта чуть все не поменяли.
Думал: а чего-то нам Тема не пишет. Видимо, на самолетный перелет попали. И вдруг он нарисовался за спиной: прилетел в Москву, притопал в студию. А у нас как раз все уже почти готово к отправке. Тема поделился мыслями о нескольких очччень хитрых эволюционных изменениях, после которых может наступить бонтон и шарман третьего уровня. Пока непонятно, что можно реализовать, а что — нет.
Эволюционные изменения уводят в будущее схемы, и вполне закономерно на наш рассказ падает тень секретности.
Из микромелочей — из описания Кольцевой ветки исчезнет слово «Коричневая» — все убеждают, что так никто не говорит; оказалось, что на горячую линию метро бесполезно звонить, если ты нерусскоязычен — там нет пока операторов, говорящих по-английски, и я решил написать в номере телефона 8 499 вместо +7 499, и до сих пор не знаю, не было ли это странным порывом, который не надо было слушать; еще десять тыщ очередных мелочей плюс появилась звезда у Кремля:
Я пока не буду тут выкладывать схему целиком, пусть она появится в окончательном виде на сайте Дептранса и студии.
Потом организаторы отправили схему на печать, вчера еще написали, что для страницы голосования на сайте Дептранса http://dt.mos.ru/metro/ нужны файлы в мелком формате такого-то размера, сякого-то размера, с рамкой и без, но я уже ускакал прочь, прочь, к другим проектам, о которых мне делиться с вами не велит трудовой контракт.
61.
Конечно, имеет смысл оценивать схему в реале на стене. Ну то есть я бы советовал посмотреть на распечатки (вроде бы, их вывесят на паре метростанций, надеюсь, что точнее написано будет на странице голосования.) Не знаю, что там получится с цветами — печатали силами организаторов, и пока никаких требований к печати, профилей типографии, цветопроб и т. п. не витало в воздухе, как получится, так получится, ну и ладно. Самый кайф в том, что схему можно читать издалека, названия контрастны, линии электричек не бьют в глаз. Дальтоники никого, кроме нас, не ебут, про удобство для них писать смысла нет — все равно никто не заценит.
Вчера наступил рабочий день, в студийное кафе пришли баристы, а с ними — возможность заказать капучино с милыми сердцу надписями (я заказал для Жгуна очередное трололо; бариста была шокирована), собрать все правки к схеме, спокойно их вносить, переверстать индекс, сделать разные варианты схемы. Жгун вернул Измайловский парк на место.
62.
Показал вчера жене две веселые программы для айфона:
ColorBlind Vision (99 руб.) позволяют смотреть на мир по-дальтонически. Я глазами протанопа (рубашка красная, есличо. Как и губы):
Вторая — Vision Test (бесплатная) — айфон, айпад. Позволяет быстро оценить, что там у тебя с астигматизмом, дальтонизмом, что в целом со зрением. Не заменяет офтальмолога, конечно. Нужно относить телефон на расстояние вытянутой руки, закрывать глаз и смешно тыкать в кнопки. Вчера в трясущейся электричке проверяли у Ани зрение; оказалось, что со зрением все норм, проблема с попаданием в кнопки издалека: -):
63.
В комментах к карте Эркен писал, что можно переименовать ветки: «апельсиновая», «лимонная», «синяя», «шартрез», «электрик» и пр. Катя Флойд прислала альтернативные переводы для цветов:
Съедобные названия:
Tomato Cucumber Blue raspberry Aqua Chocolate Orange Eggplant Lemon Oatmeal Lime Robin egg Oyster
Камни: Ruby Emerald Sapphire Aquamarine Smoky topaz Amber Amethyst Yellow diamond Slate Neon knock-off Turquoise Blue diamond
64.
Кстати, вот и Катя, как обещал:
Не считаю возможным больше испытывать ваше терпение. Хотел написать про то, чему нас учит эта история, про дизайнерскую кухню, градиентные переходы, про неизменно низкую и непредвзятую оценку моего дизайна Другим, и еще про новый дизайн Ленты.ру и пр., но уже, чувствуется мне, хватит дизайна в вашей жизни.
За сим Шахерезада прекращает дозволенные речи, эфир выключается, мы ушли на фронт делать следующую версию метросхемы, с вами было хорошо, пока.
А все-таки — можно еще один пост, про выводы, дизайнерскую кухню и оптимизацию рабочего процесса? Заранее спасибо.
Бирман тоже дальтонический вариант схемы рассматривал при создании. Кстати, у него очень крутая идея с навигацией стрелочками, а не по координатной сетке. Гениальная, я бы даже сказал. По крайней мере пока не появится второе кольцо; да и там можно приспособить будет, я думаю.
Но в нынешней реализации нет решения нескольких проблем и рано говорить о беспрецендентном успехе:
- без текстовых пояснений и преамбулы на сайте тяжело включиться;
- тяжело искать внутри кольца;
- в алфсписке непросто разместить указатель на неметрошные объекты - например, Лужники, здание Универа, вокзал (станционная схема, например, планируется);
- треугольники малы и обманывают глаз (поэтому стрелка обычно выигрывает у треугольника);
- подходит только к нынешней конфигурации кольцо-некольцо. Через несколько лет придется всех переучивать назад;
- ну и да, дальтоники пока отвалились (к вопросу о слове "кстати" :-)
С интересом понаблюдаю за дальнейшим развитием гипотезы.
В целом ясно. Радует и то, что вы этот вариант разбирали и есть аргументированное обоснование. Ну а Бирману всё равно спасибо за красивую идею.
Подобное решение справляеться со вторым кольцом. Как вам?
Я на его схеме сходу не различаю оранжевую и салатовую ветку.
Что ему мешало реализовать эту идею?
Сфоткано в пригородной электричке курского направления, на огрызок в темноте.
http://ic.pics.livejournal.com/picachewey/39688160/9313/9313_300.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/picachewey/39688160/9067/9067_300.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/picachewey/39688160/8797/8797_300.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/picachewey/39688160/8623/8623_300.jpg
В ней много чего можно улучшить.
Смущает только одно: мерзавец Лебедев делился с вами мыслями? Его мысли с большой вероятностью могут оказаться чистым враньем.
это возможно?
Уже только за это я проголосовал именно за вашу схему.
Но она и в остальных моментах мне больше нравится, чем схемы конкурентов.
ЗЫ: Написал на Яндекс дальтонический вопрос про пробки два раза - ни ответа ни привета не получил.
Фейлеры, короче.
А вообще, все три классные. На мой непрофессиональный взгляд.
вопросы по схеме с сайта дептранса:
- чем белорусский вкз хуже всех остальных вокзалов? неужто совсем-совсем никак не помещается?
- чем отличается Mariino от площади Ilyicha?
/серая тень от нахлестов веток внутри кольца на светлых (салатовой, оранжевой) смотрится пятном. зелено-фиолетовый и красно-фиолетовый нахлесты смотрятся аккуратнее (чисто вкусовщина)/
p.s. спасибо за детальные посты - оч интересно!
В текущей редакции карты мне, как жителю ЮВАО, очень режет глаз неточность с Волгоградкой. Ну просто жуткий диссонанс - везде такие приятные вылизанные мелочи, и такой существенный ляп.
На вашей схеме ст.м. "Рязанский проспект" и "Выхино" получаются южнее Волгоградки. Что есть неправда. И тем более неправдой является рязанское направление РЖД, которое якобы идёт вдоль ТКЛ южнее - на самом деле, оно только касается Выхино с севера. Перспективные "Лермонтовский проспект" и "Жулебино" также должны быть севернее Волгоградки (но "Котельники" - южнее).
Исправьте, пожалуйста.
А еще бы Крылатские холмы и Филевский парк на той карте нарисовать. Ну, пожалуйста...
И конечно, пиктограммы Новодевичьего монастыря и церкви Вознесения в Коломенском. Все-таки это объекты ЮНЕСКО.
А Кремль у вас похож на мечеть с минаретами)))
Попытайтесь мысленно подбежать к схеме и найти путь из Выхино в Крылатское.
По-вашему реально осознать, что на Китай-городе пересадки с фиолетовой на синюю нет, а на Библиотеке с красной — есть?!
На Китай-городе между пересечением веток и соответственным переходом впаялась синяя ветка. И я должна осознать, что она тут ни при чём, а переход воон про то пересечение? Это такая теория близости?!!
А на Библиотеке огромный пустой пузырь. Расстояние от красной до синей больше, чем на Театральной. Визуально — сильно больше. А ведь тут переход, а там через станцию.
По-моему, надбавку у Жгуна надо отобрать...
http://i52.fastpic.ru/big/2013/0122/b5/117fde6a68a2832d266d771736b703b5.jpg
В этом плане намного удобнее схемы, на который пересадочные станции обведены жирным, или ещё как-либо визуально отличаются от линий метро. Например, как тут:
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0122/07/1e7bc886b092fa2a092a8445423b9d07.jpg
Или как на нынешней схеме -- спутать невозможно:
http://i52.fastpic.ru/big/2013/0122/e6/dbd91f0222d5b58b97eb3888dc5c88e6.jpg
Понимаю, что нужно показать невозможность одной пересадки, но, может, тогда хотя бы спрямить немного дуги? Они станут короче и перестанут сливаться с перегонами. Проголосовал за схему САЛ, но эти кругляшки - прям как ложка дегтя.
http://distilleryimage4.s3.amazonaws.com/55ec98f464c411e2bc0822000a1f9737_7.jpg
Телефон с восьмеркой смотрится очень странно. Мной воспринимается как сделанный каким-то совком, про +7 не знающим. С семеркой лучше.
И почему только Кремль обозначается ? Как центровой ориентир? Было бы не плохо придумать и указать другие общеизвестные ориентиры( Триумфальная арка, Храм Христа Спасителя и т.д и т.п.) для образованности местных и приезжих граждан, а то спросишь у кого-нибудь как проехать к тому или иному историческому объекту и многие начинают репу чесать, а тут сразу все будет видно и понятно;) Но это уже только если на следующую схему. эту же уже повесили везде...
Удачи!)
Часть вторая. Жизнь схемы в Московском метро
Пост 14:
Почивание на лаврах
7 февраля 2013 г.
С удовольствием бы сейчас поспал, но не судьба: жена, самая заядлая болельщица в семье, смотрит, как сборная Испании товарищески играет по телику в нашей спальне со сборной Ирландии в Исландии или что-то типа того. (Дочь, похоже, тоже растет болельщицей — в Европе умудрилась сфоткаться с настоящим живым Рональдо, привезла фотку-магнитик на холодильник и теперь старается трансляции не пропускать. Рональдо не остается в долгу: недавно специально для юных болельщиц из Бескудникова сварганил первый в жизни автогол). В общем, прямо у кровати по стенке бегает Файзуллин, и только что Широков с левой ноги забил, и Руни забил по другому каналу в перерыве, ближайший час спать не придется, и лучше я напишу про то, что окружает интернет-жителя современной России со всех сторон — про основательно всех заебавшую схему московского метро.
(На самом деле не очень понимаю, интересно это кому-то или нет, но после годовой пытки читателей Мегафоном, подозреваю, даже пост про капусту-брокколи будет норм.)
65.
В общем, на схеме осталась пара режущих глаз мелочей, которые нужно доделать. По рассказу о них, в принципе, легко понять, почему лично я не рекомендую молоденьким девушкам выходить замуж за дизайнеров.
Краткое содержание поста в одной картинке (нарисовал podozhgun):
Начнем с размеров.
66. Размеры. Правила
Чтобы разместить алфавитный указатель, надо переверстать и куда-то переместить вот эти правила (мой любимый пункт — «2.11.2. Курить.»):
В вагоне их тупо куда попало не приклеишь, потому что там почти все пространство законтрактовано под рекламу. В студию прислали разные рекламные паспорта разных вагонов, мы прикинули размеры модулей, напечатали на принтере и пошли в поля. Не знаю, как менеджер Наташа убеждает попутчиков подержать бумажку у стены, но у нее на фотках почему-то всегда кто-то безропотно выполняет свой долг пассажира:
Размеры правил нужны уже сейчас, чтобы город, насколько я понял, мог определить типографии, в которых будет печатать правила, и вроде как для этого нужно проводить тендер, а для этого нужно знать точные размеры.
67. Размеры схемы
Сейчас пока выходит, что нужно будет сверстать схему для пяти разных моделей вагонов (81-717/714 и их модификации, 81-740/741 «Русич», 81-740.4/741.4, 81-720/721 «Яуза», 81-760/761 «Ока»). Веселее всего размещать крупно схему в «Русиче», там тупо нет стены нужного размера:
Три самых жизнестойких рабочих варианта — размещение схемы на пассажирах (людях-бутербродах с такими рекламными штендерами на плечах), текстовая версия схемы в зеленой бегущей строке и размещение на торцевой двери вагонов внизу (на фотке — самая дальняя дверь в конце вагона, поверхность под стеклом). В самом крайнем случае разместим на изогнутой панели (где на фотке синяя рекламка). Окна занимать под схему не хочется. Мы еще не определились с вариантом, сейчас люди-бутерброды проходят тест.
Размеры всех схем для всех вагонов тоже нужно сказать поскорее, потому что городу — сюрприз! — пора начинать тендер и определяться с подрядчиком, который будет печатать эти вагонные схемы.
68. Еще есть инфососы.
Инфососы — это такие красно-синие столбы, к которым подходят люди, нажимают на кнопку и спрашивают, как проехать на Комсомольский вокзал. На сосоинфочной панели сейчас схема висит вот так: с дырочками под динамик:
Для того, чтобы определить нужные размеры, Наташа просила пассажиров подержать листик на фотик:
(не путайте Сосинфо и Инфосос, это как инь и ян: на стороне Инфососа нет динамика, а на стороне Сосинфо — есть).
Когда стало понятно, что в метро не набегаешься и нужна рабочая модель, Леша Шаршаков из стремянки, скотча, линейки, ножика и бумажки сделал в студии на стене модель Сосинфа в масштабе 1:1:
Теперь пассажиры спасены от Наташи, можно ходить и прикладывать распечатки к стенке.
Размеры схемы нужно сказать уже сейчас, чтобы вы уже понимаете, зачем. Станционной схемой (той, на которой есть Измайловский парк и лосик) и схемой линий (цветная палка над дверью) займемся несколько позже. Так, идем дальше.
(Пропущен номер) Правки в схеме
Поданная на конкурс схема, как мы помним, была далека от идеала. Сейчас Егор ее всю разобрал и она напоминает примерно вот что:
69.
Во-первых, конечно, удалось уменьшить руль. Это вообще не так просто, как можно было подумать. Сейчас он равен по размерам кругу Киевская-Киевская-Киевская, но плотнее и поэтому выглядит меньше, и Егор думает, как бы его немного увеличить. Еще Дептранс попросил убрать звезду, и Егор пока вместо звезды поставил Кремль.
Вот как было:
Вот как стало:
70.
Также переходы станут чуть-чуть жирнее (см. на картинках было-стало толщину перехода на Киевской) — это позволит яснее их вычленять на схеме. Смоленскую-2 и Арбатскую-2 пока невозможно переназвать (что-то там происходит на стороне метрополитена), но еще не вечер. Аэроэкспресс пока что конский, но потом вернется к прежней толщине.
71.
Парк Победы возвращается (обещают когда-нибудь открыть, будет в итоге пунктиром). Студенческой опять предстоит переехать:
Рыжая и красная внизу отодвинулись от серой и теперь названия 11 ветки не влипают в соседей:
Пробуем аэропорты разные, да. После подвижек веток еще сдвинется река.
72.
Перекраиваются сложные желдор-узлы, как на Тимирязевской и Рижской (пока наметано от руки):
73.
Прикидываются варианты кросс-платформенных переходов. Вот несколько вчерашних вариантов. Тут см. Китай-город:
Или вот такой:
Вот — на схеме-2100:
Еще (на Каширке):
На Кунцевской — с градиентиком:
И самый кайфный, заметный и одновременно незаметный, говорящий нам «что-то тут необычное, но не кардинально другое» — с точечками (это Тема забежал на огонек):
(Конечно же, на Кузнецком Мосту нет кросс-платформенной пересадки, но так проще пробовать — не новый файл открывая, а прямо на одной схеме наделать везде разных пересадок и сравнивать.)
74.
К счастью, поток жаждущей комментариев прессы уже схлынул на нет (поразительно, как журналисты умудряются написать столько глупостей. В издании Л., славящемся своим дизайном, нам с Егором за каким-то хером приписали «гордость за руль», в издании А. про развлечения столицы упорно все статьи про новую схему иллюстрируют картинками 2010 года, и даже на Одной-Иностранной-Радиостанции умудрились два раза в подводке к короткому интервью перепутать фамилию Егора. Я просто радуюсь, что ни с кем больше не общаюсь — а то обязательно превратили бы меня в какого-нибудь Быстроногова. Смешно было слушать, как с одной стороны телефона сидит дизайнер, у которого сплошные раздумья, не надо ли еще переместить надпись на Савеловской на пару пикселей вверх, а с другой, в радиостудии — королевство Журналистики, царицы полей, даже фамилию правильно не могут записать: -) Зато у меня есть новый повод для бесконечных шуток над Жгуном.)
Он, конечно, не остается в долгу:
75.
В завершение — отрывок из экспрессивного, хотя и несколько путаного, эссе почти годовой давности «Воображаемая навигация» в журнале Алексея Лури, руководителя отдела графического дизайна Студии Артемия Лебедева, иллюстрирующий помешательство не только дизайнеров, но и даже менеджеров этой конторы на теме навигации в московском метро:
«Вот мой мозготрюк.
Посреди станции стоит сине-красный обелиск. Колонна экстренного вызова Инфо Sos. С одной стороны написано SOS Инфо. С другой — Инфо SOS. Инфосос! Достаточно запомнить, что нельзя выходить в сторону Инфососа. Инфосос — это зло. Представить себе Инфосос. Как он ест мысли, пожирает идеи. Как он высасывает все воспоминания до тех пор, пока вы не забываете, как дышать. Нет! НЕТ! Только не Инфосос! Бежать в противоположную сторону Спасение от Инфососа ни разу меня не подводило.»
Странно было бы, если бы кто-нибудь другой выиграл этот конкурс, друзья.
На следующей неделе — опять дедлайн, исправленная схема должна будет уйти на показ. Почивание на лаврах, в общем, какое-то такое получается.
Это двухходовочка, поймите.
А второй (тот, который первый) Роналдо играл за барсу как раз в сезон, когда у них были тоненькие полосочки (у них они по очереди — то тонкие, то толстые) и даже не найки в виде технического спонсора еще. То есть тоже не инфосос.
Идеальная схема = ваша схема + станциоуказатель Бирмана.
Я понимаю, что это невозможно, но это было бы идеалом.
That is complete bullshit.
Поэтому склонен поддерживать полезность станциоуказателя.
Сомневаюсь. Но его точно знают все, кто заходит на сайт "аэроэкспресса" за расписанием или билетом. И именно этим знаком обозначены входы в терминалы с улицы, так что логично давать его и на карте тоже. Тот, кто, еще не зная про "аэроэкспресс", будет искать просто "поезд в аэропорт", все равно начнет танцевать от аэропорта.
По-моему, значок должны быть общепонятным. Чтобы не нужно было еще куда-то заходить и смотреть расшифровку.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Но это - слишком сложно для вагонной схемы. На ней достаточно просто указать "не совсем обычная станция", а дальше на самой станции надо нарисовать навигацию нормально. Я, кстати, за расстановку везде людей-бутербродов.
Вот руль – это сложно, и никак не связано с реальным расположением станций и переходов друг относительно друга. Старый круг лучше был.
P.S. Для "кросплатформенных" станций надо приводить в порядок навигацию на самой станции (таблички, стрелочки и прочие указатели), а не пытаться впихнуть невпихуемое в вагонную схему. Всё равно первое, что делаешь при подъезде к станции с пересадкой - пытаешься ещё в движении увидеть из окна вагона висящую табличку и определить по ней направление дальнейшего движения. Никакая схема не заменит внятный указатель на станции.
Пишите ещё. Ужасно интересно.
Пересадка с точками — отлично.
Сможете отстоять узелок на реке или уже всё потеряно?
Но вопрос в целом не блещет, да.
У меня шея болит. И задирать голову вверх, чтобы что-то рассмотреть - реально мучительно. Не говоря о том, что это может быть вредно и для здоровых - пережимается.
а переходы сросшиеся и точечками нравятся. но точечками может быть непонятно
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/74333_10200264791292046_1890869541_n.jpg
Что если вам договориться с Бирманом и интегрировать в вашу схему его охуительное (моё оценочное мнение, ага) решение проблемы координатной сетки aka маленькие компасы около названий станций в легенде?
Очень интересно наблюдать за этим процессом.
И раз уж на то пошло, почему Арбатская-2 и Смоленская-2 на Филёвской линии вдруг? Станции Филёвской линии открыты раньше.
Я думаю, предварительно стоит выложить "исправленную схему" на всеобщее обозрение для корректировки. Вы же в "исправленной схеме" ещё сотню лишних ошибок успеете внести, сами не заметите. Вон, насколько я помню, на конкурс в итоге уехала схема, в которой "Yasenevo" в алфавитном указателе была пристыкована к блоку буквы "V". А вам ведь и на эту ошибку указывали в комментсах - но вы её почему-то пропустили.
Уверен, что взаимной еботни с Дептрансом будет много меньше, если предварительно показывать схему на выверку.
Чёрт, в этом Русиче даже на потолок не наклеишь. А ведь хорошее место, видно отовсюду в вагоне даже в час пик.
Привлекательно это тем, что Третьяковская, например, в общий круг будет вписываться "правильными" цветами.
.А точки, на мой взгляд, не кайфовые
Единственное и главное, чем хороши такие варианты с разноцветными кругами - геометрия пересадки-гантели не меняется, т.е. есть надежда, что этот знак не вынесет мозг пассажиру :)
Потом оказалось, что большинство вопросов к горячей линии - как проехать из точки А в точку Б. И понадобилось куда-то приклеить схему. Вот, приклеили. При этом закрывался динамик. Тогда фигурно сделали прорези.
Прорези режутся в типографии, а потом при достаточно неточном приклеивании они не попадают в дырки на железяке. В итоге динамик часто бывает все равно закрыт.
:-)
Пост 15:
Ооуо, инвалиды-профессионалы, Кремль, аэроэкспресс, правила
11 марта 2013 г.
76. Вагонная схема: как дела
Конкурсная комиссия дала комменты после очередной итерации верстки, вносим правки. Результат выложу в блоге для публичного просмотра уже на этой неделе. Можно сказать, что схема почти готова. Она сильно почищена, но не сомневаюсь, что в пэдээфе внимательные читатели найдут еще блох.
Меж тем, пока еще не ясно, когда все официально будет подписано в печать. Если про внутристудийные правки все более-менее понятно (просто однажды нажмем Рубильник Судьбы, и стоп), то про согласовательные и бумажные процессы в городских ведомствах известно лишь то, что они еще не все завершены. Впрочем, в ожидании решений в верхах времени мы не теряем.
77. Правила пользования метрополитеном
Оформлены по-новому правила. Правила нужно было переверстать, чтобы повесить их в вагоне отдельно от схемы и освободить тем самым полезное место.
Вот как было:
Условия игры: текст менять нельзя, порядок пунктов менять нельзя, нумерацию менять нельзя. Зато можно сделать хорошую верстку и тем самым обратить внимание на важные вещи.
Вот как стало (картинка чуть крупнее — по клику):
Всего будет три формата правил для вагонов разных типов (квадратик и два высоких). На снимке очередной гастарбайтер прикладывает вертикальный вариант к технологическому лючку вагона:
78. Вагонная схема: верстка
Параллельно с доводкой схемы подходит к концу и верстка под разные форматы. Верстаются пять форматов для разных вагонов (один из форматов в двух вариантах — с рекламным размещением либо с алфавитным указателем) плюс один формат для инфососа.
В схеме с рекламой есть обязательства по тому, какой ширины должна быть рекламная колонка (она же колонка с алфавитным указателем), рекламный модуль должен начинаться строго в 10 см снизу, чтобы модуль не закрывался головой сидящего пассажира, и пр.
Короче, вот картинка с верстки. Самая большая схема — 67×57 см, узкая — 36×74 см. Две самых мелких будут висеть на инфососе:
79.
Версткой и внесением правок занимается Аня Головина. Естественно, тут же пополняется рубрика «Красивые женщины из Студии Лебедева, работающие над этой вашей схемой»:
80. Вагонная схема: «Русич-стайл»
Некоторое время, когда форматы еще менялись туда-сюда, существовал альтернативный вариант схемы для размещения в «Русичах». Он давал выигрыш в пять-семь процентов величины букв за счет зажатого верха:
Решение было достаточно спорным, а также выходил нетехнологичный бардак: получалось, что правки нужно вносить сразу в два файла. В итоге просто увеличили формат листа, все стало влезать крупно, и это позволило отказаться от второго файла и делать один вариант схемы. Одна из промежуточных примерок:
(Порассуждали о том, насколько тяжела будет жизнь людей, от которых часть станций на схеме будет закрыта поручнем, но в конце концов решили, что зато общий кегль крупный, а в тех местах Москвы, которые закрыты, «Русичи» не ездят. В старой схеме буквы издалека не читаются, так что хуже точно не стало.)
81. Схема: превьюшка
Итого. Вот скрин с верстки со схемой недельной давности, с еще не всеми внесенными правками. Зато можно оценить величину руля:
Пэдээф, который появится позже, будет отличаться в мелочах: номера линий внутри схемы будут размещены в квадратах, плюс поменяются некоторые формулировки в легенде, нужно договориться с конкурсной комиссией на темы «а нужно ли нам обозначать кросс-платформенные пересадки» и «не убрать ли обводку вокруг знака парковки».
Но с этим мы достигнем взаимопонимания, и ничего кардинально нового, надеюсь, не появится. Из достаточно чувствительного осталось только символ у Кремля утвердить, и с аэроэкспрессовским логотипом разобраться.
82. Схема: Кремль, «Аэроэкспресс» и звезда
Внутри студии бились-бились со значком московского кремля и логотипом «Аэроэкспресса» , бились-бились — и определились.
Вот логотип «Аэроэкспресса» — пять самолетов:
Логотип понятный, но когда его уменьшаешь, он превращается в звезду. Никакой адаптированной версии у него нет, отсылка к самолетам на микроформате пропадает:
Мы пытались до последнего его спасти. Например, нарисованы самые разные Кремли (еще с куполом были, но сейчас под рукой нет):
Долго схема была такой — со Спасской башней и аэроэкспрессовским лого у вокзалов:
Чем дальше, тем было яснее: на схеме стоят несколько непонятных звезд а-ля московские высотки, у вокзалов не найти самолетов, а у Александровского сада размещен какой-то рисунок, который превращает схему в лубок.
Вот как надо сделать — поставить у вокзалов понятные самолеты, а в сердце столицы разместить звезду и растить из нее новый туристический символ:
Звезда — это хорошо, она у города есть, и не надо ссать ее использовать. Рисовать Кремль надо на большой станционной схеме, а на вагонной надо добиваться максимальной схематичности. Такие вещи надо вводить решительно: через год будет ясно, что все сделано правильно. Кремль — звезда — центр.
83.
В легенде после этого нововведения появился порядок: ж/д и автобусы выстроились по линии (только знак автовокзала еще, может, поменяется на один более темный автобус, пока не решили):
У вокзалов нарисована связка поезд + самолетик, у конечных автобусов — автобус + самолетик:
Ну и аэропорты вроде не потеряли ничего, все понятно — вот из аэропорта поезд, вот — автобус.
84. Иконки про инвалидов
До инвалидной иконки раньше не доходили руки. Теперь появилось время нормально ее нарисовать, чтобы она по плотности не разнилась со знаком парковки:
Итоговый вариант:
Но это иконка для «просто инвалида», а есть, кстати, еще и московские инвалиды-профессионалы, в камуфляже и на деревяшке с колесиками. Они не укладываются в чистенькую схему, но и для них у Егора есть иконка без вранья.
Встреча в Строгино:
85. Схема линии
Это такая схема над окном, на которой одна линия нарисована, ну или индикатор над дверью.
В студию заниматься проектированием линейной схемы приехал по итогам удачно выполненного тестового задания стажер Марк. Естественно, он тут же заболел приклеивательной болезнью — надо выяснить размеры, и как работает на просвет пленка:
(Вообще хочется добыть табло прямо в студию, и проводить эксперименты на месте, и еще в Дептрансе сказали, что индикаторы можно перепрограммировать, и это очень хорошо.)
Покажу немного из того, что получается, но хочется написать отдельный пост. Линейная схема — это вообще кайф.
На фотках — очень сырые эскизы, но одно уже понятно: схема получается очень контрастной, крупной, с обозначением кольцевой линии, реками, ненавязчивым указанием длины перегонов, достопримечательностями и прочими вкусняшками.
Вот на этих распечатках, например, есть несколько вариантов минутных линеек:
А вот — Марк смеется над уебищно тонкой кольцевой линией и ненужной тут линией электричек. Вверху на мониторе — минутная чересполосица, внизу — координатная линеечка прямо по зеленой линии. Внимательный читатель найдет еще несколько отличий от схем на стене:
Чересполосица нравится тем, что она клевая. Нужно только подобрать тона, чтобы разница не била в глаз. И пеньки не должны быть разбиты пополам, как на нижней картинке. Но это уже мелочи. В целом — пока нравится.
(Пропущена нумерация) Станционная схема
Тем временем в Дептрансе сформулировались требования к станционной схеме (большая метровая у касс), и даже нашлись специалисты, собравшие воедино значимые транспортные маршруты, о которых имеет смысл рассказывать на станции метро. Файл производит сильное впечатление. Если разрешат выложить, покажу позже.
86. Транслитерация, часть первая
В начале февраля алфавитный указатель был вот таким:
Тогда же были сформулированы несколько правил:
— Мы не переводим имена собственные, включая ж/д направления, а даем их в щадящей транслитерации.
— Щадящий транслит выбран потому, что некоторая схематичность и лаконичность текста вполне уместна на карте, а позвучное чтение и без того тяжело.
— Это значит, что «Казанское направление» у нас «Kazanskoye rail line». Не «Kazanskaya» и не «to Kazan» (маршрут в Казань не прокладывают в вагоне метро плюс на всех других указателях «Казанское»).
Но отказ от перевода не означает, что нужно писать «Kazanskoye Napravleniye», так как имя собственное здесь только одно и важно указать, о чем вообще речь (о ж/д направлении — rail line). Не смущает, что за пределами Москвы эта же железная дорога называется Московской или еще как — человек, стоящий перед картой метро, физически находится в Москве и наша задача сориентировать его относительно его текущего местоположения.
— Это также значит передачу звука «щ» более визуально чистым и экономным способом: «sch», а не «shch». Но нам пришлось отказаться от дальнейшего облегчения конструкции Scholkovskaya, потому что здесь торчит «узнаваемое» слово school. Поэтому: Schyolkovskaya.
— Звук «х» решено передавать как «h» с той же целью уменьшить визуальный шум, а также чтобы избежать прочтения «kh» как «к». Исключение — Skhodnenskaya (Сходненская-Шодненская).
— Щадящий транслит также означает выбор в пользу «Chistye», «Krestyanskауа» вместо более подробного «Chistyye», «Krestiyanskaya»
— Еще один частный случай: Mariino + Mariina Roscha написаны именно так, чтобы избежать путаницы с Mary. Наш вариант в большинстве сучаев прочтется как «Мариино, Мариина», что ближе к оригиналу, нежели «Мэри» с невнятным окончанием.
— Автобусные и ж/д вокзалы обозначены словом terminal. Предлагаемое слово station мы вынуждены отклонить, так как на карте указаны и просто станции, а их важно не путать с вокзалами. Да, terminal может означать и конечную остановку, но в контексте нашей схемы вполне ясно, что указаны только крупные объекты.
(конец правил)
87.
В общем, было вот так:
Kozhuhovskaya Orehovo Molodyozhnaya Krylatskoye Bagrationovskауа
Потом была долгая рубка на тему, как передавать разные звуки. Вот Ж, например, это zh, j, z, или sh? В итоге забили на попытки все представить на пальцах, и дали читать иностранцам на диктофон. Начали со студийных стажеров.
Энтони Молс из Шотландии:
Оливер Хайд из Лондона:
Оказалось, что вместо «Эйзенштейна» парни упорно читают «Эйнштейна», что вместо «Chistye» — «Крайсты» (как Христос), ржут над «Бабушкинской» (babushka — бесполезная вещица по-английски), и ломают язык еще в нескольких местах.
Отдельной строкой стоит отметить, что Orehovo они оба прочли, как русское слово ооуо. Эр не читается, эйч не читается, получается ооуо. Кто не знает, что такое «ооуо», я расскажу. Это то, что обычно при виде летающей резиновой тарелочки говорит на прогулке мой пес Джуниор.
Запись мы выложили на СаундКлауд, и теперь мы с Катей (она в Нью-Йорке), а также Темой, Богданом, Наташей и всеми желающими могли обсуждать транслитерацию на одном языке. В итоге появились первые правки к списку, в которых поменялось вот что:
Тут я прервусь, с вашего позволения — там еще впереди восемь иностранцев по другую сторону океана будут все это читать, и еще мы поговорим про роль акута в жизни скандинавов, но уже не сейчас.
Горечь нашего расставания призван смягчить весенний Джуниор, как бы пристально глядящий на вас (тем более, что я наконец-то укатал старый айфон, и теперь хожу с новым, и фотки наконец-то резкие):
Ооуо, друзья.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Нет, вариант не обсуждался, во всяком случае, конкурсная комиссия не просила студию скрестить ужа с ежом.
Чисто поржать - я подъебываю стрелками Бирмана раз в неделю Егора. (Хотя, быть может, правильнее их называть стрелками Козинского - http://russianmetro.ru :-)
Вы наверняка уже слышали все 10500 аргументов, но я же тоже хочу высказаться, поэтому мои три:
1) Чтобы понять, как, например, из Щукинской добраться в Сокольники, мне не придется даже искать эти станции на схеме,
2) Этот еж прекрасно скрещивается с ужом и никак ему не мешает,
3) Это сакральное знание, отличающее настоящего москвича и ценителя дизайна от мудака.
Меж тем то, что гипотеза кажется изящной на первый взгляд, не означает, что она выдержит унылую проверку дотошным боем.
Несколько проблем, которые, на мой взгляд, сходу не решаются в этой системе, можно посмотреть вот тут:
http://grosslarnakh.livejournal.com/41488.html?thread=2119440#t2119440
Илья - молодец. Стрелки - не самое удачное решение. Подождем - позырим. Если все так прекрасно, система переживет первый неудачный выстрел и будет жить. Появятся последователи, будет еще попытки, графическая гипотеза будет проверена.
В дискуссию уровня "ценители дизайна vs мудаки" я не очень готов сейчас влезать, простите.
Но у них же есть мегаперк: они прекрасно скрещиваются с вашей навигацией, банально же к каждому номерку стрелочку пририсовать. Кто не знает, тот либо не обратит внимания, либо будет искать "где-то примерно в правой части такой-то линии (или карты, обе догадки будут верными)"; я не верю что эти стрелочки кого-то запутают.
(Обозначение "внутри круга", наверное, вообще тогда стоит опустить).
На первый взгляд, так все идеи бирмановские там :-)
Про две бумажки - может быть, вполне здраво.
Проблема в Охотном ряду - там именно так и есть, как нарисовано, а в остальных случаях - вранье.
Да плюньте вы на это "перейти", "через".
На СХЕМАХ метрополитена, линий и т.д. не показывается и не должно показываться как именно переходить.
Там показывается _принципиальная_возможность_ перехода.
Взгляд обычного пассажира: "Так, тут с синей можно перейти на красную, голубую, серую".
ВСЁ.
Это какое-то дизайнерское желание сломать себе мозг и всем пассажирам.
А зачем?
А лично я бывал не раз в ситуации крайнего душевного возбуждения, когда пара минут была жизненно важна, а локус внимания сильно ограничен. И мне кажется, что схема не должна вводить в заблуждение. Например, можно убрать палки.
Очень хороший пример. Вспоминаю себя в иностранном метрополитене, да каким там нюансы изображения пересадок. Просто "тут пересесть с красную на желтую и дальше 3 станции".
Ну а как конкретно переходить - это уже только на месте. В Праге например вдоль всей стены перехода тянется полоса цвета линии, на которую переход - удобно, не заблудишься.
Я тысячу раз слышал как дизайнеры и метрофанаты обсуждали "схемы переходов на схеме метро" и ни разу не слышал, чтобы обычные пассажиры вообще задумывались, что тут вообще какой-то смысл бывает кроме "с красной на синюю".
Посмотреть можно на Калининской линии, причём там ходят составы минимум с двумя версиями прошивки — там разная графика на экранах. Слабонервным дизайнерам лучше не смотреть. :)
А так очень хорошо. Чисто и ничего лишнего.
при входе в метро пусть лежат бесплатные карты, и кому надо - тот пусть берёт
небеспрецедентное предложение
а то всё велосипеды изобретают
Раньше много чуваков их бесплатно раздавало с рекламными объявлениями - иногда даже с тысячью их. И много народу пользовалось.
вы можжете от души работать и стараться
если подошёл и сам взял, не будет выкидывать
газету "метро" не выкидывают же
Решение в Русичах все же не самое удобное, честно говоря. Не только поручень, но еще и схема сильно вниз съезжает, будет неудобно смотреть нижние станции. И неважно, что там Русичи не ездят - человек может из Митино хотеть туда попасть, или с Кунцевской.
А в остальном - круто!
Про экспресс я уже не суюсь, верю своему переводчику.
И да, моё 8-499 вместо +7-499 победило, ооуо!
Потому что эти твари уже достали.
В то же время, чего уж там, правила всё равно никто не читает. И если ничего специально не выделять, особенно в секции запретительных императивов, то боящихся фотографировать точно будет меньше. Так что я бы подчёркивание убрал.
Почему в Русиче надо так изгаляться? Можно же лепить банально на межвагонную гармошку полноценную схему. В Германии на неё как раз схемы и лепят.
Или, может, у немцев гармошка другая? В общем, тема интересная, и если вдруг у вас есть картинки, я бы с удовольствием посмотрел.
Проблема в том, что московские коммуникации - они и есть клубок ниток, и уже давно. В городе каждый день передвигается больше десятка миллионов человек. Было бы странно, если бы маршрутов было до жопы, а схема была, как три спички.
На схеме - 13 линий, 20 двойных-тройных-четверных переходов только в пределах кольца, плюс вокзалы, аэропорты и маршруты к ним, плюс ж/д. Это как докопаться до процессора, что он внутри не выглядит, как мыло.
В Питере схема попроще выглядит, но не потому, что она нарисована лучше.
Плавность схемы должна быть подобна хорошей дороге, где в повороты входят плавно.
Я уверен, что красный значок Спасской башни и эстетически выглядит много красивее, и совершенно однозначно узнаваемее.
Лучший способ разрушить коммунистический ореол этих символов - перестать стыдливо к этим звездам относиться и спиздить их символизм у коммуняк. Марсова звезда, хули. На символ Москвы тянет гораздо лучше, чем... что? Что сейчас символ столицы? Нужна нормальная символика, а то так и будем жить с идиотски нарисованным Георгием-Победоносцем, который спицей нарезает колбасу из дракона. Или с уебищным двуглавым орлом.
Сама звезда-то неплохая, гораздо лучше графически устроена, чем многие другие символы. Че добру пропадать.
Совершенно неважно, что иностранцы скажут сейчас. Это как в 1900 году показывать русским в Барселоне мозаичную ящерицу и говорить: ну, вот видите, никакой ассоциации с парком Гуэля. А через 14 лет расклад изменился. Просто время еще не пришло. Если начать звезду использовать, через пару-тройку лет символ вернется и приживется.
"Спиздить символизм у коммуняк" - вообще странный аргумент. Гимн вон уже спиздили. С тех пор я не могу без стыда, фейспалма и затыкания ушей слышать ЭТО. Мне откровенно и жгуче стыдно за свою страну, гимном которой я всегда буду считать "патриотическую песню" Глинки.
Символика на схеме не должна вызывать отрицательных эмоций. Иначе вы рискуете столкнуться с тем, что эту самую красную звезду будут портить, вырывать и выскабливать.
"Что сейчас символ столицы?"
По моим ощущениям, для далёких иностранцев наиболее узнаваемым символом Москвы является Собор Василия Блаженного. Но его едва ли нарисуешь и впихнёшь туда. Для всех остальных (провинция, страны ближнего зарубежья) однозначно первый по узнаваемости символ - Спасская башня Кремля.
Советую провести опросы среди немосквичей на понятность и узнаваемость.
Спасская башня — понятна.
Звезда — нет.
Если набрать в гуглкартинках "москва звезда шпиль" по запросу выпадет МГУ, Северный Речной Вокзал и т.д.
Также стоит добавить, что у всех крупных городов мира общеузнаваемым символом является какое-либо здание или скульптура:
Париж - Эйфелева башня.
Лондон - Биг-Бен.
Рим - Колизей.
Нью-Йорк - Статуя Свободы.
Рио-де-Жанейро - Статуя Христа.
Есть даже относительно новые символы:
Куала-Лумпур - башни Петронас.
Сидней - здание Оперного театра.
Дубай - Бурж-Халифа.
Спрашивается - так с чего же вдруг в городе, в котором есть однозначно узнаваемый символ - Спасская башня - продвигать какой-то логотип в виде коммуняцкой звезды? Вы как-то чрезмерно увлекаетесь деланьем логотипов для городов. И если для какой-нибудь Перми это ещё понятно - другого известного хоть кому-то символа в Перми просто нет, то для Москвы этот подход совершенно неуместен.
Например, я утверждаю, что символом Москвы является не Спасская башня, а Кремль. И у него, в отличие от Эйфелевой башни, Биг-Бена, Статуи Свободы и пр. есть проблема с узнаваемым контуром, который можно было бы передать в квадратике в половину сантиметра. А символом Кремля вполне можно выбрать красную звезду, потому что звезды висят над Кремлем. И именно звезды сразу отличают с виду московский кремль от немосковского. А башен в городе много. Как и кремлей в городах страны. И на мелком формате одна, увы малоотличима от другой (только звездой, быть может, и различаются :-)
Более того, не предлагается никакого "логотипа в виде звезды". Предлагается обозначить так точку на карте, в которой эта звезда есть, находится выше всего, и ясно видна, и ночью горит ярко, как звезда. И если москвичам звезда неприемлема, ну так пусть москвичи для начала снимут ее с Кремля. Или звезды неприемлемы лишь в метро, а в центре города как часть Кремля - приемлемы?
Мне кажется, что вы сильно раздражены и это влияет на качество аргументации. Пермь, "чрезмерное увлечение", "неуместный подход" - какой-то шум.
Мой аргумент - оно там висит в небе.
Спасская башня и есть часть Кремля, более того — наиболее узнаваемая его часть.
И очень часто используется как символ всего Кремля и всей Москвы.
См. логотип АЗЛК.
Причем звезду из него можно вынуть безболезненно, и все равно будет узнаваться 100%.
А башню не уберёшь, в ней суть.
Идентика ОИ-80 всё же на мировую аудиторию рассчитана, не на внутреннюю.
Туристов в Москве было мало, в основном их возили на Красную площадь, во вторую очередь ВДНХ и дворянские усадьбы.
Да и сейчас про Спасскую башню версий на разных языках в вики больше, чем про любую из высоток.
Это как говорить, что порнозвезда С.Грей - символ всей культуры Запада, опираясь только на количество видеороликов с ней. Всяко больше, чем с М.Монро, например.
Это легко проследить. Введите слово Moscow в гугле и посмотрите какие картинки выпадут — каждая вторая Покровский собор. Зайдите на Amazon и посмотрите обложки путеводителей по Москве. Посмотрите заставки игр или фильмов где присутствуют сцены в Москве — Кремль встречается намного реже чем Храм Василия Блаженного. Причём тут С. Грей я без понтия, но то что в мире при слова Moscow вспоминается ХВБ это просто факт и всё. Так же как при слове Нью Йорк вспоминают Статую Свободы.
То есть вы доказываете, что символом столицы должна быть не Спасская башня, правильно?
А еще один читатель в параллельном треде доказывает, что символом столицы должен быть не Храм Василия Блаженного :-)
Ну то есть я к чему. Понятно, что сюда еще просто не дошли фанаты Большого театра. Какой-нибудь фанат Ленина начнет писать, что мавзолей и ничто другое. Или вон Красная площадь вообще и давайте рисовать красный квадрат. С нее началась, например, победа в самой великой войне и пр. Обоснований под каждую точку зрения можно найти, не проблема.
Все будут искусно жонглировать фактами, выдачей гугла, количеством открыток, упоминаний, Амазоном, статистиками упоминаний в литературе, можно сходить еще в гуглбукс и поискать там текстовые упоминания.
Мне кажется, центр Москвы - это не только Кремль, или не только Красная площадь, и не только Александровский сад, и не только ХВБ. Некоторая совокупность объектов.
И предлагаемый символ объединяет их все, именно потому, что у него несколько значений. Звезда - хороший, крепкий символ.
- 70 лет на картах обозначала Москву.
- висит над кремлем прямо сейчас.
- это не является препятствием. вас тоже не было миллиарды лет, но это не мешает вам быть сейчас. все когда-то начинается, и лучшее тому подтверждение - эйфелева башня. Тоже никогда в жизни не была сначала символом Парижа.
"буденовками, крыльями самолетов, ЦСКА"
- и московским кремлем, например
"через 10 или 100"
- или через год, или через месяц.
"Большой театр лучше"
- в размере 7 мм не лучше
"серп и молот предложите"
- яркий образ, но это ваша мысль, не моя.
"Почему бы не выбрать из реальных московских объектов"
- мы и выбрали. Звезды очень реальны, висят в центре Москвы.
"Покровский собор хорош тем, что красив"
- да, на открытках. Но в размере 7 мм курит сметану.
Ответ на почему бы не выбрать из реальных московских объектов"
- они в мелком размере хуевато смотрятся.
Судя по уровню аргументации, мы не договоримся. Вы говорите вроде громкие и убедительные слова, и вам кажется, что они весомы, но на самом деле это просто спор о непривычном. Непривычное всегда непривычно. Привычное не всегда хорошо. Часто - хорошо, но не всегда.
Думаю, что мое кунгфу покруче вашего кунгфу.
Т.е. символ соввласти.
А Кремль-то когда?
Какое отношение он имеет к транспорту? Вот уж искусство создать на пустом месте проблему и героически пытаться её решить.
И не надо наезжать на герб Москвы. Вы его видели? Колбасу всадник нарезает только на идиотской статуе Церетели, на официальном гербе ничего подобного нет. Нормальный символ, не хуже, чем у любой европейской столицы.
(это, разумеется, не к тому, что герб должен присутствовать на схеме метро)
Ну и логика "Раз звёзды не снимают и в ближайшее время не собираются, так давайте их тиражировать" странная какая-то. Всё равно что: "Раз памятники Ленину не сносят, давайте поставим ещё один". Украдём у коммуняк, угу.
И что межстрочный интервал в _original то 6, то 7 пикселей - это же просто артефакт при уменьшении?
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.http://topbloger.cloudapp.net/p.png
В английском, испанском, французском, португальском и многих других языках есть один звук ʃ, который больше всего похож на нашу «щ». Носители этих языков обычно не замечают разницу между ʃ и нашими аналогами. Разница между «ш» и «щ» для них видна не больше, чем между «к» и «кь», или «м» и «мь», то есть, как правило, вообще не видна.
Поэтому я бы транслитерировал оба звука как sh.
Плюс слова с Щ выглядят более страшно, а это добавляет колорита.
а на схеме линии она вообще зачем?
Это хорошо, что Рязанское направление РЖД больше не пересекает Текстильщики. Это замечательно, но это ещё не всё. Потому что оно по-прежнему зачем-то пересекает Выхино на схеме.
Ну если не верите мне на слово - посмотрите "Яндекс-карты", https://maps.yandex.ru/-/CVRtMV~w - нет там пересечения! Вся ТКЛ идёт южнее Рязанского направления РЖД. Вся, целиком. На схеме она должна быть левее.
Вы не запостили тут полную схему (где была проблема с Волгоградским проспектом) - надеюсь, учтёте этот комментарий и там.
После нескольких раундов обсуждений того, как лучше пустить ветку, и как идет ТКЛ относительно Рязанского направления РЖД, решили оставить так.
Там есть сложность с тем, как сопрячь ж/д-ветку и метро в Выхино, ввести ветку и потом вывести ее. Я против того, чтобы розовая ветка лежала под шестью названиями ради сомнительного удовольствия коснуться Выхино предельно точно справа. Хватит того, что она лежит уже под тремя названиями.
Мы же стремимся располагать ж/д-станции слева от пенька. Например, на Тимирязевской метро тоже не справа от ж/д. И если бы на Новокосино соседняя ж/д-станция была чуть ближе к станции, то пришлось бы вести горьковскую ветку вверх и ставить пенек (ветка там близко).
Ну то есть это не карта же, а схема.
Полная (станционная) схема не запощена, потому что к ее проектированию специалисты студии только приступают.
Теперь уже буду беспокоить вас только в том случае, если сам придумаю решение озвученной вами проблемы, которое покажется удачным.
Хороший подход. Эх, когда уже у нас по всей стране вылетит из голов этот совок, формализм и любовь к английским словам, что порой дает нам мертворожденного ребенка в видео аббревиатур из английских слов.
Почитал про вашу работу, как воды попил. Спасибо, приятно.
Посмотрите, кольцевую линию река будет пересекать четыре раза почти подряд! А КРЛ Яуза дважды почти подряд пересекает.
И зачем это на схеме линии? Ни уму, ни сердцу, лишняя информация. Замусоривает, мешает восприятию.
Вот у Мараточки на первой странице комментов хорошие варианты, чистые.
Единственное исключение — метромосты, конечно.
Вот на них стоит оставить пересечение рекой. Это помогает пониманию схемы — в окне река и на схеме река. Совпало.
Видимых пассажиру метромостов в Москве 5. Вот столько и оставить пересечений на всех схемах линий.
В прошлом году открылись 3 новых станции, соответственно, в вагонах нужно было развесить новые схемы. Помимо перспективной третьей линии на схеме появилась транслитерация.
При этом при написании этого транслита воспользовались одним из двух ГОСТов, которыми нормируется транслирация беларускай мовы. Не тем, который прост как грабли, а тем, который утилизирует диакритику. Получилось в итоге
.Журналисты одного сайта попросили американца начитать то, что он видит: http://realt.onliner.by/2012/11/06/video_metro. Местами названия станций изменились до неузнаваемости. «Парк Чалюскінцаў» или «Кунцаўшчыну», по-моему, будучи англоговорящим человеком, разобрать нереально. При этом тогда, так сказать, патриотиечски настроенные граждане этот тест на иностранце (баскетболисте — пусть и не семи пядей во лбу) восприняли в штыки и нарекли журналистов дилетантами от филологии.
Аргументы защитников этой версии транслитерации: во-первых, это вроде как чуть ли не родное для белорусского языка написание — а во всяких там Франциях или Италиях никто названий ни на какой английский не дублирует, хотя по-английски они читаются не всегда. Контраргумент: от транслитерации ждут скорее написания, приближенного к правилам чтения языка, которым с наибольшей вероятностью будет владеть иностранец-турист, не читающий кириллицу.
Подборка ссылок на перебранки по теме вот здесь. Большинство на белорусском, но, думаю, должно быть понятно в общих чертах.
Кто, по-Вашему, в этой ситуации прав?
Пост 16:
Транслит, картонка и макбук
14 марта 2013 г.
88. Нудное: ожидание бигмапа
Егор уже все поправил, потом мы распечатали большую схему, и, естественно, нашли еще двадцать багов. Ну из разряда вот тут есть миллиметровая белая полосочка, а вот тут — нету. (Иногда чувствую себя космонавтом, который обречен лететь на Марс два года, и вокруг один и тот же пейзаж. По-моему, уже проще было скриптов написать, которые бы одной кнопкой эту карту генерили, чесслово.)
В общем, правки уже переместились в аутлайн. Это вот в таком режиме, по очертаниям боксов (по клику — покрупнее):
Сегодня схема ушла на вычитку в Дептранс, потом в ней нашлись еще какие-то несущественные наногранулы хаоса, и Егор сказал, что сначала он все еще раз проверит, а только потом отдаст джипег бигмапа выложить в ЖЖ. Ну-ну.
Теперь время отдать долг.
Еще нудное: Транслитерация-Транскрипция-2 или Жизнь после ооуо
(тут, конечно, рулили Богдан с Катей; напоминаю, что я не лингвист, а просто стою в копии всех писем между ребятами, пишу, как понял, и могу где-то допустить неточность)
UPD: Блин, я-таки сделал ошибку и спутал транслитерацию с транскрипцией: -)
89.
Итак, в прошлой серии было про то, что Orehovo иностранные стажеры читают в легенде, как ооуо, и много других спотыкачей, например, с zh-Ж. Остановились на том, что записываем их на диктофон, шлем Кате Флойд.
Катя пишет: «Я внимательно послушала стажеров, по многим пунктам убедилась в правоте выбранного курса, со многими трудностями они справились на удивление прекрасно, кое-что поменяю.»
Проверяем на стажерах новые гипотезы.
Ж = J:
Kozhuhovskaya → Kojuhovskaya
Prazhskaya → Prajskaya
Mezhdunarodnaya → Mejdunarodnaya
Rizhskaya → Rijskaya
и т. д.
Точки в ВДНХ: VDNHa → V.D.N.Ha
Стажеры читают, записываем, выкладываем в интернет, слушаем все вместе.
90. Лирическое отступление: ИСО-9 + ГОСТ, -kovo и т. д.
На днях пришло письмо:
*«Добрый день! *
Вам в комментариях уже писали про транслитерацию (практическую транскрипцию) ш и щ. Кажется, это действительно не то место, где «предел». То, что предлагаете вы (sch), находится гораздо дальше от щ, чем sh. Ведь sch в нормальном случае прочитается как [stʃ] (звук [s] и аффриката [tʃ]), тогда как sh — просто [ʃ]. Это же серьёзное усложнение.
Вы же и так много чего изменили относительно того, что было, и относительно любого ГОСТа или ISO 9.
И, может, тогда уж действительно писать в окончаниях -ovo, а не -ogo, т. к. это тоже не соответствует фонемам РЯ.
Вообще, почему бы вам официально не обратиться к учёным-фонетистам, которые вовсе не далеки от реальности, как может показаться, и, возможно, согласились бы помочь в таком значимом деле. Они же многие работают с «реальностью»: автоматическое распознавание речи, преподавание русского как иностранного и т. д.
В принципе, я бы мог в крайнем случае попробовать спросить какого-нибудь профессора, готов ли он помочь, или даже что-то конкретное.
С уважением, студент филфака МГУ», и подпись.
Ответ будет тут, так как у автора письма отключена возможность получать в ЖЖ письма.
Для начала стоит действительно упомянуть, почему мы не транслитерируем по ИСО-9.
В Википедии (сорри за потенциально неточный источник) я увидел только одно преимущество стандарта — однозначный перевод написания из одного алфавита в другой и обратно. Всё. В конце статьи транслитерация куска гимна в двух системах — А и Б (в А одна буква транслитерируется ровно одной буквой с возможностью использования диакритики, а в Б — буквосочетаниями, но без диакритики).
Картинка из википедии:
Я распечатал эти куски, попросил стажеров зачесть. Особенно доставляет «братскикс» в системе Б, а когда они пытаются прочесть «Отечество» по системе А, хочется встать и уйти, чтобы не видеть мучений. После фразы «Май гордимся тобож» со стандартом все становится понятно — он отлично подходит для транслитерации текстов без искажений при переходе с языка на язык, но че-то использовать его в нашей схеме рука не поднимается. Timir& acirc; zevska& acirc;? Orexovo? Да ну нахуй, не приведи господь.
Продолжим по тексту письма.
Специалисты: среди людей, работающих над транслитерацией транскрипцией схемы, есть, например, выпускник Института лингвистики РГГУ (хотя и не профессор, конечно, и, может быть, не фонетист, я диплом не просил показать). Конечно, это может ничего и не означать (я вон вообще по первому образованию системный программист), но может и означать.
Безусловно, любопытно и приятно вести разговоры с другими специалистами и продолжать думать над интересными вопросами транслита. Но не в рамках карты метро: там решаемые проблемы решены (подробнее будет внизу), для остальных нет однозначного, универсального решения, которое мы по глупости не нашли сами, а оно вдруг появится. То есть даже особо и спросить сейчас уже не о чем (хотя и спасибо за предложение, без иронии). Вообще, конечно, правильно написать официальный запрос в Институт Транскрипции Топонимов, но мы же помним, что к этому моменту схема должна была висеть на стенке вагона, и как-то изначально рассчитывали на собственные силы. Если бы были страшные затыки — стали бы просить помощи зала.
С тем же -kogo или -kovo: в конкретном случае схемы метро отклонения в произношении неуловимо мелки (а вид будет колхозный Mayakovskovo: -)). И уж давайте тогда и московское аканье проставим и т. д.
Да, у нас не академическая транслитерация, а щадящая, человеческая транскрипция. Но и не народный вариант «чуваки, где тут пожрать».
Про Щ: наш вариант работает, он короче shch на 25% (! : -)), отличен от передачи звука Ш и не смущает мало распространенным в стандарте SHH. На иностранцах проведены опыты (конечно, не на тысячах людей), они нормально справляются с чтением Щелковской и Щукинской. Ну то есть смысл упрощения из Ш в Щ все-таки на практике не очень ясен.
Конец отступления. Вернемся во времени назад и быстро пробежимся по.
Слоги, ударение и -ый
90.
Недолгое время продержалась гипотеза о том, что можно для облегчения чтения использовать разбиение на слоги — Ma-ya-kov-ska-ya.
Или вот обсуждали, что в названия станций на английском нужно поставить ударения — Schy& oacute; lkovskaya Sch& uacute; kino Oh& oacute; tny Ry& aacute; d.
А чтобы не путать их с диакритическими знаками, сделать их крупнее и другим цветом. Делать так не стали.
Тут проблема в том, что не все наши заграничные гости могут впетрить, что такое ударение: -)
У итальянцев оно по-другому обозначается, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_ударения http://en.wikipedia.org/wiki/Stress_(linguistics)
Предположим, что нужно ставить не гравис, а акут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Акут.
Тогда, насколько можно верить статье (а это еще вопрос), будут проблемы у тех туристов, в языках которых акут не используется для постановки ударения: — у славян акут используется для обозначения ударения; — у поляков могут быть проблемы; — у французов — насколько я понял, акут не всегда обозначает ударение, особенно над e; — у итальянцев: знак акута (& eacute; и очень редко & oacute;) обязательно употребляется только в окситонах (словах с ударением на последнем слоге): -) и в нескольких служебных односложных словах; — у скандинавов — шведов, датчан, норвегов, исландцев — акут не ударение; — у туркменов & yacute; соответствует j и й.
Опираясь только на британцев, американцев и славян, мы не поймем, правильно ли предположение. И придется нам искать итальянских, французских, финских и тайских всяких ребят-девчат, чтобы у них узнавать, как они читают акуты: -) Я как себе это представил, у меня волосы зашевелились.
В итоге решили, что не будем учить иностранцев русскому языку по схеме метро. И перешли к -ый и -ий.
91.
Катя с Богданом построили несколько гипотез, потом иностранцы читали вот эти списки:
Потом Катя записала еще восемь человек в Штатах. В ее сети попались: одна женщина, один мексиканец, только один человек, который ранее читал ей названия станций, остальные впервые в жизни столкнулись с русскими словами. Кто-то был во многих странах, кто-то не выезжал за пределы штата. Один сам признался, что читать побуквенно не умеет и читает только знакомыми кусками. Было еще два человека полной туристической невинности (не выезжали из страны, с русским не знакомы).
Итоги:
— Проблемы у большинства были с: Vyhino (виино — вайно — вайхино — вьяйно), Ohotny (отный), Ryad (райед), Orehovo (ранее), и поэтому вернулись к сложному KH для звука Х, а Ryad превратился в Riad; — Pole и Shosse часто читаются как Пол и Шос — тут ничего поделать не смогли. У французов этой проблемы не будет, а для англоговорящих добавлять что-нибудь в конце — только путать всех;
— Bagrationovskaya (багрейшн), искажение чрезмерное, маскируем «знакомый» кусок: Bagratchionovskaya;
— Проблема прочтения Y после согласных как «ай» : Вайстовочная. Этих станций в списке было 6. В итоге избавились от Y в роли Ы: Vistavochnaya, Vistavochny Tsentr, Vikhino, Dobrininskaya, Krilatskoye, Tsaritsino.Решили, что большой неправды в этом не будет. Противопоставление по твердости-мягкости согласных, а именно оно тут проявляется — довольно редкое (есть, скажем, в литовском, румынском, японском, ирландском и нескольких славянских, а в большинстве европейских языков его нет). В этот момент еще походя задели тему, правильно ли я всю жизнь пишу в почте свою фамилию через «ы» — Bistronovsky, и я внутренне похолодел, но вроде решили, что пусть будет так, и отлегло.
Итак, Y как Ы исчезло (кроме 8 окончаний: Красные, Чистые Пруды, Культуры, Победы, Охотный, Водный, Теплый). А с Y, KY, YE на конце слов у читающих трудностей не было.
После этого системных проблем в читках больше не нашли. Уфф. Конечно, можно развернуть масштабное исследование, опросить людей всех наций, и даже эльфов-японцев, но мы решили остановиться вот тут. Есть ощущение, что результат достаточно крепок.
92.
И Tisyacha-Devyatsot-Pyatova-Goda мы не будем писать, потому что так же уебански придется потом и на стенке станции выводить, и это будет полный ахтунг, ребзя. Вы уж простите мне, дилетанту, этот грех. Я даже обсуждать его ни с кем не стал. Да, «улитца найнтин-файв-года», да. И пальцем в карту тычет. Зато, подъезжая к станции, видит цифры на стене и выходит.
Пять копеек от арт-директора студии Тимура Бурбаева:
«Как вы знаете, у нас в промдизайне с 2006 года постоянно трудятся стажеры-иностранцы. Так вот, ни разу за шесть лет ни один иностранец не спросил меня о проезде до определенной станции, не тыкая при этом в карту пальцем, в нужное место. А если я называл им станцию, они сразу же просили показать мне ее на карте. Мало того — на прошлой неделе меня попросили высадить где-то около Фрунзенской на чистом русском языке без малейшего акцента (я был на машине), и без тыканья пальцем на карте в точку не обошлось — само слово Фрунзенская несло для меня столько же информации, что и Piccadilly Circus (знаю, что в Лондоне, но понятия не имею, где именно).
Теперь поделюсь обратным опытом.
Я полгода жил в Париже, не зная французского, вернее, зная его на уровне русского наших стажеров. Так вот, как вы наверное знаете, во французском есть огромная разница в количестве букв и произносимых звуков (Пеугеот, Ренаулт). Но при этом проблем с объявлением станций на французском у меня не возникало, потому что я внимательно следил по карте за порядком станций и помнил станцию, где я сел на поезд.
Опять же, если мне нужно было попасть в определенное место, я просил коллег или парижан показать мне его на карте, а не пытался воспринять что-то на слух и уж тем более воспроизвести названия самостоятельно.
Вывод: Обучение языку и произношению — дело важное, но, мне кажется, у схемы метро, как и у любой другой карты, задача — приводить людей в нужные места, неважно как они звучат на их слух или в их устах :)»
93.
Итого, щадящий вариант без хардкора ИСО-9:
94.
Еще в камментах был вопрос про аэроэкспресс в Домодедово: «Express train to Domodedovo» или «Domodedovo Express?» В схеме пишем более подробно, чтобы отметить, что экспресс — не часть метро, не какой-то экспресс-метро-поезд в аэропорт, а что нужно из метро физически выйти и пересесть на другую транспортную систему.
Еще думали, включать ли официальное название «Аэроэкспресс». Тут получается, что пассажиры должны играть в угадайку: аэро+экспресс = я быстро домчусь в аэропорт? На чем? Поэтому у нас опущено невнятное Aeroexpress и написано «экспресс-поезд в аэропорт».
Про транслит пока все. (Переживаю, что где-то что-то мог напутать, но понадеюсь на удачу.) Идем зырить, как дела у Марка с линейной схемой, и — тадам! — впадаем в ступор.
95. Ступор
Диодов-то нету под рукой. А мне не нравится в изготовлении индикаторной схемы одной линии то, что мы все смотрим на экране монитора и не можем ничего нормально проверить в вагоне — там пассажиры, мы им мешаемся на входе и выходе, на оракале печатать пока нечем, монтажный стол с ножами (вырезать разные дырки на месте) в вагон не возьмешь. Если бы мы уже переехали на ulitcu-tysyacha-devyatsot-pyatova-goda, то мы бы просто спиздили в метро вагон и затащили его в офис, благо места навалом, но тут, на Газетном, его некуда поставить тупо. А про дать нам в студию поиграться индикатор все пока молчат (может, дадут потом, не знаю).
И вот мы сидим такие у монитора и тупим — вроде все красиво выглядит, а будет ли просвечивать, какой формы дырки прорезать в оракале, насколько пеньки норм — ничего непонятно. Ну иногда сходим на стенку позырим, да.
Марку, конечно, есть что делать — он сидит, читает студийный эверноут с материалами о навигации в метро. Там неспешно и давно собираются фотки метрополитенов мира, эссе зарубежных студийных стажеров о том, что для них в мск-подземке оказалось неудобным, есть исследование с разбором проблем в пути на пересадках, собраны всевозможные виды метрополитеновских вывесок (и местных, и нет), навигационные знаки, информационные плакаты, прототипы указателей, внутристудийные идеи, прикидки и наработки по теме (поэтому доступ только для ребят из нашего концлагеря). Задолбало всем новичкам рассказывать, Что Знает Человечество О Переходе На Боровицкой, и отправляем их сразу в блокнот (интерфейс у эверноута стал каким-то геморройным после смены дизайна, но мы уже на крючке, что делать).
96.
Фрагмент блокнота:
Стажеру есть что почитать, но тем временем осознанно выбрать из сделанных им десятков эскизов схем, куда двигаться, невозможно — какое-то гадание на кофейной гуще, лампочек-то нет.
97.
С бумажными линиями хоть как-то можно так работать, но они не показатель — они гораздо длиннее индикаторных, и там меньше ограничений — линию можно поднимать выше или ниже, лампочки не диктуют расстояние и пр.
Самая унылая в мире картина — «представьте себе тут свет и мигание» (обратите внимание, насколько самая левая, индикаторная, схема короче длинных, бумажных):
В общем, рисовать гипотезы на длинных схемах можно сколько влезет, а толку-то: диоды не едут к нам.
А хочется вот с чего начать — с трэшачка:
И тут наступила эврика. Мы же, чай, не нищие — у нас и картонка есть, и макбук.
98. Выход из ступора
Из картона делаем воротник для ноута, режем прорезь:
Прорезь — точно по высоте в размер индикатора.
У макбука есть такое свойство, что он может выводить в прорезь любые красные пятна:
На картонку можно клеить эскизы, она ездит вверх-вниз по монитору ноутбука, как по рельсам:
На глянцевое стекло ноута можно клеить бумажку, изображающую пленочку, с самыми разными дырками любых форм и размеров:
И никаких входящих пассажиров, что немаловажно.
Конструкция в сборе:
Это полдела. Потом идем за помощью к <lj title=«Сереже Кулинковичу» user=«00__00» />, и он делает во флэше из немигающей полосочки мигающую. Теперь у нас есть Табло Судьбы, и оно умеет моргать:
Жгун записал видео в клевом аппликейшене Vine (прога пишет шестисекундный видос с паузами по клику — кто увлекается инстаграммчиком, попробуйте — это секс). Но так как прога для айфонов, и постит нормально только в твиттер, а ЖЖ не поддерживает вставку из нее, то вам придется пойти по ссылке и там увидеть Табло Судьбы в действии.
UPD: Вроде должно работать прямо тут, хоть заставка и черная. Кликаем:
<lj-embed id=«60» />
Естественно, сразу после этого все встало на места. Стало понятно, какими не должны быть дырки (маленькими) и какими должны быть (большими и, желательно, круглыми). Стало ясно, работает ли белая обводка (работает). Марку, короче, сразу подвалило реальной работы:
Картонный воротник на мониторе приподнял, переклеил наклеечку с дырками, картонку опустил. Перепад толщины между монитором и внешней плоскостью получается почти как в реальности. Лампы мигают. Красота.
Скотч, картонка, ножичек, макбук. Проверенные инструменты не подведут дизайнера никогда.
UPD.: Да, так я и подозревал, что не все так просто. Действительно, я неверно говорю о транслитерации, а верно говорить — о практической траснкрипции. Попробую найти «Словарь русской транскрипции географических названий» 1955 года и полистать топонимические словари Поспелова.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
В это дело бы тыкать носом разных юных будущих дизигнеров, которые искренне считают, что кроме компа и пары прог для дизайна не нужно ничего и никогда.
blabla 1905 blabla
название
blablalblalblalblaablblblalblalblalblabla.
Это обычная тема - рассчитывать на то, что слепой иностранец едет в метро без карты и ориентируется только на слух. Как только начинаешь задумываться о том, что всегда сам ездишь в других странах с картой либо со смартфоном, и включать критическое отношение, ценность написания на схеме "tisyacha devyatsot piatogo goda" начинает стремительно падать, а 1905 Goda - расти.
Внимание, вопрос. Если вы вместо "28 may" у вас в карте будет "Май Ийирми Секкизинчи" поможет вам это или помешает? Я думаю, что помешает
http://moi-risunok.livejournal.com/2716.html
Мне кажется, лучше не сажать печень в попытках спасти палец.
Так что в условиях неопределенности приходится с чего-то начинать. Ребята в шаговой доступности поголовно читают Rizhskaya как Ризхская и это вселяет в нас бодрость.
А этих ваших вышеупомянутых просто надо в Питер всех отправлять прямо из Домодедова.
Въезд иностранных граждан в Москву в 2011 г. (тыс. чел.), страны дальнего зарубежья:
- Германия - 309,
- Китай - 182,
- Франция - 135,
- США - 134,
- Италия - 121,
- Турция - 110,
- Великобритания - 106,
- Израиль - 82,
- Испания - 52,
- Нидерланды - 50.
Очень грубо: Китай + США + Великобритания = 422 тыс. чел. Наверное, можно еще сюда и Израиль при желании приплюсовать.
Остается понять, как прочитают Kalujskaya немцы, французы, итальянцы и турки.
И, наверное, есть некоторый критерий качества, достаточный для того, чтобы запуститься.
С другой стороны - совершенно непонятно, почему мы не можем принять англ. за "главный" язык (расчет выше по ветке), и есть предложение провести эксперименты с немецким-французским-итальянским, и собрать много-много респондентов, и продолжать тратить деньги с непонятным результатом.
Я готов принять у вас в дар ссылку на аудиофайлы, в которых люди читают схему, а еще лучше - проделанный анализ. Проведите исследование, кто мешает.
Причин сомневаться в наших спецах я пока не вижу. Только какие-то абстрактные рассуждения.
В Израиле, Китае, Корее, Японии, арабских странах, Таиланди, Индии, Грузии, Армении — поглядите на иероглифы и будете радоваться неродному английскому как родному.
Prajskaya vs Prashskaya.
Так что можете "все" и "в отличие от", как голословное предположение, забрать себе.
Или, например, наберите респондентов, потестируйте, и потом возвращайтесь с фактами.
Мне кажется, вы как-то не очень трудитесь обосновывать свои утверждения.
И итальянцев, я уверен, в вашей выборке нет совсем. А они 100% прочитают через "й". Так что прошу Вас забрать обвинение в голословности предположения "в отличие от"
Понимаете, когда Вы говорите про "10 чуваков из 10", не называя при этом их национальный состав и нативный язык - это тоже звучит не слишком-то обоснованно.
И да, мне очень интересно, в чём заключается голословность предположения "все"? Кто именно прочитает "Prashskaya" катастрофически неверно?
Код для встраивания:
Напишите че-нить об этом в подсказках формы вставки видео, что ли. Ну или пусть парсер автоматом создаст айфрейм сам при вставке. Вчера втроем искали, как вставить - и хрен. Даже mp4 сходу непонятно, как заэмбеддить. И непонятно, почему форма тег
можно вставить ссылку на пост Vine, она преобразуется в видео при добавлении, ну и там подсказка-пример есть.
Пока все, что мы можем - сходить в вагон с линейкой и все померять.
Или l удвоить?
Сейчас первая часть проверки вариантов написания: мы читаем, они сверяют с предложенными вариантами и правят, что не нравится.
Обработаем и начнём наоборот, их слушать.
Очень усталый
Фёдор
1. Можно отказаться от концевой "я" в названиях метро при транслитерации, чтобы получилось "Kievska"? Или не оправдано для облегчения восприятия упрощать слова?
2. Можно на индикаторной схеме одной линии отобразить и другие линии метро кроме кольцевой?
2. На схеме линии и кольцевая-то ада добавляет, а остальные вообще мрак. Пробовали - плохо получается.
Схема, это усовершенствование подковы, в то время, как большинство пересело на автомобили.
На самом деле пассажиры метро намного хитрее и организованнее, чем об этом думают теоретики, которые в метро бывают лишь на экскурсиях
То, что люди качесвенно делают свою работу это хорошо. То, что эта работа бессмысленна - плохо.
Тупые будут также тупить у схемы и на станциях, получая пинки и тычки от пассажиров, большинству из которых никакие схемы вообще не нужны.
Вообще странно, рисовать схему не создав брендбука. Задача решается кусочно - сначала нарисовали схему, потом начали экспериментировать с наклейками над дверями. Дальше будут изобретать указатели? Дойдут до них и будут переделывать схему.
Вот только все равно получится "как всегда" сейчас положите асфальт, нарисуете разметку и после раскопаете и будете менять трубы.
Проблема "правильных цветов" лично мне кажется надуманной.
Еще посмотрим как эта схема будет смотреться вживую, зажатая между дверью и окном и под лампами вагонов.
На карте "1905" и на стене станции "1905". Всё понятно и мексиканцу. И запомнить легко.
Уже приводил вроде пример с бакинским метро. Понятно, что не знающему азербайджанский будет легче запомнить и найти станцию "28 May", чем станцию "Май ийирми секкизинчи".
А еще есть вагоны типа Яуза с такими табло, некоторые из них никогда не будут эксплуатироваться и будут сданы на металлолом. Из них можно и свинтить. Можно попытать счастье в электродепо Замоскворецкое и Печатники.
P.S. Яуза должна быть асинхронной, в них нормальные современные табло. А табло в коллекторных Яузах первого поколения, насколько я помню, другого размера, и подобные больше не применялись. На КахЛ видел, что эти старые табло тупо досками забили, чтобы не чинить)
То, как сделано в метро сейчас (граница Белорусская / Краснопресненская) - жутко неудобно.
Надеюсь, также, что Кольцевая будет замкнута в кольцо.
а в путеводителях все транспортные системы, имеющие свое "брендовое" название, этим названием и обозначаются
то есть я подозреваю, что практически все иностранцы перед прилетом в Москву уже знают слово "Аэроэкспресс" и что оно означает
зря вы его стесняетесь
Shosse — это что? Chaussee есть в современном французском и немецком.
Varshavskaya — это что? Warsawskaya — сразу понятно.
Marksist — это что? Marxist — понятно.
И так далее.
Между тем, это не так. Перед поездкой в Россию иностранец не может не провести некоторую подготовительную работу, почитать путеводители/форумы/трипэдвайзор, выбрать гостиницу, возможно, у него есть друзья/родственники/бизнес-партнёры, с которыми он переписывается и т. д.
То есть, 90% иностранцев уже имеют некий опыт соприкосновения с неким романизированным русским текстом, и готовы к тому факту, что этот текст должен читаться по каким-то своим правилам, а не по правилам английского (французского, венгерского…) языка.
Та же логика действует, когда девочка Элли летит в Европу. Если она собирается лететь во Фрэнс самолётом до аэропорта Ройсси-Чарлз-ди-Голл города Пэрис, а там планирует сесть в поезд Ар-И-Ар до станции Чэтилет-Лез-Холлиз с пересадкой до Чэмпс-Илизиз, то ей придётся либо ориентироваться только на печатный текст, либо всё-таки приспособиться к французким правилам чтения.
А это нас приводит к тому, что не надо плодить ненужные сущности. У русского и так слишком много схем практической транскрипции, чтобы добавить ещё одну. Схема, которая применяется в метро сейчас, сбалансирована для применения носителями любых языков, а не только английского, и совместима с другими источниками романизированного русского текста.
Пост 17:
Добро пожаловать на охоту
14 марта 2013 г.
99.
Ну вот, собственно, вагонная схема, можно ловить блох.
Версия 3.14, что характерно. Я пойду обедать, а Егор пусть рефрешит комменты.
Он нашел там где-то тени разные везде, и отправился выяснять, что к чему, но просит его не дожидаться. И еще пару точек сетки нашли сейчас. Удачной охоты на баги и заранее спасибо за замечания.
Большая схема (джипег, 6,3 МБ)
так и должно быть?
Same platform — это как в сабвее получается, локальные поезда и экспрессы :-)
И ещё слово в компьютерной сфере широко известно. И в ней тоже пишется слито.
Кроме того, будучи разработчиком и зная, что этот термин обозначает в компьютерном профжаргоне, я воображаю себе своего коллегу, который совершенно не интересуется метро. Он спускается в метро и видит карту, на которой, оказывается, есть такие пересадки, которые «кроссплатформенные». Что ему рисует его воображение? Что он там может пересесть с Линукса на Винду? С Интеловских поездов на поезда МИПС? Что пересадка правильно сконвертирует его в порядок байтов, принятый на другой линии?
Большинство же людей объединяют в себе два «не»: они не интересуются метро и не интересуются компьютерами.
Но всё выше написанное никак не влияет на написание слова без дефиса. Если не нравится само слово, то есть пожалуй только одна альтернатива - совмещённая пересадка. Так большинству проще и понятнее, но терминологически не совсем верно.
Лучше пожертвовать лаконичностью и сказать так, чтобы было понятно: «пересадка через платформу».
А «пересадка через платформу» обычно и употребляется в разговоре, но по мне звучит немного колхозно и не совсем внятно. Строго говоря все пересадки делаются через платформу и далее через лестницу или эскалатор, или сразу в поезд.
Большинство пересадок делаются через цепочку «платформа—переход—платформа». В этой цепочке основным (наиболее заметным, ощутимым) элементом является переход (который, в свою очередь, состоит из лестниц, эскалаторов, площадок и коридоров в разнообразных сочетаниях). Когда мы говорим «пересадка через платформу», мы указываем на её особенность, которая заключается в том, что обычный для других пересадок основной элемент отсутствует.
Какая-то бессмыслица. А так она через что происходит?
Кросс-платформа — общепринятый термин де-факто.
2) Возьмите 100 случайно отобранных пассажиров, выходящих из метро, и спросите у них, что́, по их мнению, означает словосочетание «кроссплатформенная пересадка». Дай боже если 10 ответят.
По идее компьютерщик должен был заметить, что в разных областях одинаковые слова имеют разные значения.
Пассажир метро — это человек в бытовой шляпе, а не профессиональной. И сталкиваться с жаргоном он не должен.
Вкз это же не слово с отсеченной конечной частью.
Черкизовская
Волгоградский прт
Зябликово странным образом на децл левее своих предшественников (Шипилово и выше)
Ещё, может, мне кажется, но у Sukharevskaya и Alekseyevskaya на схеме v прилипла к e (а вот в алфавитном указателе всё выглядит нормально).
2. Белая "калька" под надписью Studencheskaya слева, имхо, напрасно залазит на желтый пунктирный контур.
3. "Kiyevsky Rail Terminal," - я бы запятую в конце строки чуть отбил от буквы "l", а то получается визуально некая тюркская диакритика, а-ля ļ
4. И еще никто в реальности не склоняет Митино.
Я уже об этом писал.
Академические подходы есть разные.
Например:
"Географические названия славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино́, в сторону района Строгино́, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то нормативны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме (и рекомендуется, например, для речи дикторов)"
Это пишет В. М. Пахомов, кандидат филологических наук, главный редактор портала ГРАМОТА.РУ.
В реальности из двух возможных вариантов в языке живет только несклоняемый. За 5 лет проживания в Митино я ни разу ни от одного москвича не слышал склонения этого названия.
Поэтому я бы здесь отдал предпочтение тому варианту, который реально живет в языке.
Это неправда. Несклоняемый вариант является лишь особенностью московского местечкового говора.
В моём родном НН как всегда было «в Сормове», «под Павловом», так и сейчас говорят.
Я говорю именно о нашей московской реальности, для которой карта и делается. А не для нижегородской. Все-таки.
А со вторым предложением я и не спорю. Продвижение диалектов вообще полезное дело. Я лишь спорил с тем утверждением, будто традиционный, склоняемый вариант отмер в языке.
4 mikrorayon Mitina >>> 4th mikrorayon Mitina
Мне кажется, есть еще парочка быстрорешаемых проблем, но не тех, которые ищет Егор
Издалека парковка и инвалид не отличишь (там же без пробела спарва от названия, такая же плотность, такой же размер и цвет). Вот КрасногвардейскаяР и Алма-Атинская(инвалид), например, увидев одну и краем глаза другую, начинаешь думать, что в обоих одно и то же (то, что разглядел первым), пробовал пять раза, два инвалида и три парковки, пока не вгляделся
Зачем кросс-платформа? Мне кажется, лишняя инфа на схеме. Да и бирюзовый кружок сложнее разглядеть в зеленой чаще, чем наоборот (и во всех четырех узлах так). Что изменится от их обозначения/необозначения вне визуально-эстетического контекста?
нужно было выбрать для текста в панели настройки шрифта тип Strong тогда они были бы "полиграфическими" а не "для экрана".
как говорят, если так спроектировать американские горки - позвоночник будет падать в трусы.
линии нужно провести плавнее, в месте стыков.
лучше стремиться к тому что называется непрерывность G2.
А еще тут с буквами какая-то хуйня
На мой взгляд верхняя сторона конечной станции не совсем четкая
Я бы добавил голубую точку перед буквой «б»
Плохой стык крыла самолета и линии под Киевской
Плохо выглядит наплыв одного пунктира на другой
На половине нерусских слов кернинг пляшет. Точки над «и» расставлял кто-то неочень. И вообще.
А здесь буквы разной высоты
http://leprastuff.ru/data/img/20130314/7c94da1e5322801dff029e927ed23b98.jpg
Жд станция на Царицино уехала вниз.
Обычные электрички до аэропорта Домодедово забыли ли не стали рисовать по причине их малочисленности?
Жд линии межу Марьиной Рощей и Улицей академика Королёва расположены на разных расстояниях друг от друга.
В легенде нет необходимости указывать конечные монорельса, он и так один на всю Москву. На указателях в метро он вообще указывается как Московская монорельсовая транспортная система (ММТС).
В целом есть подозрение, что ставить обозначения квадратов сетки по центру - не очень удобно. Надо конечно на бумаге в оригинальном размере смотреть - но может попробовать их сдвинуть правее (на горизонтали) и ниже (по вертикали), чтобы обозначения квадратов были ближе к разделительным линиям.
В блоке про студию единственный перенос «менед-жеры».
Есть мысль, что БолдИталик не компенсирует отсутствие двоеточий.
Да и применение сразу 2 выделений: и Болда и Италика сомнительно в этом случае.
На Савёловской формально платформа должна быть нарисована, но фактически она является частью вокзала.
Соединения над Марьиной Рощей наконец нарисованы верно, но почему-то линии на разном расстоянии друг от друга.
Парк культуры—Кропоткинская, ПК—Фрунзенская
Октябрьская—пересечение с серой веткой
Римская—Крест. Застава
Рижская—Алексеевская
Пр-т Мира—Сухаревская (прямо под кольцом)
Маяковская—Чеховская
Сразу под засечкой Беляево пиксельная ступенька и идёт горб до Тёплого Стана.
Засечка на Пражской со стыком.
Правая засечка у Альтуфьева просела. У Планерной тож торчит. Пятницкое — туда же.
http://www.onemorepash.org/images/etc/metro-scheme-b8-crap.png
http://www.onemorepash.org/images/etc/metro-scheme-zelenaya-green-crap.png
В незнакомых метрополитенах пересадка происходит так: приехал на нужную станцию и пошёл по указателям.
Однако определение в легенде возможно стоит изменить.
Вниз? Вверх? Назад? Вперёд? Влево? Вправо?
В Москве есть все варианты переходов.
Не задумавшись перейти нельзя, т.к. неизвестно куда.
А на Кунцевской дела обстоят ещё сложнее из-за её трёхпутной специфики...
http://grosslarnakh.livejournal.com/43677.html?thread=2385053#t2385053
К чему это я? А к тому что даже близко не понимаю чем обычная пересадка отличается от кросс-платформенной. Расскажите, а?
Лучше разнести их на расстояние, позволяющее четко их визуально отделять.
Станции для маломобильных пассажиров — может назвать инвалидов инвалидами и нахуй эту политкорректность?
Bittsevsky — может убрать одну t?
"Станции для маломобильных пассажиров" звучит странно, забыли слово "приспособленные". Они же не только для маломобильных пассажиров, но и для всех остальных. И маломобильными пассажирами могут быть не только инвалиды, но и родители с колясками, люди с тяжеленными чемоданами.
Это разве не подразумевается в слове «перехватывающая»?
Не понятен смысл знака "отпечатки ботинок" между Тимирязевскими станциями. Почему такого же знака нет на пересадках на автобусы и электрички? Более того, количество отпечатков обратно пропорционально реальной длине пересадки (в жизни на Тимирязевской короче, чем на ВДНХ). На Войковской, Кунцевской, Петровско-Разумовской идти до электрички дальше, чем на Тимирязевской до монорельса - и никаких ботинок :-)
Выставочная, Новоясеневская и Парк Победы показаны кружками, хотя сейчас там пересадок нет.
У Бабушкинской "у" налезло на "h"
"Он чуть компактнее, можно вместо табло - круглые часы на столбе"
"Ваша система навигации, благодаря маленькой высоте клеток, позволяет находить нужные станции на порядок быстрее, чем «стрелочки» Бирмана. Достаточно найти в колонке слева от карты нужную цифру и провести от неё горизонтальную линию до пересечения с веткой нужного цвета (ветки почти все — вертикальные) — и станция уже оказывается в поле зрения:
Профсоюзная... 8-что-то там... до пересечения с оранжевой веткой... А вот и она!
То есть, цифровая координата содержит наибольшее количество полезной информации, а без буквенной, за редкими исключениями, можно и вовсе обойтись. Осталось только объяснить это пользователю:
Профсоюзная B8 → Профсоюзная 8B"
(Upd. А, точно, примерно это и предлагается в процитированном письме)
Кропоткинская = красная / седьмой отрезок
Там с кривыми беда на изгибах. Где-то (Филевская линия) все ок, кругленько, а во многих местах (смотри альбом) беда. Может, растр такой, но я чего-то сомневаюсь.
Плюс под Студенческой оверлей белый над пунктирной линией.
http://imgur.com/a/notmt
Ну можно в вагонах и подземных вестибюлях писать с подъемами, а в наземных и проч. со спусками, тогда все будут довольны.
И очень тусклая пунктирная вертикаль между В и С
Янь-Чжу Высвобожденный ‖ Yan-Zhu the Uncasked
Аджай Грин ‖ Ajay Green
Анжело Пескаторе ‖ Angelo Pescatore
Альма Жанруза ‖ Alma Jainrose
Шокул ‖ Shocuul
Шоли Пор ‖ Shauly Pore
Шоя'май ‖ Shoja'my
Шоюй ‖ Shoyu
Сьоннир Литейщик (ё) ‖ Sjonnir The Ironshaper
Алеанна Эдьюн ‖ Aleanna Edune
Посейдус ‖ Poseidus
"Вонючка" Игнац ‖ "Stinky" Ignatz
Ярл "Болотный Глаз" ‖ "Swamp Eye" Jarl
Айндия Душистый Ветер ‖ Aayndia Floralwind
Абра Кадабра ‖ Abra Cadabra
Акелус ‖ Achelus
Посланник Иасикс ‖ Agent Ya-six
Аэун ‖ Aeun
http://mosmetro.ru/info/routine/station/
В комментах указано много багов, которые можно убить, если тупо отрендерить картинку из вектора в гигантский растр (скажем, в 16 раз больше нужного по каждому измерению), а потом растрово уменьшать.
Пост 18:
Метроблог тупаблик - 2
20 марта 2013 г.
100. Подарок
Пошел в Педкнигу на Камергерском, нужно было добыть «степ-бай-степ» ребенку, и на кассе заодно разжился подарочком для Е.Ж.
Вот, просто и со вкусом, «Схема маршрутов наземного транспорта между линиями метрополитена», А4, заламинированная, стоит 25 рублей:
Подарок Егору не понравился. Сказал, что схема попсовая, потому что в центре маршруты не указаны. Чччортов сноб. Ну че, пусть сам делает тогда.
101. Прототип для станционной схемы
Предполагается, что рядом с кассами будет висеть станционная схема. Вот один из первых ее набросков с сайта студии, он устарел на пару месяцев уже. Тут Кремль еще как арабская вязь, а вместо Храма Христа Спасителя стоит Дворец Советов. И лосик, конечно:
Схема будет (надеюсь) размером в метр, на ней будет алфавитный указатель, название, и эээ… что-нибудь еще. Вот река нужна, это понятно. И транспортные магистрали. И лосик. И еще понятно, что нужны автобусные маршруты, соединяющие соседние ветки. Но эти маршруты тоже бывают разные — например, бывают быстрые и регулярные, а бывают медленные и редкие.
102.
Конкурсная комиссия предложила вот такой план:
*«На вестибюльную схему добавляются слои в порядке уменьшения приоритета до тех пор, пока избыточность информации не приведет к значительному ухудшению читабельности и восприятия. Список в порядке уменьшения приоритета: *
1 — все информационные слои с вагонной схемы (линии и станции метро, линии ЖД, река, аэроэкспрессы)
2 — названия районов города + ближайших городов-спутников
3 — основные магистрали (улицы)
4 — остановки (платформы) на ЖД
5 — парки
6 — линии НГПТ (наземного городского пассажирского транспорта) (связи станций разных линий + районов, необслуживаемых метрополитеном)
7 — достопримечательности
8 — линии НГПТ, составляющие опорную сеть городского транспорта (дополнительные к п. 6) — по примеру подготовленного эскиза.
Список маршрутов для отображения будет подготовлен тогда, когда станет понятно на каком «уровне» мы остановимся.»
103.
Эскиз — сектор на северо-западе Москвы — подготовлен Алексеем Черниковым и Александром Морозовым.
На северо-западе Москвы бурлит напряженная жизнь:
(В файле могут быть помарки, он тут лежит для создания примерного представления, а не для въедливого багопоиска. Ну и плюс чтобы обсудить принципы построения.)
Комментарии создателей:
«Отображены маршруты НГПТ, составляющие опорную сеть городского транспорта (интервалы менее 10 минут, связи между разными районами — не подвозка к ближайшему метро) — это около 20-30% от общего количества.
Возникли также и требования по небольшим подвижкам трасс линий метро на схеме, без которых информация о взаимодействии НГПТ и метро очень уж сильно искажается. Один из ярких примеров — Трубная и Цветной бульвар: Трубная находится на Бульварном кольце (с пересадкой на маршруты Бульварного кольца), Цветной Бульвар — наоборот, на Садовом (с пересадкой на троллейбус Б) — и по наземному транспорту это уже не единый узел, а две совершенно разные станции, между которыми на наземном транспорте — ДВЕ остановки (670 метров). Поэтому единый узел метро распадается на два «наземных» ТПУ, не связанных между собой (и наш вариант это показывает: отдельно — подземная пересадка, отдельно — два наземных пересадочных узла).
Чтобы были ясны пересадки относительно улиц: Садовое Кольцо обязательно сделать кругом, это возможно. Бульварное — частью круга (снизу — Москва-река). МКАД — скруглённый прямоугольник, а не ломаная. Основные прямые проспекты (Ленинградский, Ленинский, проспект Мира, Волоколамское и Ленинградское шоссе, ул. Народного Ополчения и т. п.) — тоже максимально прямыми на схеме. Чтобы было СХЕМАТИЧНО, ясно. Метро — это конечно наше всё, но не до такой степени, чтобы все остальные городские объекты гнулись непонятным образом только ради абсолютно прямых линий метро. Дороги (МКАД, Садовое, Бульварное) — показаны белыми линиями и подписаны. В окончательном варианте следовало бы, на наш взгляд, так же показать вышеупомянутые проспекты.
На нашей схеме есть разные варианты оформления одного и того же типа объектов. Например, вводится знак наземной пересадки (по образцу Парижской схемы (http://www.ratp.fr/informer/pdf/orienter/f_plan.php?fm=pdf&loc=reseaux&nompdf=metro) (белая площадка с серой каймой), форма — в разных вариантах разная (скруглённые углы, прямые, название станций и номера маршрутов входят внутрь площадки или не входят — это и определяет наличие удобной возможности пересесть).
Окончательное решение — конечно за Студией. Мы только показываем, что нужен такой объект «пересадка по земле». Так же знаком можно показать «пересадку» между Смоленскими станциями метро — сразу видно, что между ними нет пересадки в обычном метрополитеновском смысле, но есть пересадка на троллейбус с обоих станций — и можно ПО ЗЕМЛЕ пересесть между этими станциями (если приспичит).
*Критерий выбора маршрутов (должны выполнятся оба условия): *
а) маршрут должен быть частоходящим (две градации: 1. обязательно интервалы не более 10 минут весь день, 2. интервалы в пик не более 10 минут, а днём — не более 15).
б) машрут должен связывать РАЗНЫЕ значимые районы, линии скоростного транспорта. В центре значимые районы будут более мелкие, т. к. там много разным мест притяжения; на окраинах районы более крупные.
Не показываются маршруты типа автобуса 233, троллейбуса 58 — т. е. хоть и частые, но сугубо подвозящие от БЛИЖАЙШИХ к метро кварталов/дворов. Люди в этих кварталах и так знают, что « они живут на метро ХХХ».
Другое дело — связь не только с ближайшим метро, но и другими линиями. Пример — автобусы и трамваи из Строгина до Щукинской и Войковской. Также важно показать, как добираться до метро, если оно далеко от района (из таких районов часто возникают альтернативы). Примеры — автобусы из Бусинова, Коровина (можно проехать и к Речному вокзалу, и на Петровско-Разумовскую).
Важно показывать не только автобусы-троллейбусы Мосгортранса, но и других массовых перевозчиков: Мострансавто и ХимкиТроллейбус в Химки, Автолайн (крупные автобусы, а не маршрутки, у которых нет гарантии посадки) в Троицк и т. д.
Трамвай и автобус-экспресс идут по обособленной полосе, с минимальными интервалами, поэтому их линии толще, чем у обычных автобусов и троллейбусов.
Автобус и троллейбус даны разными цветами потому, что пока что у нас не сквозная система нумерации маршрутов. Пассажиры элементарно запутаются, т. к. по традиции автобус и троллейбус всегда показывались РАЗНЫМИ линиями. Кроме того, при наличии нескольких (небольшого количества! 2-4) цветов легче ориентироваться на схеме, чем в вариантах «весь наземный транспорт одним цветом» или «все маршруты разными цветами».
На будущее — трасса МК МЖД сразу забита в схему, чтобы потом не сильно переделывать. На окончательном варианте её пока что можно будет отключить. Аэроэкспресс идёт вдоль железной дороги, а не напрямик.»
Мне принципы кажутся здравыми, но есть и не очень ясные моменты. Например, что и кольцевая метро, и Садовое одновременно должны быть кольцами. Или вот очевидно, что уже сейчас нужно выбрать один из двух подходов: умножение маршрутов или макаронный пучок.
104. Умножение маршрутов версус макаронный пучок
Умножением маршрутов я назову ситуацию, когда пять маршрутов идут по одной дороге, и на этом месте рисуется одна линия, общая для всех. У этого подхода в плюсах — использование одного цвета, и меньший визуальный шум, а в минусах — непонятность, для компенсации которой приходится вводить много обозначений. И все равно не всё на первый взгляд будет ясно. Вот, например, 21 маршрут:
Ну то есть человеку нужно понимать, чем знак конечной отличается от просто нумерации по маршруту, а на развилках (или просто с каким-то шагом) нужно дублировать номера.
Альтернативой умножению маршрутов служит макаронный пучок, в котором на каждый маршрут рисуется своя макаронина. Этот подход знают все, кто смотрел на схему в троллейбусе:
(фрагмент схемы линий троллейбусов Саратова, работа Антона Пикляева).
Или вот в Лондоне те же щи:
(фрагмент схемы лондонского метро).
Ну, короче, вот:
(гугл «спагетти пачка разноцветные» & rarr; «Как делают макароны на „Макфе“»).
К чему приводят макароны, знают все — пространство набухает и становится толще. Но и плюсы есть. Короче, все надо проверить.
Еще нужно определить, насколько схематичной должна быть схема (если, например, убрать остановки, то выделенный изгиб не нужен, а если рисовать остановки — нужен):
105.
<…>
106.
Студийный программист Валера Яцко обещал посмотреть, удастся ли быстро сгенерить точную карту Москвы со всеми нужными маршрутами транспорта (надо распарсить открытые источники и собрать маршруты в одном месте), а то приходится за каждым троллейбусом-автобусом лазить в интернет отдельно, и дело идет медленно.
Егор погрузился в станционную схему и светится нежным внутренним светом. Мне кажется, что у него в голове происходит что-то вот такое:
(статья на Хабре про битву трех тысяч ста шестидесяти одного корабля в системе Asakai онлайн-игры EVE Online).
Но это все еще в будущем нам предстоит, а папку «метроблог тупаблик» надо доразобрать.
Антропометрическое и сосинфо:
107.
Это вот мы с Егором, например, два месяца назад смотрим на три конкурсных схемы на станции «Цветной бульвар». Снимает Наташа Москалева. Что характерно, мы там собрались, не сговариваясь. Как всегда, люди в кадре у Наташи получаются очень смешные.
Егор спрашивает у чувака с наушником, какая из схем ему кажется лучше. Чувак говорит, что схема РИА лучше всех, а к восьмиугольнику Москва привыкнет. Или что у Бирмана меньше точек пересадок, и лучше транслит на 1905. Я уже точно не помню — помню, что не наша, в общем. Внимательный читатель обратит внимание на то, с какими вежливыми интеллигентными еврейскими лицами мы встречаем этот ушат воды.
Я, собственно, хотел этой фоткой начать разговор про разницу в росте, а заодно поговорить о том, куда вешать на колонне-инфососе схему.
108.
Для начала повторим фоточку инфососа и как схема висит там. Смотрите сверху вниз: иконки, логотип, схема приклеивается прямо на динамик и в районе юга, на серой ветке под динамик вырубаются дырки (получается такой странный кружок), ниже камера и микрофон, русскоязычные пояснения, как обратиться за помощью, нажимательные кнопки.
Вешать схему на дырку динамика не хотелось, а хотелось найти какой-нибудь нормальный вариант. И еще такой, чтобы всем подходил.
Рост у нас с Егором соотносится вот так:
На снимках — два варианта размещения схемы. Та, что у Егора на уровне лица, закрывает логотип и впритык не попадает на динамик. Та, что у меня на уровне подмышки — под динамиком, рядом с камерой и микрофоном — мельче, но зато ближе к лицу.
Высокий пассажир спрашивает у девушки, как ему проехать с Проспекта Ветеранов в Озерки:
Мы уже почти убедили друг друга, что надо вешать большую вверху, но тут пришел Тема, и сказал, что это хуйня и надо размещать так, чтобы низеньким было тоже удобно. Мельче, зато ближе, и не надо устраивать издевательство.
Потому что так обычным маглам окей, а людей-небоскребов — немного. И все равно им предстоит вон как корячиться, чтобы задать вопрос, потерпят.
На фотке два листа — схема и алфавитный указатель — схематично изображены на уровне, где все будет нормально видно, и обойдется без дырок. Алфавитный указатель получится крупным, хорошо читаемым. Потом сделаем Красивый Коллаж с размерами, а пока пусть повисит так:
109.
Стоит принять во внимание, что человек все равно подходит за справкой достаточно близко, так что все видно хорошо. А еще можно дополнительно размещать станционную схему на обороте инфососа. Там нет динамиков, сплошное пустое пространство. На снимке Макс Милко как бы показывает — вон сколько места:
А вообще эти инфососы со временем заменят на другие, с дисплеями.
Так, дальше идем. В папке еще 47 писем.
110. Прощай, пейджер
В метрополитене тем временем избавляются от второго номера на горячей линии:
Очевидно, так долго продолжаться не может.
111. Лирическое отступление: когда появится схема?
Егор на предложение закончить вакханалию говорит «пфф», я так понял, что ему там нужно пододвинуть что-то мелкое, в общем, готовность отдать файл у него — в пределах пары часов. Листы сверстаны, алфавитные указатели сверстаны.
Мы ждем еще пары небольших текстов, чтобы сверстать заглушки на вагонной схеме в тех случаях, когда вместо алфавитного указателя будет рекламный модуль (над модулем остается незаполненным полезное пространство; напишем в нем про нововведения в транспортной системе Москвы). Но это, в общем, не проблема.
Оказалось, что еще не все документы подписаны. Должна произойти судьбоносная встреча, на которой ожидается прояснение всех оставшихся юридических вопросов, и после этого, надеюсь, в вагонах случится схема. Подробностей я вам никаких не расскажу, мне тоже не особо много известно, просто ждем вместе, вот и все. Если бы можно было быстрее — сделали бы быстрее. Чуваки, это же Москва, тут все так делается.
Короче, пока что солдаты валяются на солнышке, привал, мимо летят облака. Мы раздумываем, не стоит ли сделать цифры в квадратиках пожирнее. Решим, что нужно — сделаем пожирнее. Не решим — уйдет так.
112. Квадратики
Имеются в виду квадраты, которые обозначают номера линий:
Так как у нас в верстке очень много разных форматов, и в каждом два больших алфавитных указателя, а квадратики у нас со скругленными краями, то их нельзя сделать легко и просто средствами программы-индизайн: все начнет жутко тормозить. Поэтому все значки от поезда и через самолет, электричку, аэропорт, вокзалы и пр. до номеров линий зашиты в шрифт и фактически являются буквами.
Вот шрифт. Красным обведены индексы станций, синим и зеленым — знак электрички и вокзала. Эти два знака на вид совпадают, зато имеют разный код:
Это нужно для того, чтобы применять на верстке не просто стили, а специальные греп-стили с регулярными выражениями: если на верстке вместо значка электрички поставить значок вокзала, то он автоматически с помощью греп-стилей красится в нужный цвет. Обычно все наоборот — цвета нужно проставлять каждому знаку, а тут знаки помнят свою окраску.
Естественно, есть и обратная сторона медали — чтобы поменять внутренность буквы, надо идти к шрифтовику Ксюше Ерулевич, она поправит, что нужно, и сгенерит новую версию «Директа-метро». И та-дам!
113. Рубрика «Еще одна красивая женщина из Студии Лебедева, работающая над этой вашей схемой»
Ксения, ваш выход:
Ксюшиного имени не увидишь в подписи на схеме, как и имени создателя Директа Веры Евстафьевой, и других шрифтовиков, добавлявших к шрифту новые символы и начертания. Написано: «Гарнитура: Директ», и все. Шрифтовики — спокойные люди, ходят каждый день на работу и там рисуют, рисуют, рисуют буквы. Сотни, тысячи символов. Я бы так не смог, правда, это нужно иметь какой-то совершенно особый темперамент.
Объясняю, как дилетант для дилетантов, в чем заключается работа шрифтового дизайнера: надо нарисовать все буквы так, чтобы любая буква в любом месте слова рядом с любыми соседями не мешала чтению.
Все буквы имеют свой капризный характер, присмотритесь: например, Ж. Или Л. Или Г. А вот еще: А, Ф, Ц. Текстовый строй при этом должен получаться ровным: Агупюпл, Фжитомир, цлапель. Листы, на которых шрифтовик печатает слова для проверки буквосочетаний, напоминают реферат по алхимии.
В логотипе все легче: вот именно эти буквы, и никто не будет их менять местами, мни и режь их, как хочешь, чтобы они только друг с другом и смотрелись хорошо. А шрифтовик — это типа как дирижер в гигантском оркестре, йоу. Командир сотен червячков и загогулин.
Товарищ командир, вам удачи, мы идем дальше.
114. Схема одной линии
Было вот так:
Потом переписка перешла в невербальную плоскость. Вот тут, например, на картинках оппоненты без единого слова, используя лишь одно слово, обсуждают и отвергают варианты тридэ-колец-пересадок, написания англ. названий справа от русских, варианты дырок под диоды в виде звезд, слов, крестов и пр., исследуют необходимость доминирования кольцевой линии над остальной веткой:
Потом стало полегче, когда поняли, где засада. Если соблюдать правило «сохраняем длины перегонов», то текстовый строй выглядит очень неряшливо. Тогда давайте введем правило «Расстояния между перегонами делаем отдельно равными внутри кольца, отдельно равными справа от кольца и отдельно равными — слева».
Ну и плюс надо решить, как будут стоять названия, какая будет река, какой контрастности будет чересполосица, какой будет кегль (лучше меньше, но аккуратнее — он все равно остается пристойным), что с кружками, пересадками, кольцевой и пр. и пр.
А с серой вообще же вышел нюансик.
115.
Есть диодные табло вот такие:
А есть еще покороче, я рассказывал, но не показывал:
И вот в это табло, короткое, надо вставить серую ветку, самую длинную. Ха-ха-ха.
Итого, вот чем сердце успокоилось пока.
Дальше мы сидим и ждем настоящего светодиодного табла, которое нам выдадут из недр метро после того, как подпишут все недоподписанные документы.
Тем временем я сбил специальный содержогл (содержание + оглавление) про изготовление схемы.
Содержогл
Лежит тут. Если надо быренько посмотреть, где писалось про цвета, или там про то, как писать Красные Ворота, то проще найти там, чем продираться через многостраничный опус.
Теперь нам предстоит
Битцевский Кросс-Платформенный Пол-Шосс
В основном это выдержки из лингво-переписки, но уже не в этом посте, а в следующем, потому что тема серьезная, и надо про нее отдельно написать. С переводом кросс-платформенных станций мы подошли к двум вариантам: Unconventional transfer и Fucked up transfer, и вообще это было весело. Еще пробовали почитать акуты в «Ноябрьском поле» и «Понедельниковом шоссе». Короче, про все это, и еще про «багра-чи-оновскую» постараюсь рассказать попозже, если внезапная смерть, лень или выключение электричества не разъединят нас.
Orehovo. В смысле — ооуо.
В ориентировании жителей Москвы в городе значение реки стремится к нулю.
Пруф.
Гугл. Запрос."Я живу на левом берегу". Ответы: Воронеж, Киев, Киев, Омск, Новосибирск, Химки, Новосибирск, Воронеж, Киев.
Гугл. Запрос."Я живу на правом берегу". Ответы: Калуга, Киев, Братск, Красноярск, Щёлково, Запорожье, Братск, Кызыл, Красноярск.
Для жителей Москвы никакой реки в жизни города нет.
Менее процента ее видят, живут на ней. Мало кто говорит "Я живу на площади Ильича".
Давайте и ее сотрем.
И так все станции, кроме Библиотеки и Пушкинской :-)
И в Большом театре народу меньше побывало, чем в любом макдаке. Тоже нафиг со станционной карты :-)
Москвичи путаются в реке, она не такая доминанта, как в Киеве.
Но я бы сравнивал тогда и площади городов. У Москвы почти в три раза больше, например.
У меня есть коллега, который ориентируется по реке и мостам в метро.
Ну и просто можно подождать тут кого-нибудь с другим мнением.
Даже неграмотный запомнит: "Мне выходить на первой станции после моста".
А четыре не видимых из туннеля пересечения рекой подряд кольцевой линии на её схеме — мнээээ.
Ну что вы? :-)
Даже ПЕСНИ на эту тему есть. И кино.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%20%D1%8F%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0&clid=1806161&lr=213
Если у нас гугловыдача стала аргументом, то гуглите Речной вокзал, Водный стадион, Замоскворечье, Водники, Правобережные и Левобережные, Сходненскую, все набережные, Нагатинскую пойму, Южнопортовый район, да и улицу с ним.
И я не москвовед еще.
Ничего не значит. Как мы говорим имя "Анна" не в значении "милость божья", а просто. Имя такое.
Однако многие используют понятие левого и правого берега.
То есть гугл не аргумент.
Почему Киев-Братск-Запорожье-Воронеж — понятно. Они стоят на великих реках.
А почему Химки? Очень просто. Химки находятся на двух берегах канала имени Москвы. Моста между ними нет, кроме как через МКАД. Т.е. река важна, когда она ПРЕГРАДА. Проблема.
Преграда ли река для пассажиров кольцевой, которые её пересекают четырежды? Нет, они её даже не заметят, для них это нуль-транспортировка, реки нет. Яуза — и так понятно. Это прикол, вроде лосика.
Вот вы читаете пост, там есть картинка кольцевой линии, и на ней нет силуэта реки.
И вот вы смотрите на нее и пишете, что это - нуль-транспортировка, а Яуза - прикол типа лосика.
На серой - нарисована река, на рыжей - нарисована, на кольцевой - не нарисована.
Что именно мы обсуждаем?
Речка играет только декоративную функцию на карте (очень хотелось бы, что бы в городе она тоже стала украшением).
К навигации с метро река не имеет никакого отношения, т.к. для поезда метро нет таких преград в принципе и уж тем более для пассажира. Мало того, в Москве река переслала быть вообще какой-либо преградой, т.к. здесь достаточно мостов, а пешие маршруты (увы) проходят вдалеке от набережных. В городе, где реки представляют собой серьезное непреодолимое препятствие роль реки в навигации важна.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
2) Попробуйте, пожалуйста, Кольцевую на наддверной схеме сделать закольцованной; и попросите спрограммировать красные лампочки, чтобы все станции "сзади" горели красным (с переходом через границу экрана)
еще бы кто-нибудь намекнул что в бегущей строке можно написать "Работает кондиционер, Окна не открывать!" а не отрывок из войны и МИР.
Хотя это вообще бесполезно, пока на ключ не закрыли, окна открывали...
Только следующая станция и не бегущей строкой. И без всяких "Приглашаем на работу милиционеров, телефон...".
Это что? Муниципальные образования?
Для жителей Москвы "район = метро".
Никто не скажет "Я живу в Гагаринском районе" или "Я живу в Головинском районе", а скажет "Я живу на Университете" или "Я живу на Водном Стадионе".
И даже жители ближнего Подмосковья в анкетах в соцсетях указывают местом жительства ближайшую станцию метро :-)
Попробуйте, правда, пару десятков следующих раз не употреблять аргументов со словами "Все" или "никто". С вами интересно, но утомляет низкий уровень аргументации.
Как пример, в Праге на каждом доме табличка с названием муниципального района
Зачастую даже бывает, что названия улицы на табличке нет, а название района есть!
В пражских адресах в обязательном порядке указывается муниципальный район:
http://www.prague-hotel.ru/pragashopping.html
http://prague.tv/prague/shopping/fashion
http://prague.tv/prague/shopping/antique-shops
Ergo, для ориентации в Праге названия муниципальных районов очень важны.
Теперь Москва.
На табличках на доме название района никогда не указывается.
В контактах магазинов, офисов и т.д. почти всегда упоминается метро
http://www.osinka.ru/Sewing/Materials/Metro/
http://www.mvideo.ru/shops/
http://www.detmir.ru/shops/
Ergo, в Москве название ближайшего метро де-факто и играет роль названия района.
Есть некоторое число неометрошенных районов Бирюлево, Бескудниково, Очаково — пожалуй, их стоит указывать. Хотя есть одноименные станции железной дороги
Указывать названия МО, где есть метро — Котловка, Гагаринский, Филевский Парк, Головинский, Фили-Давыдково — думаю, только усложнять. Эти названия не для навигации по городу, а для работы госслужб. Паспортный стол, поликлиника, милиция.
Если серьезно, то в Москве полно районов, которые сложно ассоциировать с метро. Да и районов, в которых несколько станций, тоже достаточно. Люди живут на Ленинском, например, и в Южном Бутове. Или на Кутузовском, скажем, всю жизнь живут, живут, а потом бац — и Славянский Бульвар. Я, кстати, в Ясеневе родился задолго до того, как там метро открыли. А если предположить, что транспортная система и правда будет развиваться в направлении светлого будущего, где станции метро перемешаны с трамваями и электричками, и всего этого в изобилии, как в том Париже, то принцип «все ориентируются по станциям метро» работать будет едва ли.
Еще вполне возможно исходить из предположения (особенно вспомнив, что все происходит под эгидой мэрии на деньги горожан), что схема должна в том числе играть некоторую воспитательную роль. Вот те же пражские номера или арондисманы в Париже — их же кто-то на карты и таблички с номерами домов однажды нанес. Никто (ну почти) нам не мешает пытаться делать то же самое в Москве.
Вообще, неплохо бы что-то делать и для того, чтоб люди меньше воспринимали город, как материал для нанизывания на каракатицу транспортной системы, а немножко иногда и наоборот.
Наконец, в этом же нету ничего хорошего, что люди ассоциируют себя не с районом, а с ларьком у метро. Местное самоуправление, то-се, выборы, муниципальные депутаты, школы, детские сады, чувство причастности, «ты с какова района», этсетра.
А то что с точки зрения навигации наверняка можно было бы найти один точный и универсальный способ, как на генштабовских картах и Манхеттене — нету сомнений. Только зачем? Хочешь координатную сетку — есть, по старинке по станциям метро — пожалуйста, «на красной ветке внизу» — тоже отлично, да даже прям широту-долготу нынче популярно на сайте возле схемы проезда указывать.
Наконец, у Москвы отличная топонимика с прекрасными историческими названиями. Готовые, прости господи, бренды — чего бы ими брезговать-то? И так сплошные франчайзинги да «МО зеленоградское городское поселение».
Я о другом. Физически район один и тот же и в случае названия по метро и в случае не по метро.
Жилой массив. Дома, сквер, поликлиника, школа, детский сад.
Малая родина, короче.
Но. Как называют эту малую родину со школой и домом?
Я считаю, что в подавляющем большинстве случаев — по станции метро.
С понятными исключениями, а где их нет, — в частности для неометрошенных районов, вроде Бескудниково.
Или Южное Бутово, там своя специфика со станциями метро с частотой и длиной названия как у трамвайных остановок.
В Москве в 70-80-е был жилой массив Коньково-Деревлёво. Был. До появления метро "Коньково".
После этот район известен только как Коньково. Топоним Деревлёво канул в Лету.
Разница в числе упоминаний в Гугле в 400 раз.
Я тоже живу в Ясенево.
Ну сравните сколько раз в жизни вы слышали топонимы Котловка, Обручевский, Академический, Зюзино.
И сколько Калужская, Нагорная, Университет.
Это может не нравиться, в Москве хватает идиотских названий метро — Молодёжная, Пионерская и т.д.
Но после появления метротопонима этот топоним забивает все остальные.
Коптево, Михалково, Терехово, Бусиново, Коровино и так далее - по остановкам наземного транспорта.
Возражения мои (и, как я понял, Людвига тоже) касаются степени единственности такой системы и доминирования ее настолько, что все остальные не нужны.
Мне кажется, что ваши экстраполяции «всегда», «никогда», «в подавляющем большинстве случаев» не слишком обоснованы и ничем не подтверждены. Мало того, даже если бы мы точно знали, что лишь один процент людей пользуются альтернативными топонимами, то во-первых один процент от жителей Москвы — это, на секундочку, 150 тысяч человек, во-вторых ниоткуда не следует, что мы не хотим этот процент увеличить.
Интуитивно мне кажется, что «основная система» не работает в гораздо большем количестве случаев, чем 1%. Вот краткий список контрпримеров (в сущности, я уже их приводил, но давайте еще раз подробно):
- Линейные ориентиры: Ленинский, Проспект Мира, Шоссе Энтузиастов, Рязанка, Варшавка, Волоколамка, Тверская — у всех кроме Варшавки есть соответствующие станции метро. Но их названия означают вовсе не то же самое. «Я живу на Шоссе Энтузиастов» не значит «в районе метро Шоссе Энтузиастов».
- Очень много примеров, когда название станции — это название района, которое использовалось задолго до появления метро. Прямо от Сокольников до Жулебина: Ясенево, Крылатское, Строгино, Митино, Марьино, Перово, Тушино, Новогиреево и т. д. Строгино было Строгином и когда это был район Щукинской, а Митинский и Тушинский рынки никогда не были в одном районе.
- Масса случаев, когда метротопоним не доминирует: не на Волжской, а в Люблино, в Кузминках, в Печатниках, не на Партизанской и даже не на Первомайской, а в Измайлово. «В Лефортово» — очень широко используется, не смотря на наличие «на Авиамоторной», на «Площади Ильича» и т. д.» Орехово-Борисово разделяться тоже не собирается. Сдается мне, когда Ломоносовскую построят, Университ останется Университетом. Выражение «на Дубровку» я только в «Бриллиантовой Руке» слышал, и это было не про Москву. Не на Смоленской и даже не на Арбатской, а на Арбате.
Ну, думаю, достаточно, хотя продолжать можно долго.
Наконец, популяризация использования названия районов — она для того в том числе и нужна, чтобы меньше было Войковских и Римских.
P. S. Ха! А про Варшавку-то я наврал. Есть такая станция метро, и давно. Но «Я живу на Варшавке» никакого отношения к ней не имеет.
P. P. S. И, кстати, когда я работал на Варшавке, то это хоть и было в десяти минутах от Пражской, но таки я работал именно на Варшавке.
Мой тезис совершенно не в том, что не нужны старомосковские топонимы и названия исчезнувших деревень.
А в том, что они излишни на станционной схеме.
Она уже планируется чересчур сложная - гляньте на скрины.
Насчет не нужны — не уверен. Вышел из вагона на Дмитровской, посмотрел в схему, позвонил жене, которая на машине ездит: «Кать, я сейчас в Мариной роще, сможешь меня через полчаса забрать?» По-моему ОК.
Но решать надо решать, когда будет понятно, лезет не лезет, включая-отключая нужный слой. Собственно про то в посте и написано. Посмотрите на Яндекс-карты. Там еще больше объектов, и названия районов вообще не являются проблемой.
Вообще у вас за последние два поста много топонимов перечислено и все они есть в метро, и только один не метрошный топоним — Лефортово.
Ну и? "Если в этих книгах то же, что и в Коране, зачем они?"
Но вообще вы уже в какой-то троллинг скатываетесь, извините. «Во-первых никто в Москве не пользуется названиями районов, во-вторых кто хочет, пусть пользуется, просто на схеме они никому никогда не нужны, в-третьих Бутово и Жулебино — это метротопонимы, в-четвертых слов «Крылатское», «Строгино» и «Орехово-Борисово» никто не употреблял до появления там метро». Я потерял нить, если честно.
По другому без пересадок с серой ветки на рыжую не добраться.
А вот маршруты троллейбусов 52, 60, 72, автобусов 28, 163, 219, 224, 624, 671, связывающих без пересадок станции на юге Серпуховско-Тимирязевской и Калужско-Рижской линий - указать надо непременно.
Городского транспорта по такому маршруту не знаю, а то бы пользовался.
Автобус http://bus.ruz.net/routes/577 не там ходит.
Многие, кому приходится ездить на метро, особенно в часы пик, часто сталкиваются со следующей ситуацией: на платформе перед эскалатором, ведущим наверх, скапливается толпа, потому что люди становятся на ступеньки эскалатора только по одному (только справа), оставляя левую часть свободной: слева становиться почему-то боятся, якобы чтобы не помешать тем, кто будет подниматься вверх пешком. Хотя очевидно, что вверх пешком, особенно по длинным эскалаторам, будут подниматься считанные единицы, а если на каждую ступеньку будут становиться двое, то, естественно, толпа на станции будет уменьшаться вдвое быстрее.
Может пройти немало времени, прежде чем в толпе пассажиров найдется человек достаточно "смелый", чтобы встать слева, и тогда за ним тоже в течение некоторого времени все входят на эскалатор по двое.
Единственный способ, которым пользуются сейчас - дежурные по эскалатору периодически произносят в микрофон что-нибудь типа "На подъем становитесь слева" или кошмарное "занимайте обе стороны эскалаторного полотна".
Внимание, вопрос: как _дизайнерским_ способом сделать так, чтобы пассажиры _не_ поднимались пешком по левой стороне эскалатора, работающего на подъем, а становились по двое на ступеньку?
Кунцевская-Пионерская...-Студенческая-Киевская-Смоленская-Арбатская-Александровский сад = = = Международная-Выставочная-Киевская-Смоленская-Арбатская-Александровский сад
Тогда по горящим лампочкам вошедший в поезд на Александровском саду сразу поймёт, по какому маршруту идёт поезд.
1. Стрелка-пенёк — остановка в одном направлении.
2. Стрелки показывающие движения маршрутов на перекрёстке.
3. Направление движения маршрута с конечной.
Кстати, сначала поворотные стрелки были без наконечников и никто не понимал что это, теперь видят, что это движения маршрута на перекрёстке. Пробую упростить.
И вот тут наступает ппц, потому что 5 будет написано и там, и там, и там. Хотя можно, конечно, попытаться справа и слева рисовать разные остановки.
"б) машрут должен связывать РАЗНЫЕ значимые районы" - в слове "связывать" подразумевается, что "так имеет смысл ехать", ехать с петлёй обычно смысла не имеет.
Кстати, такие маршруты ходят обычно редко, и понятно почему: на них меньше пассажиров, т.к. теряется та их часть, которая хотела бы проехать из конца в конец, но не хочет ехать по петле и выбирает другой, более прямой, маршрут.
Не думаю, что станционную схему будут менять так часто, как вы предположили.
А вообще станционная - это уже треш какой-то... попытка впихнуть невпихуемое. Мне кажется, нормальный приезжий даже подходить побоится...
p.s. Икея. :)
На схеме метро от реки есть какой-то толк - она помогает привязать схему к карте. Но на схеме линии река только мешается.
На станционной схеме маршруты наземного транспорта сплетаются в жуткий клубок, взрывая мозг. Ни один москвич в нём не разберётся, не говоря о приезжих. Лучше даже не пытаться их нанести на схему, а отталкиваться от прототипа.
Вопрос же не "Нужна ли на схеме река?", а "Насколько пассажиру метро мешает схематичное изображение реки, напечатанное на линейной схеме и повешенное на определенное место в вагоне, увиденное им при определенном освещении".
И отвечают люди, которые этой схемы в реальном размере никогда в жизни не видели, посмотреть негде. Да еще и выборка их нерепрезентативна.
Это как с голосованием за схему получилось - популизм и непонятно, что в итоге людям понравилось. Мне кажется, что круглое кольцо и крупный шрифт. А кто-то скажет - пиар и Темино имя. Как работать с результатами такого опроса, неясно.
Короче, мы подумаем и решим. А конкурсная комиссия, которая внимательно читает все ваши комменты, затем посмотрит на наше решение, и решит все окончательно.
Жалко, что нет :)
А ещё забыли схемы монорельса, Каховской и Бутовской линий.
На рыжей внизу тоже есть длинный перегон. Ну то есть понятно, что это, может, и не нужно никому, но когда я ездил первые 5 лет в метро, очень хотел знать, сколько ехать куда, а формулы не было спасительной. И смартфона.
С некоторыми исключениями.
Вот список длинных перегонов-исключений с длиной в метрах:
6 453 Крылатское - Строгино (АПЛ-запад)
3 413 Волгоградский Проспект-Текстильщики (ТКЛ-юг)
3 354 Автозаводская - Коломенская (ЗЛ)
3 349 Тушинская - Щукинская (ТКЛ-север)
3 293 Парк Победы - Славянский Бульвар (АПЛ-запад)
3 196 Киевская - Парк Победы (АПЛ-запад)
3 130 Кожуховская - Печатники (ЛДЛ)
3 057 Тульская - Нагатинская (СТЛ)
3 023 Перово - Шоссе Энтузиастов (КалЛ)
Первый из них для простоты можно приравнять к 4 обычным, остальные к 2 обычным.
Также из этого списка видно, что массово длинные перегоны сконцентрированы именно на западном радиусе АПЛ.
В остальных случаях грубо можно прикидывать из расчёта "число перегонов * 2,5 минуты", 1 длинный перегон на радиус погоды не делают — ну плюс 3 минуты, не критично.
И только на западном радиусе АПЛ эта формула даст уже грубую ошибку, тут случай особый — экспресс-линия.
Заранее желаю второго издания, исправленного и дополненного.
Остальное (в северо-западном секторе) ходит редко или обслуживается подвижным составом с негарантированной посадкой (микроавтобусы)
Не обязательно нужно стремиться, чтобы имена собственные читались без искажений только на английском?
Фамилию Иванов как писать? Обычно пишут Ivanov и мало кого смущает, что фермер Боб из Шотландии может прочитать как-нибудь айвэйнов.
Тут у нас с друзьями из темы «когда уже повесят новую схему» вылился вопрос. Сколько стоит сделать схему? Друзья, стоя у нынешней схемы, поднимали на смех любые мои попытки сказать что-то больше пяти тысяч рублей.
Имею в виду все затраты на производство, печать, расклейку и т. п. Буду рад любому, даже самому приблизительному, ответу :)
А зарплату участники всего этого процесса вообще не должны получать?
Егор и Людвиг (и все-все остальные, конечно же) будут пить кипяток и есть суп из воды с солью)))
А расклеивать бесплатную схему будут пассажиры, вместо билета на вход в метро — схема и номер вагона, куда ее лепить))))
Я думаю, что тут вопрос не одного миллиона, но, конечно, ничего утверждать не могу
кто бы мог подумать три года назад, что наша власть решит расширять москву на юго-запад. и не просто расширять, а присоединять аномально гигантскую, в полтора раза больше москвы, неосвоенную территорию, чтобы переместить (не решить) часть проблем из одно место в другое. кто дал такую идею - просто натуральный ебанько. кто-то конечно скажет, что метро в нью-йорке - тоже огромное, как и сам город. но там и схема, по сути, неудобная и некрасивая... одно радует, что нас не вариант токио ждет)
Город Санкт-Петербург как административная единица во много раз больше собственно города Санкт- Петербурга. Частью Петербурга являются Кронштадт, Петергоф, Ломоносов, Пушкин, Лисий Нос и т.д. и т.п.
И что? Да ничего.
Никогда не задумывалась, что при создании схемы может возникать столько неоднозначных ситуаций! Читаю ваши посты с огромным удовольствием, спасибо!
Переход между СЛ и АПЛ находится на узле АББА (ваш многострадальный руль). Нет прямого перехода между Площадью Революции и Охотным Рядом. Считаю ошибочным показывать возможность пересадки между этими двумя станциями на схемах, т.к. даже на самих станциях нет соответствующих указателей. И, выйдя из поезда, например, на Охотном Ряду невозможно догадаться, что сначала надо перейти на Театральную, а только потом с нее на Площадь Революции. Да так никто из тех, кто регулярно пользуется метрополитеном, не делает. Эта пересадка на схеме только приезжих будет вводить в заблуждение.
интересно ваше мнение об интерфейсе тач-киоска с картой нью-йокрской подземки
http://design-milk.com/nyc-mta-on-the-go-interactive-kiosks-to-make-navigation-easy/
Кроме этого, как считаете, получилось сделать хорошую локальную карту метро?
Что видно: карта - основной элемент интерфейса, это хорошо, потому что все знают, как она должна себя вести и как откликаться. Карта технологична в поддержке, ее легко апдейтить.
(Кстати, в зум-интерфейсах нет, по большому счету, проблемы "впихнуть все", там человек просто увеличивает масштаб, подскролливает и рассматривает интересующий его кусок поближе. Нужно придумать, что видно на разных уровнях зума, но это не так и сложно).
Дальше все зависит от качества экрана и тачскрина - если железо хорошее, отклик хороший и калибровка не сбивается, то пользователю удобно.
узнала, что да и с ним в том числе советовались , а в целом - с форумом общественного транспорта)
Пост 19:
Развлекательное (многофото)
16 апреля 2013 г.
116.
В окна нового студийного офиса на улице 1905 года по-весеннему хуячит солнце; особенно нещадный ад наступает после обеда; окон очень много; приезд гардинной фирмы намечается, но пока не. Надо чем-то защищаться от пересвета, и как раз удачно вписались старые распечатки с пометками.
(На фото: дизайнеры Антон Тюленев, Алексей Никитин и Роман Юниченко в процессе засхемливания окон.)
Внимательный читатель обнаружит на одном из стекол схему РИА Новостей:
117.
В новом студийном офисе на 1905 года помимо множества окон есть и чудесные стены, одна из которых, ткскзть, пала жертвой нашего натиска.
Так как нормальные люди в этой вакханалии уже не разбираются, вот вам в помощь инфографика — схема стены со схемами:
(Станционную еще называют вестибюльной, но это уже не так важно.)
Пиктограммы
- В правилах обнаружился интересный нюансик, который легко проглядеть: кино и видео снимать нельзя, фотать — можно. Ну типа вайн — отстой, инстаграмм — крутой. Мы хотели сделать пиктограммы, но тогда бы пришлось их слишком много делать, и как быть, тогда не придумали. В итоге просто подчеркнули на верстке ключевые слова:
Тяжело, конечно, надо думать головой над тем, что написано, но там все правила такие, вообще-то. Естественно, внимательный читатель спуску не дал.
Вот пять копеек по поводу правил от Артема Горбунова:
*У меня пять копеек по поводу правил. Мне кажется, намёк на фотик у вас получился слишком тонкий, всё равно что глаза округлить или подмигнуть, пока читаешь правило вслух. Если нельзя написать, то кто запретит нарисовать? *
Я отложил письмо Артема, тогда заниматься пиктограммами было некогда, а потом руки дошли. Ну и надо вообще понять, что отрисовывать.
Лирическое отступление про советы директоров
Артем, конечно, не абы кто в шоу-бизнесе. (Я когда в студию пришел, он уже тогда там арт-директором работал.) Такие ребята, когда видят косяки, мимо не проходят.
119.
Например, в свое время пришло письмо от Ильи Михайлова. (Я когда в студию пришел, он уже тогда там арт-директором работал.) Вот, например, были ранние наши поиски того, как верстать алфавитный указатель:
Илья замечает на это:
«Если индексы в колонку выравнивать — хрен в движущемся вагоне проследишь, какой индекс какой станции соответствует.
+ без указания линии можно и по одной Арбатской/Смоленской оставить.
А если индекс рядом со станцией оставлять — там же нет обратного поиска (от индекса к станции). Ну, или (если не хватает визуального порядка) вынести цветовые маркеры в колонку. Но уж больно эта колонка неприкаянно себя ведет — то ли к левому списку относится, то ли — к правому.»
В итоге примерно так и переверсталось все: индексы — к названию станции, линии — в колонку, межколонник побольше, и точки:
Мне кажется до сих пор, что шумновато получилось, и что-нибудь хочется отсюда выкинуть, но надо подождать, может, озарит как-нибудь.
120.
Или вот 20 января сего года про ту же битву с индексом пишет Андрей Шитов (я когда в студию пришел, он уже там техническим директором работал):
*«Вот же как надо делать индекс. И для дальтоников подходит.»: *
Тут идея в том, что от каждой станции в указателе идет линия к станции на схеме:
Не взяли в работу только потому, что мы органически на дух не переносим чужие идеи, пусть даже они и хороши сноски тяжело выравнивать.
121.
Не обошлось и без арт-директорской помощи от Славы Кутеева. Он не стал ничего советовать, зато поддержал морально ссылочкой на альтернативную схему метро (осторожно, 18+):
(Про злоключения иконки автовокзала, которую прислал арт-директор студии Эркен Кагаров, надо не забыть отдельно написать.)
Так, ладно, мы отвлеклись. Конец лирического отступления про советы директоров, возвращаемся к пиктограммам.
122.
Сначала из полного списка правил выбрали несколько, которые имеет смысл иллюстрировать. Например, слишком поздно на платформе или в вагоне обращать внимание чувака с великом на то, что велик в метро провозить нельзя (если его уже впустили с великом, и он увидел пиктограмму, ему что, прыгнуть под поезд теперь на платформе? рыдать? пойти назад к турникетам сдаваться дежурному по станции? : -) Или вот не имеет смысла иллюстрировать то, что с оружием нельзя — с оружием нигде почти нельзя.
Короче, были выбраны к отрисовке правила, запрещающие распивать, курить, снимать видосики, вешать объявления, попрошайничать, и одно, разрешающее фотосъемку (потому что про это не все знают). Про попрошайничать Е.Жгун придумал смешную метафору с лисой А. и котом Б.:
Жаль, конечно, что она как бы говорит туристу из Токио, что толстомордым усатым чувакам в круглых очках и дурацком котелке надо прекратить существование прямо тут и сейчас. А потом стало понятно, что пользы от этой пиктограммы вообще ноль — попрошайничеством занимаются в московском метро не пассажиры-любители, а профессионалы, и для того, чтобы освободить от них метро, достаточно воли властей. Полицейские рассказывают, что у них нет нужной законодательной базы. Законотворцы же пока больше заняты защитой любителей религиозных мифов, и понятно, почему — мифы ведь рассказывают про бессильную обреченность людей и всемогущество непредсказуемого-ужаса-судьбы-с-неба, а законотворцы как раз именно эту объективную реальность и наблюдают вокруг себя каждый день. Конечно, тут легко станешь верующим во всякую хуйню.
Короче, попрошайки с возу, в итоге пиктограмм осталось пять. Также нарисовались часики-галочка. Марк с Егором вот до какого состояния доковыряли значки:
И все хозяйство приверсталось к вагонным схемам:
Сами правила пользования к тому моменту, как определились с пиктограммами, по иронии судеб были уже сверстаны и отданы для печати в три краски, и, быть может, значки и не получится на них добавить. Я не очень переживаю из-за этого — понятно, что на схемах пиктограммы увидят гораздо больше людей, а в следующей редакции файла правил можно будет и добавить туда все, что следует. Сейчас важно просто тянуться в правильном направлении. Про тянуться — далее.
123. Антропометрический пассаж
Один из высоких читателей сетовал на то, что в метро все спроектировано для низкоросликов и среда недружелюбна. О да, дорогие почтидвухметровые комментаторы, понимаю. Но вот, например, фоточка с низенькой девушкой, объясняющая, почему в итоге схема на инфососе не должна висеть там, где сейчас буква-мэ (напомню, что мы планируем наклеить новую версию примерно там, где сейчас белые стрелки указывают девушке в виски):
Схема станет меньше, зато ближе к среднестатистическим глазам. Понятно, что высоким людям придется нагибаться, но зато низким не придется смешно подпрыгивать, размахивая руками. От глаз пассажирки на фото до надписи «Алтуфьевская» недопустимо большое расстояние, да еще и голову надо задирать. (Пожилым пассажирам приходится в данном случае полагаться только на слух и общение со справочной, их никакие очки не спасут.)
124. Схема линии
Пока про Битцевский парк и Багратиона что-то не пишется (натурально, не хватает усидчивости собрать по кускам разрозненную переписку Кати Флойд и Богдана Кравцова; все время сажусь, открываю почту, нахожу очередные нужные куски текста, вставляю в канву поста, — глянь — уже сижу пью кофе в студийном кафе и ржу с коллегами, мистика какая-то).
Значит, зайдем с другой стороны.
Остановились мы со схемой линии, напомню, вот на чем:
Надписи не особо вмещаются, мы уже смирились, что все придется писать под углом. Безобразно-зато-единообразно, жизнь-берет-свое, ну и там сто тыщ других аргументов, что пора опустить руки, мужики, сколько можно, ну не влезает без диагоналей.
Тем временем в студии наступил переезд с Газетного (ст. м. «Пушкинская», «Чеховская», «Тверская», «Охотный Ряд», «Библиотека имени Ленина», «Арбатская», «Боровицкая», «Театральная», «Площадь Революции») на 1905 года (ст. м. «Улица 1905 года»), кругом шухер и коробки.
Аккурат в день переезда на Газетный приехал Артемий Лебедев и в воздухе раздался ультиматум про то, что надписи на линейной схеме надо ставить горизонтально. Уперся, натурально, как танк. Мы говорим: не лезет. Из танка: не ебет, ставьте горизонтально. Мы: блин, Тема, куда это все ставить-то? Ты эти сверхдлинные русские названия видел вообще? Улицу Академика Янгеля? Петровско-Разумовскую? Бульвар Дмитрия Донского? Тема: давайте тогда вертикально, чтобы надписи столбиком читать. Мы: да пробовали мы вертикально, говно получается, вот распечатка — где «Арбатско-Покровская линия» написано.
Тема: хм, действительно, ну давайте тогда горизонтально.
Натурально, не сдвинешь, сорок тонн.
Ну окей, Марк распаковывает упакованный уже комп. Вокруг рабочие носят столы, кругом царство скотча, картона, воздушно-пупырчатого материала, и посреди этого бардака в темноте (лампы уже все уехали) начинается разворачивание текстов в горизонталь, чтобы миллионам пассажиров московского метро не нужно было вертеть головой.
Разворачивание с версткой лесенками и столбиками:
Или вот любимая картинка — разворачивание с поворотом линии:
Ну и много других, не таких уже интересных, вариантов.
В конце концов остановились на верстке шашечками. В тех вагонах, где место совсем не позволит, там, конечно будет диагонально, а где места хватит, будет вверх-вниз-вверх-вниз. Вот Марк внимательно слушает рассказ Егора о том, что еще надо поправить:
Вот огнетушители внимательно слушают рассказ Егора о том, что надо еще поправить:
В принципе, после многих попыток удалось добиться сносной читабельности, и хрен бы с ними, с диагоналями. Мне гораздо больнее другое — жертвой танкового натиска пала и любимая моя змейка-чересполосица. Все ее разлюбили, смотрят на меня, как на дебила, и выходов у меня два: либо сделать себе полосатую татуировку на уровне сердца, либо распечатать змеек, по ночам забираться в метро и наклеивать их сверху на эти ваши схемы.
125.
Помимо стены, кстати, случаются и радости выезда на пленэр. В конце марта Марк, Егор и Наташа и Лесной поехали в вагоны примерять линейные схемы. Дальше пойдут фотки <lj title=«Норвежского Лесного» user=«nl» />, я там с ними не был, поэтому все подпишу достаточно примерно (заниматься факт-чекингом мне как-то западло — видимо, потому как в детстве я хотел стать отечественным журналистом и даже мечтал об отечественном московском журфаке. Попробую ничего не напутать, не писать имен и сочинить рассказ подостовернее. Хотя нет, где не знаю подробностей, буду просто писать N).
Дырявчатые пленочки заранее заказали в плоттерной фирме N. На большом липучем листе напечатаны разные схемы и прорублены дырки, все это покоится к глянцевой подложке, отклеиваешь от подложки и лепишь, куда надо:
Фотографии: Норвежский Лесной.
Ребята в депо N:
Дальше будет фото линейной схемы, набранной полной выключкой сверхузким шрифтом N прописными буквами. Но сначала предупреждение:
ПРЕДУПР Е Ж Д Е Н И Е! НИКОГДА Н Е В Е Р С Т А Й Т Е Т А К, Р ЕБ ЯТА:
В этом вагоне, видимо, можно было удалить пленку. Егор ее снимает (потом он ее спиздит, конечно, и притащит в студийный музей старья — не выкидывать же раритет):
Раньше на черном стекле ничего не было — просто светились красные прямоугольнички. Теперь черное стекло будет заклеено, вот так:
Жгун — один из самых высоких людей на Земле, кстати. В интернете пишут, что почти все (а их миллиарды) людей на планете ниже, чем Егор:
Марк клеит желтую ветку на индикаторное стекло:
Полосочка должна попасть в углубление. Пленка обладает способностью тянуться, словно гармонь, но, в отличие от гармони, обратно не стягивается. Руками нереально натянуть пленку, чтобы она при этом не удлинилась:
Фотограф как бы ловит композиционный моментик (имя сотрудника метрополитена, я, естественно, тоже не знаю):
Три части — сверху клеят новую часть, в центре уже приклеена полоска на диоды (новая, раньше никакой полоски не было), снизу еще старая часть с переходами на другие линии:
Не все проходит гладко у молодых специалистов по расклейке:
Почти победа:
Но я думаю, что они бы там ничего не добились, если бы Наташа всех не разогнала и не сделала все сама:
За спинами над дверью — наклеенная и состыкованная из трех кусков схема серой линии (при таком табло, с монитором, места мало; надписи у длинных линии в этих вагонах пойдут по диагонали):
А на желтой можно сделать горизонтальными. Тут наверняка Лесной попросил для кадра как бы указывать на что-нибудь, это его спасательный творческий прием (хотя, надо сказать, всего пять фоток с указующими перстами за год — не так уж и много):
Клоуз-апчик. Так эту схему видят Егор с Лесным (они оба из секвойеобразных), и никогда не увижу я:
Тут они не знаю, что делают. Наверное, пытаются карандашной разметкой компенсировать растяжение пленки. На двери — смешная пиктограмма «В спину не пихать»:
Даже при ярком вагонном освещении светящиеся дырки отчетливо видно:
У Марка, видимо, не получается приклеивать, поэтому он зовет людей на помощь:
Нужно больше людей на помощь:
Наташа хорошо понимает необходимость больших читаемых букв на схеме. У нее от глаз до листа — расстояние вытянутой руки.
Так, красивые фоточки из депо N:
Кабина вагона N:
В том вагоне всё, в этом просто надо было примерить один лист над стеклом (тут диодов нет). У парней лица, будто они взяли Пекин. Видимо, научились клеить:
Оффтопом — одна фоточка из питерского метро, где я на днях увидел, как схема не влезает в формат. Чуваки не парятся и просто используют жестянку для увеличения полезной площади:
В общем, ребята на следующей фотке как будто подвиг совершили. (Я из рассказов Марка с Егором вынес, что пленку ровно хрен наклеишь, и что еще они видели расклейщиц официальной рекламы в действии, и те обклеивают вагон молниеносно.)
Эту фотку я решил опубликовать, потому что всегда стараюсь публиковать фотки зевающих людей:
Еще красивые фоточки из депо:
Молодой специалист лицом к лицу с поездами разных поколений. На переднем плане — вагон N:
Так, пошли в третий вагон:
Тут табло, но без монитора слева. Марк наклеил верхнюю красивую часть и теперь отдирает старую синюю полоску-ерунду с диодного стекла:
Сотрудники метрополитена осматривают новый дизайн:
На этой фотке старую наклейку не снимают, клеют поверх. Очевидно, вагону еще выходить с ней на работу:
Так, не все идет ровненько, уйди, дай я сам:
Ну вот и классно:
Ни хуя:
Еще фоточка из кабины. На мониторе — 17 октября 2012:
Прям чистый <lj title=«Руссос» user=«russos» />:
Тут, видимо, фотографу хотелось показать, как тернист путь дизайна по территориям Московского метрополитена. «А давай-ка, пройдись пружинящей походкой по двору с рулоном подмышкой под ярким весенним солнцем».
«Или нет, залезь в какие-нибудь ебеня и преодолевай там трудности.»
В конце экскурсии ребятам дали старое списанное табло:
Егор и табло:
Красивые фоточки:
«Марк, как бы невзначай разверни рулон и смотри в него многозначительно». Фотографы иногда поражают — там же на обороте нет ничего, ежу понятно:
Над ребятами смеются пассажиры напротив, ребята смеются над пассажирами.
Наварчик:
Все, говорим Лесному спасибо, дальше мои говнофотки с айфона в студии и проза жизни.
126.
Вот какие следы от дырочек остаются вблизи:
Вот лист с разными вариантами того, что носили пробовать, на липкой подложке:
Тут как раз парни и рассказали мне о том, что при наклеивании пленка адски растягивается в руках. Я, как всегда, пошел спросить совета про предметы реального мира к арт-директору и промдизайнеру студии Тимуру Бурбаеву, и, как всегда, Тимур знал ответ. Он напомнил нам, темным, что человечество давно уже придумало монтажную пленку, и у него в закромах этой пленки даже есть рулон. Вот Тимур выдает Марку пленку:
Монтажная пленка прилепляется сверху на лист с наклейкой, и можно переносить наклейку куда хочешь, и та не деформируется:
Вот из оргалита полиметилметакрилата искусственно устроен желобок, имитирующий утопленное диодное стекло. К нему прикладывается наклейка, сверху на ней — монтажная пленка. Разглаживаешь руками, отдираешь монтажку:
Вуаля:
Должен при этом сказать, что все эти пляски с пленками на диодных стеклах — это наше предположение о том, что:
а) это вообще будет так работать — вроде проверили, будет;
б) что расклейщики метрополитена возьмутся это клеить и можно технологически выдержать процесс — а вот это не факт, скоро выясним.
Огнетушитель тем временем внес правки Егора:
Что-то мне подсказывает, что продолжение следует.
Зачеркивать нужно в другую сторону. Во всяком случае, так считал шесть лет назад Артем Горбунов (вы когда в студию пришли, он уже тогда там арт-директором работал).
А такое последовательное принятие идиотских законов и запретов, ничем не мотивированное, заставляет задуматься над психологическим здоровьем чиновников и депутатов принявших их.
Правильно ли я думаю, что из Вашего ответа следует, что достучаться гражданам РФ до американского конгрессмена проще, чем до собственных депутатов и чиновников?
Более того, в правилах не было прямого запрета на видеосъемку. Вот сайт http://mosmetro.ru/press/shooting/ Еще два года назад в выделенном тексте было написано "Письменное разрешение не требуется если проводится съёмка без использования стационарного оборудования." Теперь добавили "фото" к слову "съемка" Кому и зачем это нужно?
Я тут справился
Что вы будете делать, если претензии по видеосъемке предъявляет сама полиция?
Старые посты:
http://d-schedrin.livejournal.com/2011/08/03/
Что-то похожее, но с транспортной полицией.
http://d-schedrin.livejournal.com/2012/07/24/
Запрета на фото и видеосъемку на вокзале не существует.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Дело в том, что очень трудно доказать сотрудникам полиции, что тренога не превращает фотоаппарат в видеокамеру. По их мнению, фотоаппарат это такой телефон, он умещается в кармане. А если устройство крупнее телефона и стоит на треноге, тогда, по мнению полиции, это не фотоаппарат, а видеокамера.
Ножки под зелёным фотоаппаратом позволят убедить их в том, что фотоаппарат не меняется с ножками!
А главное, в каком законе указано, что штатив делает мою фотосъёмку "профессиональной", то есть заставляет меня обязательно продавать фотоснимки? Разве я не смогу, пользуясь штативом, лицензировать фотографии по свободной лицензии?
Поэтому, еще раз: если вы хотите нормально провести съемку с использованием громоздкого оборудования, которое может помешать пассажирам, - обратитесь в пресс-службу метрополитена, благо (по моему личному опыту) она более чем вменяема; если же вам важнее поговорить с кем-нибудь о лицензировании штативной фотографии - найдите таких людей и говорите с ними.
Спасибо за рекомендации, буду обращаться в пресс-службу. Они поймут, если я напишу в факсе, что не являюсь юрлицом, не работаю на СМИ, не продаю фотографии, а хочу бесплатно фотографировать на таких-то станциях для личной нужды согласно тем временным рамкам, которые обозначены в Положении?
Поэтому практика "нахуй все" работет здесь прекрасно и правильно. Если не дибил - дойдешь до пресс центра, и получишь разрешение.
А вот водятся "эксперты на местах", которые увидев большую черную зеркалку сразу выносят окончательный вердикт - это профессиональная камера и вы, товарищ, занимаетесь профессиональной съемкой, что запрещено.
Может как-то рядок пиктограмм нарисовать (с перекрытием и увеличением размеров, как Маркс, Энгельс и Ленин) с изображениями разных фотиков: телефон, мыльница, большая зеркалка?
А кроме того, усилиями команды Варламова русские фотографы уже начинают понимать, что "профессиональная фотосъёмка" не определена ни в каком законе, поэтому не может быть аргументом в суде.
Слушайте, ну вы прочитайте правила, что ли. Пункта 2.11.3 будет достаточно. Он в равной степени относится как к раскладушке, которую кто-нибудь решит в какое-нибудь вечернее время разложить на платформе (хотя закона, специально запрещающего раскладывать раскладушки на платформе метро, пока не придумали), так и к вашему штативу, будь он трижды неладен.
Понимаете, если у вас есть фотоаппарат - это не означает, что вам автоматически нужно перестать пользоваться головным мозгом.
Похоже, вы человек опытный в этом деле. Скажите пожалуйста, кто владеет правами на станции как архитектурные произведения? У кого надо получать неисключительные права на использование производных работ (согласно 1276 статье Гражданского кодекса) -- у наследников архитекторов или у Метрогипротранса?
ножки превращают камеру в стационарное оборудование. поэтому менты предъявляют претензии.
Так что понятнее не стало нисколечко.
А то все лишь для пассажиров, а в их кабине мчащейся в темноте лишь серая тоска.
я бы вот схему путевого развития в божеский вид привела)
Маленькую наклеечку улыбающегося пассажира для машиниста хоть, они совсем ведь не имеют эмоционально отклика на свой замечательный и тяжелый психологически труд.
еще лучше машинистам улыбаться своим лицом)
Да и станцию перепутать легко, подумав что за "xxx" идет сразу "zzz", не заметив что там снизу еще есть "yyy".
Иногда людям за секунду приходится решение принимать - выпрыгивать в дверь или нет (если сообщение прослушал).
В остальном все очень круто!
Пример с монтажной плёнкой показывает, как даже внутри организации знания хреново передаются. И как важно рассказывать о своей работе - кто-то из зала встанет и скажет: "Чего вы маятесь? Вот мы в нашем отделе уже давно эту проблему решили!"
хочется, конечно, скорее
Насчёт мусора в указателе: может, индекс сделать тёмно-серым? И цвет будет отличаться, и меньше цветового шума.
странный аргумент. человеческий мозг так лихо устроен, что поворачивает надпись уже внутри головы, без необходимости вертеть шеей. думаю, даже надпись вверх ногами большинство прочтет после секундной задержки.
Наблюдая за мыльной оперой создания схем, я уже не в первый раз удивляюсь, насколько бестолково и методом тыка делаются многие шаги.
Фейл с монтажной пленкой очень показателен.
2. Про разрешение фотографировать там есть один нюанс - важно не ослепить вспышкой машиниста, въезжающего на станцию. Но у большинства вспышка стоит автоматом и, ессно, срабатывает, а туристы любят с радостью фотографировать въезжающий на станцию поезд.
Мне кажется, акцентировать внимание на том, что фотографировать можно приведет к тому, что машинистов будут чаще ослеплять.
Не смог нагуглить матерную схему метро, дабы узнать как моя станция обозвана, ибо на фотке гламурный северовосток.
На двери - смешная пиктограмма "
Ну а про депо предположу, что это "Варшавское", судя по тому, что стоят и номерные составы и новые 760е: на серой ветке они живут только в этом депо )
кто мог знать про два 760-х во "Владыкино", которые пока только в обкатки ездят!)
только видите, во Владыкино тоже оказывается новые 760е есть уже) только Русичей вроде нет
А вообще в целом супер, восторг просто. Будем все надеяться, что метролюди всё-таки согласятся клеить наклейки на светодиодные полоски — это ж гениальный ход.
Вертикальная колонка линий с выключкой вправо в тех местах, где линии 2 и более как бы ненавязчиво намекает, что она относится к названиям слева от нее. Ставить тысячи лишних точек не айс. Уж лучше тоненькой серой линией колонки разделить, полегче будет.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.http://topbloger.cloudapp.net/p.png
http://www.makuha.ru/tehno/torgovaya-mebel/prilavok-steklo/orakal.JPG
Только так пленка ляжет ровно, и на ней не будет складок и пузырей.
какие парни высокие... и одна маленькая девушка)
А чего делать будете, когда станции будут добавляться?
Сейчас там отрезков больше, с запасом, по две лампы загораются на станцию, которая написана на две "клетки".
И при добавлении станции проблем почти не будет.
А как быть с горизонтальными надписями, которые потеснит ещё одно название - хз
Эта фигня со стрелочками в алфавитном указателе невыносимо прекрасна и, возможно, лучшее, что Бирман создал за всю свою долгую и беспросветную дизайнерскую карьеру.
Спиздите их. Творчески позаимствуйте. Купите, наконец. Бирман придумал идеальный указатель, вам его не превзойти.
это фирменное отличие вашей студии чтоль? на мате писать/
Фотоотчёт изрядно повеселил наш коллектив, регулярно занимающийся подобными оклейками-наклейками :)
1. Развести в пульверизаторе воду с добавлением мыла или шампуня.
2. Побрызгать на пленку на клеящуюся сторону.
3. Приложить, выровнять, резиновым шпателем или куском пластика выгнать воду и воздух из под пленки.
4 .Подождать когда просохнет.
После этого все будет наклеено идеально и без пузырьков! Рецепт от монтажника рекламы.
Сама так много раз делала идеальный результат!
Все делают по-разному, в зависимости от опыта и скорости.
точки с 5 м хуй разглядишь.
сделайте дырку равной ширине старой индикации(нужно как можно больше увеличить диаметр круга-лампочки)
про то, что только школьник разглядит сами надписи, я молчу.
бабушке - без шансов.
людям за 30 - 1\2 шанса.
Нет бы свалиться в ноги автору идеи со стрелочками и попросить за энную сумму взять её ради блага всех москвичей.
operation hours = short = good
Или http://www.stm.info/english/metro/a-heures.htm
Все же вариант с hours of operation лучше на мой взгляд.
Спасибо за репортаж :)
Может точки поменьше сделать? А чтобы оставались видны - потемнее их сделать. А чтобы не сливались в линию - разредить.
Должно получиться не так перегружено
Ппц, я так лажанул 1 раз тоже по первой в 2006 г, но шоб такая Студия не знала как клеить? Мама дорогая. Как вы их проектируете)
Что бы нормально приладить плёнку без заморачивания с монтажкой, надо иметь при себе две весчи - распрыскиватель курковый для жидкостей обычный с мыльным раствором внутри и незаменимую весчь под названием РАКЕЛЬ.
Сначала моем поверхность, на которую предполагается выклейка, распыляя мыльный раствор на неё, заодно увлажняем, потом аккуратно прикладываем самоклейку. Она не будет при этом сильно тянуться, как у ваших самоотверженных героев. Прилаживаем её и ракелем выгоняем жидкость и воздух из-под основы. Сохнет. Держится. Работает даже с сильно бу-шными штендерами.
Удачи!
Хоть и по-дизайнерски, но на само деле ужасно то что получилось.. очень мелко.. мне кажется, что составители рассуждали что смотрят на эти надписи над дверями только те, кто в непосредственной близости находится у дверей, однако это не так.. при всей "совковости" и "промышленности" дизайна предыдущих надписей - они были мощными буквами выполнены и просматривались с разных направлений... и со значительного расстояния.. а здесь - придумано так, как будто мы сидим в метро за мониторами с высоким разрешением и неспешно поглядываем на дизайнерские решения, в целях того, чтобы, в первую очередь - обсудить их красоту...
Так что большой минус этому решению.
Конечно таким как А. Лебедев, похоже "насрать" на тех, кто не он, что там другие люди думают и как они восприниают дизайнерские решения, а те исполнительные дизайнеры, кто на него работают - как тут хорошо написано - сами должны подстраиваться под своё начальство... но это плохо...
В итоге получается, что всё место, которое есть - просто не используется - оно пустое, светлое место... хотя его можно было бы смело использовать.. или скажем так - более смело.. чем эти ужасно мелкие буковки, на которые вы предлагаете перейти.
Время, полагаю - покажет... но это же время - и деньги которые метрополитен потратит - они тоже, конечно, будут потрачены.
но как быть с унификацией? почему бы волевым решением не перенести схему своей линии по-над дверью?
это раз.
джва.
все же, не смотря на согласие с радостью, что шрифт на общей схеме удалось серьезно увеличить, приходится констатировать, что крупность на схемах отдельных линий вы проебали окончательно. оставите вы наклон или не оставите - пофиг. все равно на светодиодной схеме выходит немеряно пустого пространства и всё буквенное такое писечное (желтая-то ладно, там всё короткое, а вот на серой-то или на синей для длинноты названий еще не весь потенциал до верхнего края использовали, можно же шрифт увеличить), что от противоположной двери ну вот стопудово ничего видно не будет. а сейчас, при всей ужасности букв - видно.
ну и компот.
наклеивание трех отдельных кусков на три разных плоскости да еще с совмещением - это невероятная заявка на победу.
уже сейчас в некоторых вагонах наклеено так всё криво плюс-минус станция, что приходится устраивать зарядку непроснувшемуся сознанию, чтоб разгадать, к какой станции ближе мигает. и это с двумя кусками, при том, что второй не особо то и критичен. а тут прям колечки-засечечки... ох.
Пост 20:
Языковое
22 апреля 2013 г.
Поразвлекались — и хватит, пора качать головной мозг. Есть несколько неотвеченных вопросов, причем по большей части относящихся к языку. Самый кайф читать переписку про Bittsevsky park, конечно — я, например, с удовольствием вспомнил, что бывает слово «диграф». Напоминаю, что я не лингвист, каску на стройке нашел, пишу, как понял. Если у меня где-то что-то хромает, поправьте меня, пожалуйста, в комментах.
127. Почему при транскрибировании Багратион стал Багратчионом?
Станция Багратионовская названа в честь российского генерала Петра Ивановича Багратиона, потомка грузинского царского рода. Петр Иванович погиб в 1812 году после тяжелого ранения и недостаточно точной диагностики (рентгена тогда еще не было, а вот сепсис с гангреной уже вполне себе были).
Оставим в покое богатые на события [жизнь и смерть полководца](https://ru.wikipedia.org/wiki/Багратион, _Пётр_Иванович) (там все достаточно интересно, от воинских боев вплоть до достаточно непростой [личной жизни](https://ru.wikipedia.org/wiki/Багратион, _Екатерина_Павловна), но сейчас мы это все обойдем вниманием), и сосредоточимся на его фамилии.
Потому что когда любой русский человек, мало-мальски знакомый с англ. языком, читает вместо привычного Bagrationovskaya слово Bagratchionovskaya, у него внутри что-то вздымается и вопиет. Причем, ему кажется, что вопиет патриотизм, но мы-то с вами знаем, что вопиет в нем недостаток знаний.
Ибо англоязычные чуваки, когда видят кусок слова Bagration-, автоматически естественным для них образом произносят его как «Багрейшн-». И Bagrationovskaya — «Багрейшеновскайа». Это, естественно, заметила Катя Флойд, ну и потом проверили на подопытных нэйтив-спикерах — действительно, срезаются.
В английской статье о генерале произношению посвящен абзац:
The name Bagration is not pronounced /bəˈɡreɪʃən/ bag-ra-tion as many people think when reading War and Peace for the first time. English-speakers used to Italian names often pronounce it /bəˌɡrɑːtsiˈoʊn/ bag-rat-sion, but in Russian it is pronounced [bəɡrɐtʲɪˈon] bug-rut-ee-on. The Georgian pronunciation is [baɡratʼiɔni], with no significant stress.
Ну, собственно, чтобы Багратионовская оставалась на слух примерно Багратионовской, а не Багрейшновской, добавилась ch — Bagratchionovskaya. Генерал бы порадовался такой заботе, я не сомневаюсь. Тем более что по-русски никто переписывать его не собирается.
(Предложение писать Bagrateeonovskaya не в кассу: слово находится в системе английского языка, но не в нашей системе транскрипции — в ней оно должно было бы читаться «Багратееоновская».)
128. Почему бы вместо Pole и Shosse не написать Pol& eacute; и Shoss& eacute;?
(Вопрос связан с тем, что англоязычными ребятами Oktyabrskoe Pole читается как «октиабрское пол», а Pyatnitskoe Shosse — как «пиатницкое шосс».)
Ну чо, мы написали с акутами и потестили на живых людях. В Москве проверяли на студийных стажерах, а Катя Флойд в Штатах — на местных жителях. Результат не поражает. Вот, например, стажер Оливер читает в Москве список: *Dinamo,**Oktyabrskoye Pole,**Pyatnitskoe Shosse,**Belorusskaya,**Noyabrskoe Pol& eacute; ,**Ponedelnikovoe Shoss& eacute; ,*Rijskaya.
<lj-embed id=«61» />
Вроде бы с шоссе забрезжило, а вот с полем — нет. При перепроверке на втором стажере оказалось, что он Shoss& eacute; по-прежнему читает, как «шосс». Да и Катя спустя некоторое время написала, что в ее полях результаты хуже: «Вечно они нам все портят, упрямцы! : -) Был еще вариант: Polye, Shossye, но из-за Chistye, Krasnye не можем.»
В общем, тут ничего приемлемого прошло не нашлось, замнем пока. Должны же потомки тоже что-то придумать к 950-летию Москвы новенькое.
**К.Ф.:******Были еще предложения поставить иностранные слова и корни в оригинальном написании (chaussee) — это мы сто лет назад проходили, когда отказались от Auto-zavodskaya, Boulevard и далее со всеми остановками до Чайна Тауна: -)
129. Почему на схеме «кросс-платформенная» пишется с дефисом?
Собственно, читатели предлагают вместо «кросс-платформенная» писать «кроссплатформенная». Вот, без дефиса даже в википедии целая статья написана: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроссплатформенная_пересадка.
На чисто интуитивном уровне лично мне удобнее читать с дефисом. Я проверил: исправил в локальной копии статьи текст на свой вкус и поставил оба куска рядом. Мне кажется, что правый текст легче читается и воспринимается, вплоть до того, что при быстром чтении в тексте слева я не на сто процентов улавливаю окончания, мозг на середине слова воспринимает его как «кроссплатформеннбрбрпр»:
Это, конечно, все субъективно и никакое не объяснение. Зато есть аргумент пообъективнее — словарная статья (Русский орфографический словарь Российской академии наук, отв. ред. В. В. Лопатин, электронная версия «Грамоты.ру»).
Я, правда, — увы мне! — не склонен слепо верить словарям после столкновения на той же «Грамоте» со словарем имен собственных, который велит нам Дональда писать как Доналда, а Рональда — как Роналда (впрочем, это, быть может, банальное изменение языковых норм со временем: мы остаемся за бортом, а язык течет вперед). В общем, если мне нужно все окончательно понять, я прошу главного редактора студии Катю Андрееву объяснить, что к чему.
Главный редактор Катя Андреева объясняет, что к чему:
Потому что так велят нам законы словообразования в русском языке и здравый смысл. «Кросс» — от английского cross, то есть «пересекать» + «платформа». Таким образом, перед нами сложное прилагательное. А сложные составные слова у нас образуются при помощи дефисов или соединительных гласных. В слове «кросс-платформенный» никакой соединительной гласной нет, зато в месте стыка образуется аж четыре согласные подряд — ну куда тут без дефиса-то (это уже про здравый смысл).
130. Зачем мы переводим названия цветов веток в легенде на английский? Мы все сценарии рассмотрели?
К. Ф.:«Видящему иностранцу подписи не нужны, цвет он и так видит (при необходимости, может найти перевод на русский в словаре), а иностранец-дальтоник должен понимать, что за цвет, поэтому перевод. Если он обращается к русским, то тут ему снова поможет словарь. Зато словарь не поможет ему узнать, что такое Biryuzovaya.
Еще был вопрос про американский формат времени (часы работы метро) — хеллоу, у нас вся схема в формате американского английского.»
131. Почему мы переводим аэроэкспрессы как Express trains to airports?
К.Ф.: Пассажиры не обязаны играть в угадайку: аэро+экспресс = я быстро домчусь в аэропорт? На чем? Поэтому у нас опущено это невнятное Aeroexpress и написано «экспресс поезд в аэропорт».
Еще один аргумент против Аэроэкспресса (и за наш вариант): сегодня мне иностранец «угадал» , что Аэроэкспресс — это вертолетное такси.
У вокзалов Катя ставит «express train to Vnukovo» (более подробное, чем «express to Vnukovo»), «чтобы отметить, что он не часть метро, не какой-то экспресс-метропоезд в аэропорт. Что нужно из метро физически выйти и пересесть на другую транспортную систему.»
132. Почему Щ транскрибируется тремя буквами -sch, а не двумя -sh?
**К.Ф.:**Про Ш, Щ и Ж, которые предлагается отображать одинаково SH — прекрасно упростили! В русском, слава богу, много похожих звуков, можем вообще всю схему передать пятью буквами. И линии в одну краску. Да что там, — в одну линию.
От себя могу добавить, что, как правило, сторонники упрощения приводят в доказательство примеры лишь сплошь с йотированными гласными — например, Щелковскую aka Shyolkovskaya. Но лично я вздрагиваю, когда представляю станцию Шукинская aka Shukinskaya. И торговый центр Shuka на ней: -)
- Единственный неязыковой вопрос сегодня. Пришло письмо от читателя E. Zhgun из Москвы: «а чо мы в русичах на гармошку не клеим схему?»
Имеется в виду гибкая такая гармошка между половинками вагонов — места для схемы там много, а во всем остальном вагоне — мало. Можно было бы туда метровую схему вообще на полуцилиндр приклеивать:
Можно было бы, да вот только там поверхность не очень подходящая. В метро нам сказали, что уже пробовали — отлетает. Промдизайнер Леша Шаршаков сказал, что в принципе, приклеить можно, только клей придется выбрать такой, что потом никогда уже не отдерешь эту схему вообще. И когда через полгода придет пора наклеивать следующую, придется лепить ее поверх предыдущей.
Можно, конечно, сначала гофрокартон клеить, а уже сверху гладкий слой, а сверху — схему. Короче, если кто-то видел в европах образцы того, как люди клеят схемы на гармошки, сфоткайте плз и запостите в комментах, буду вам признателен. (Впрочем, большой метровой схемы пока все равно нет.)
Егор еще спрашивал,
134. Почему мы в правилах не верстаем текст правильно — вот так:
Тут у меня нет ответа.
- Как транскрибировать Битцевский — Bittsevsky или Bitsevsky?**
**Б.К.:**А еще там в комментариях предлагают писать не Bittsevsky, а Bitsevsky. Я за.
(Б.К. — это Богдан Кравцов, редактор «Сокра» и «Эдиториума», проектировщик, консультант и прочая, и прочая, он же, кому интересно, anch с Лепры и БД. Богдан закончил Институт лингвистики РГГУ с красным дипломом, преподавал там пять лет. Тема диссертации (в работе) — «Типология фонологических систем» (конечно, не фонетика, но фонология)).
**К.Ф.:***Bitsevsky очень просится. Иностранцы, действительно, совсем идеально все равно не произнесут ни это название, ни другие. Но не погрязнем ли мы в теме «как слышится, так и пишется»? *
Б.К.: *У нас в латинице получается искусственная удвоенная Т, а ее там нет в русском. За счет этой близости напрашивается биение bitt-sevsky, а не bit-tsevsky, то есть, Ц теряется.
При практической транскрипции с английского в русский упрощение удвоенных согласных — стандартное преобразование, например, Hammett → Хэммет.
Мне кажется, ничего плохого в том, что мы напишем Bitsevsky. Это такое же по смыслу упрощение, как Vistavochny вместо Vistavochnyy (первое Y в качестве Ы, второе в качестве Й). Ну или пример совсем из русского — «розоватый» вместо логичного «розововатый».*
**К.Ф.:***Тут же еще два кандидата на сокращение: Dmitria (вместо Dmitriya) и Kievskaya/Kievsky (вместо Kiyevskaya). Следом пойдут все йотированные гласные: ya, ye, yo, yu. И Ж через (ж) SH. Это уже какой-то импрессионизм получается: вы отойдите подальше, тогда картинка проявится и набор звуков сложится в слово. Богдан? *
**Б.К.:**А не нужно доводить до абсурда потому что Ж8-)
**К.Ф.:**У меня, может, с речевым аппаратом что-то не стандартное, но я вот специально вслух произношу и у меня без Ц не получается. Как раз где с Т съезжаешь на С: -) И при рекомендуемом сокращении будет уж тем более Bit-sev-sky. Да, выходит, мы в любом случае без Ц остаемся, тогда и сократить не жаль.
Б.К.: С речевым аппаратом все в порядке, у тебя же и в английском bits и bitts с Ц на конце получаются. У нас в латинизации один русский звук Ц (= буква) обозначается диграфом TS. В последовательности TTS логическая связь между двумя T оказывается сильнее, чем между T и S, и сам диграф распадается. Главный же аргумент такой: на слух TTS и TS не различимы вообще, а на вид TS проще.
**К.Ф.:***Да, я с этим как раз и согласилась: нужного эффекта все равно не добьемся, возьмем тогда более легкий вариант. *
136. Как перевести «Кросс-платформенная пересадка»?
**Б.К.:**Я уже писал, что Same-platform stations может сбить иностранцев с толку — на самом деле для пересадки нужно перейти на противоположную платформы той же станции, а не идти по переходу.
**К.Ф.:***Богдан, я не уверена, что правильно поняла твои слова, тем более, что у нас не «same-platform station», а «… transfer». Прошу пояснить.
На мой взгляд, Same-platform transfer (наш текущий вариант) не только называет пересадку, но и объясняет ее особенность: пересадка на той же платформе. Однозначнее и внятнее, чем интригующее cross-platform. Same-platform используется, например, на официальном сайте транспортной системы НЙ и окрестностей: http://www.mta.info/accessibility/stations.htm#same*
**Б.К.:***Так в том-то и дело, что, в отличие от Нью-Йорка, в Москве пересадка НЕ на той же платформе, а на противоположной, хотя и на той же станции: нужно пересечь зал, но не подниматься в переход. Причем, на Китай-городе и Третьяковской эта пересадка работает только с половиной направлений, то есть, приехав на Третьяковскую с Марксистской, нужно пересечь зал, чтобы уехать на Октябрьскую, и пройти по переходу, чтобы уехать на ВДНХ.
Мы здесь маркируем и подписываем не «выйдите из поезда и сядьте в следующий», а «тут сложная стыковка, не запутайтесь».*
К.Ф.: *А что, если «по мостику над рельсами на параллельную платформу» считать нормальной пересадкой — надо куда-то идти, пусть и не по длинному тоннелю. А выделить на схеме только те самые same-platform transfers — никуда не уходите, просто перейдите через зал (приехал с Марксистской, еду на Шаболовскую) — как нестандартный случай? Или они все комбинированные («перейдите через зал» плюс «по мостику»)? *
Л.Б.: На обычной платформе с пересадкой, если ты едешь по ветке А и тебе надо перейти на ветку Б — ты идешь через туннель на соседнюю платформу.
*На кросс-платформенной: если ты едешь по А на север и тебе надо перейти на Б и ехать по ней в сторону севера — ты просто выходишь из вагона и входишь в вагон напротив. Если ты едешь по А на север и тебе надо перейти на Б и ехать в сторону юга — идешь через туннель на соседнюю платформу. Там, на соседней платформе, все то же самое — в зависимости от того, откуда ты приехал и куда переходишь, тебе надо либо перейти на соседнюю по тоннелю/мостику, либо просто выйти из вагона и зайти в вагон напротив. *
Я уже почти двадцать лет в Москве и постоянно путаюсь.
К.Ф.:* все ясно: они все комбинированные. То есть, не можем отдельно выделить same-platform и употреблять этот термин. Жаль. Спасибо! *
Тогда Ане напишу просьбу поменять в легенде на cross-platform — такое же невнятное, как и сама система этих пересадок, то есть, они тут друг друга стоят: -)
Б.К.: *Ну если они комбинированные, давайте придумаем другой термин: * *- combined stations, * *- mixed stations, * *- complex stations, * …
К.Ф.: Я бы делала упор не на станции — «комбинированные станции» уж совсем неясно, о чем: метро с трамваем? Красная ветка с синей? — а на «пересадки». И мне нравится мысль думать дальше и найти более точный термин для них. Но «комбинированные» и «смешанные пересадки» тоже ясности не вносят, потому что пассажиры в копии не стояли и про «через зал» и «по мостику» не читали.
*Может, прямо в лоб: «нестандартная пересадка» и что-нибудь вроде: * Unconventional transfer Fucked up transfer (очень простите, не удержалась от правдивости) *? *
(И почему-то дальше мы не договорили. Разошлись все думать, и обратно не вернулся никто: -), дискуссия затихла. Мне вот больше всего нравится Unconventional transfer либо вообще OMG!!! transfer, но пока что осталась Cross-platform transfer.)
Желающим продолжить думать думу предлагаю для вдохновления изображение системы много-кроссплатформенной пересадки между станциями «Мемориальный зал Чан Кайши» , «Гутин» , «Дунмэнь» и «Симэнь» в Тайпэе, Тайвань. Илл. Howard61313 и Finska Peng.
137. Почему мы не транскрибируем «Тысяча девятьсот пятого»?
Читатели недоумевают — почему бы не написать «Ulitsa Tisyacha Devyatsot Pyatogo (1905) Goda».
Вкратце — рука не поднимается усложнять, кажется, что это лишнее. Плюс придется еще на станции те же рулады на стене выводить. Ну типа чувство языка и все такое против холодного расчета. Для того, чтобы все было по науке, решил спросить у Богдана.
Л.Б.: *А скажи мне че-нить про 1905 года. Есть оправдание моему нежеланию писать tisyacha? *
Б.К.: Железобетонного оправдания, наверное, нет, но его не будет при любом решении.
*Один, но жирный минус: * - Прочитать по-русски «1905» иностранцы не смогут. *Много плюсов: * - По-русски написано 1905, а не «тысяча девятьсот пятого». Напоминаю, что наша транскрипция в первую очередь нужна для того, чтобы иностранцам справиться с незнакомой кириллицей, и только во вторую — с произношением. Если бы наш язык использовал латиницу, и речи бы про дублирование на английском не шло. *- 1905 легче прочитать глазами и запомнить на вид, * - Так надпись латиницей визуально ближе к надписи на кириллице. - Прочитать «Tisacha deviatsot piatogo» тоже будет нелегко Ж8-) - Числительные в разговорниках есть всегда, с них иностранцы начинают. Я на китайском первым делом узнал привет-пока, туалет и числительные. - Ну и на карте будет смотреться аккуратнее.
А потом пришел Жгун и расставил все по своим местам. Он столкнулся с Винсентом из Эвиана и Джонатаном из Парижа, которые недалеко от студии пекли блины (про них еще Тема тогда написал).
Так вот, один из чуваков по телефону говорил «бла-бла-бла-найнтин-оу-файв-года». Ну, собственно, как наши иностранные стажеры всегда эту станцию читали — самым простым способом, 19-05 — так и экспат с экспатом говорит.
Мы, в общем, считаем, что не нужно городить огород, цифрами все посмотрят и все будет хорошо, не пропадут. Tisyacha devyatsot pyatogo goda — ненужное усложнение. Вы, конечно, можете с нами не соглашаться, но файлы-то в печать в этом году отправляем мы.
Муа-ха-ха, звучит музыкальная тема Империи зла из «Звездных войн».
Типа вот метро, а вот хуйня.
Он именно так и пишется, на их родном английском.
Если у них увидите надпись "Уошинтон скуэа" долго смеяться будете?
Вот они тоже над вашим Bagratchi
Вообще бы не стал смеяться. Если говорить про транскрипцию (а под названиями станциями стоит именно она), то так и будет (с точностью до выбора системы транскрибирования):
Washington square
Уошингтон скуэа
Если бы стоял перевод, то, конечно, было бы написано
Washington square
Площадь Вашингтона
Дело в том, что мы ставим транскрипцию, поэтому под станциями написано то, как слышится - под Ботаническим садом не написано Botanical Garden, а под Соколом - Falcon.
И совершенно не важно, как пишется Bagration. Важно как произносится Bagrationovskaya, а она произносится не так, как ожидается, всеми без исключения (кроме знающих тему историков, наверное).
И Россия с ними. Со своими дикарями лупоглазыми.
С вами, видимо, мы уже не договоримся, но я воспользуюсь случаем и сформулирую еще раз, чтобы закрыть вопрос.
Петр Багратион остается Петром Багратионом, а станция "Багратионовская" - "Багратионовской".
При написании станций на английском названия транскрибируются, а не транслитерируются или переводятся.
Сокол не становится Falcon, а пишется Sokol - максимально близко на слух.
В том же стиле транскрибируется и слово Багратионовская - чтобы при чтении людьми, знающими английский, прочесться на слух максимально близко к "Багратионовская". Да, она становится Bagratchionovskaya, но это не означает, что память генерала кто-то обижает.
Так же мы поступаем и со станцией, которую мы транскрибируем как Marksistskaya, несмотря на то, что в оригинале Карл Маркс пишется через "икс" - Karl Marx.
Если это событие (даже не имеющее к вам отношения) вас оскорбляет - ну что ж, тут ничего не поделаешь. Если нечего сказать по существу - лучше промолчите, правда.
А вот про то, что там в центре есть еще одна звезда, мы тут вспомнили недавно. Туристическое место, Вечный огонь, развод караулов.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
А почему для транслитерации был выбран именно американский английский? Ведь он уродует латиницу мама не горюй как, все эти самый -tion, куча редуцированых звуков, не говоря уже о сдвиге гласных.
А если в Багратионовской удвоить букву t, или Багрейшн превратится в Багретшн?
Если тые записывается tye, можно ле записывать как lie.
Большинство все равно не смогут надпись на слух сопоставить с объявлением в вагоне.
Главное, что бы можно было прочитать и запомнить, даже и неправильное произношение, поэтому написали бы согласно ГОСТу и не лохматили бы больше бабушку.
При транслитерации полностью может потеряться адекватное звучание. В схеме следует не транслитерировать, а транскрибировать - сохранять звучание, а не попадать символ-в-символ.
(У американцев одна и та же на слух фамилия может писаться очень разными способами, кстати. Поэтому они часто произносят фамилию целиком, а потом еще раз - по буквам).
А имя Юлия теперь Iuliia
"yaev" - по старым ГОСТам, которые обычно применяют банки (на всех банковских картах у меня так)
"yayev" - такой стандарт принял ФМС, т.е. по идеи должно быть на заграничном транспорте
"iaev" - такой стандарт принял МВД, мне с таким транслитом вручили ВУ, когда обменивал. Пришлось еще раз платить, что бы переделали.
И вот теперь представьте со всеми этими документами пересекать границу Евросоюза на автомобиле. Весело? А мне не очень.
ИМХО главное, что бы было единообразие, а транскрибировать можно и справочно.
надеюсь, тёмина будущая партия выйдет с этим предложением.
Вячеслав или Vjatscheslav?
А может попробуем по ISO норме?
Ûliâ вместо Юлия например...
-или-
sest' / S''est'
вместо сесть и съесть
не Vjatscheslav, а Viačeslav
не Ûliâ, а Julia,
не sest' / S''est', а sest' и sjest'
Там же буквы "ж" и "ш" одинаково транскрибируются: sch
"ч" = tsch
"щ" = schtsch
Искренне Ваш,
Vadimovitsch (моё официальное второе имя, кстати;) )
Это - грубовато - как все население Российской Федерации. Можно и написать несколько слов, ничего.
ПЛЮС в каждом поезде они перед дверью на потолке и на переде/заде вагона
Фотографий нет, может сегодня зафотую
Если сможете вывесить несколько фоток гармошечного монтажа - будет круто, спасибо.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8370675/20130422_212244.jpg
Зато почти на всех поездах на радиальных линиях S-Bahn (внутригородская электричка) есть гармошка:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8370675/20130422_212938.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8370675/20130422_213001.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8370675/20130422_212924.jpg
Монтаж, как вы и предпологали — мощный клей.
PS. Dropbox что-то мудрит с ориентацией. Оставлю просто ссылки
А есть еще про Nollendorfplatz
Там два подземных уровня (линии U1/U3 и U4) и надземный (линия U2). Схемы станции, к сожалению, не нашёл.
На схеме метро это никак не отражено:
в центре найдёте пересечение U1,U2, U3 и U4.
Для всех, кто в транспортной теме заголовок поста звучит нелепо.
Те, кто в транспортной теме, потерпят, я думаю.
http://www.berlin-artparasites.com/img/pictures/art-u-bahn-2.jpg
(у тёлки за спиной если приглядеться)
И вообще оставьте в легенде именно формулировку "кроссплатформенная пересадка" в русский и английской версии. Люди будут смотреть в легенду и наконец узнают, как правильно называется такая пересадка. Пусть даже в разговорной речи их не будут так называть, это не повод к упрощению. Никто же в речи не называет линии метро "линиями", все говорят "ветки". Но с точки зрения терминологии они именно линии, а не ветки, поэтому в легенде обозначены как "линии".
Я не придумываю оправдания, я привел аргументы.
Один из этих аргументов - словарь, второй - объяснение от редактора, которому я доверяю, третий - визуальное удобство.
Если мое предпочтение аннигилируется с вашим предпочтением, то у меня в запасе есть словарь и редактор.
Ну что за детский сад-то, право слово.
Хотите Яндекса? Извольте. Только теперь сходим не на Яндекс.Поиск, а на Яндекс.Словари.
http://slovari.yandex.ru/кросс-платформенный/правописание/
http://slovari.yandex.ru/кроссплатформенный/правописание/
Или словари на Яндексе - нелигитимны в определении правил, блядь, написания русских слов, а легитимен поиск?
Вот это как раз далеко не здравый смысл, а бессмысленное следование правилам, без попытки проанализировать.
Кросс, - будь оно заимствованно хоть из китайского, в нашем языке уже никакой не корень, а типичная приставка. Можете устроить опрос уже среди русских. Много ли найдется идиотов, кто скажет что это слово с двумя полноценными корнями?
Давайте тогда писать еще и интер- с дефисом, только потому что оно заимствованное. Интер-нет - шикарно смотрится, чо!
"Корень", "приставка" - в посте, насколько я вижу, про корень нет ничего. Не приписываете ли вы другим своих умозаключений?
"Опрос среди русских" - это какая-то вообще феерическая аргументационная хуйня, я устроил опрос среди специалистов - словаря и главного редактора, и мне этого более чем достаточно. Вам надо - вы и устраивайте опрос. А потом мы обсудим его репрезентативность.
"Много ли найдется идиотов" - тут можно вообще заканчивать разговор.
"Если они специалисты" - они-то специалисты. Что не отменяет, например, того, что они могут просто не захотеть с вами общаться в навязываемом вами тоне :-)
Ну то есть подразумеваемая вами презумпция виновности как-то напрягает. Неясно, почему кто-то должен перед вами выступать на позиции оправдывающегося. Вы же при этом выбираете четко обличительную позицию, а свои ляпы предпочитаете затушевывать.
Во-вторых, что ужасного в четырех согласных подряд? Нечитаемо? Вы умный человек, поэтому прекрасно знаете, что мозг читает не по буквам, а видит любое знакомое слово как картинку. Поэтому при чтении "кроссплатформенный" еще на подсознательном уровне разобьется на два знакомых куска и четыре согласных на это никак не повлияют. Помимо этого, при чтении между паттерном "четыре согласных подряд" и паттерном "четыре разных согласных подряд", мягко говоря, есть разница в удобочитаемости.
Не вижу, что за словарь "стоит за слитным написанием".
> но и оба поисковика
Поиск в Гугле по запросу "вообщем" (с кавычками) выдаст вам 26 млн результатов. Хотя языковая норма - "в общем" и "вообще". Аргументы а-ля "а я в интернете много чего нашел" тут как не канали раньше, так не канают и сейчас.
Словарь - вот он, с дефисом, жмите: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EA%F0%EE%F1%F1-%EF%EB%E0%F2%F4%EE%F0%EC%E5%ED%ED%FB%E9&all=x
> Вы на позиции оправдывающегося.
Нет, как бы вам этого не хотелось. Я привел вам аргументы, а в ответ раздается какое-то школоло; вы юлите и передергиваете факты.
Буквы сспл - не четыре разных согласных подряд, как бы вам не хотелось этого.
> Мы хотим услышать серьезные аргументы.
Они есть в посте выше. Вы их можете по-прежнему там почитать.
Так как у нас начинается, по ходу, троллинг, вот вам картинка, держите.
Английский язык вообще, даже с учётом правил, не отличается большим соответствием между написанием и произношением. Есть много слов французского происхождения, которые читаются не по правилам английского (boulevard, restaurant и т.п.) Есть и чисто английские слова, которые произносятся особо (сравните nose, love и move). Поэтому носители английского должны немного подозревать, что иностранные названия читаются по каким-то своим закономерностям.
Английской орфографией невозможно правильно передать русское произношение, хотя бы потому что буква Y может означать абсолютно разные звуки и звукосочетания. И нужно ли вообще пытаться передавать именно произношение? Иностранцы должны ориентироваться в метро не по произношению, а по надписям на табло, которые должны быть в каждом вагоне. А возле тех известных достопримечательностей, которые в англоязычной литературе принято переводить английскими словами ("Alexander Garden" или "Sparrow Hills"), можно было бы и одноимённые станции метро называть так же.
"Да, мы ориентируемся на английский язык в первую очередь, но это системное решение, а не только в вопросе транскрипции. У нас вся схема использует английский. Все надписи, которые мы переводим (а не транскрибируем), мы переводим на английский: hours of operation, rail line, bus terminal. Переводить на английский, а транскрибировать на немецкий было бы странно. Переводить на немецкий было бы еще более спорным решением.
У нас тут Олимпиада намечается, так что большая часть иностранцев будет проезжать через Москву именно по олимпийским делам. У МОК два официальных языка - французский и английский. "Понимаю английский" не равно "английский - мой родной", по разным оценкам английский конкурирует с китайским по количеству людей, которые его понимают (например, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_speakers). Отдельно среди иностранцев, приезжающих в Москву, никто не считал, мне было бы интересно посмотреть на внятную статистику этого дела."
Но если француз или немец увидит надпись Bagrationovskaya, он вряд ли произнесёт её как «багрейшновская». Просто они знают, что у разных языков бывают разные правила чтения, и что надписи на латинице не всегда читаются по правилам английского. И даже англичанин/американец, когда-либо видевший иностранные названия, должен догадаться прочитать его по буквам. Они же не произносят, например, Belarus, как «билейрас», а произносят правильно.
ЗЫ: В Берлине не иначе как Хенкель изготовил спецсекретный клей.
Причем, и для того что бы спросить у прохожих дорогу это не имеет смысла, ведь проще пальцем показать на схеме.
Хотя вообще идеально, на мой взгляд, было бы называть его на схеме в едином стиле, как в объявлениях в самом аэроэкспрессе.
Ну, например, так:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130424/H6Tr1xiH.jpg
Ээээ.... я конечно понимаю, что вы решили ориентироваться на американский английский и всё такое, но уж извините, англичане от этого ведь не переведутся. А в Лондонском метро, к примеру, объявляют:
"This train terminates at Stratford"
"This is a District line train to Wimbledon"
"This train is ready to depart. Please stand clear of the closing doors!"
То есть поезда метро называют trains и ни как иначе. Поэтому "отметить, что он не часть метро, не какой-то экспресс-метропоезд в аэропорт" с помощью надписи "express train to Vnukovo" ну никак не получится. По-крайней мере для европейцев.
P.S. А в Эмэрике, что, поезда метро называют не trains? А как тогда?
так как там если кто и стоит, то спиной к этой поверхности, так как держаться за дальние поручни никак не получается. выходит, что человек трется спиной об эти поверности. а если на ней что-то будет наклеено с краской, то скоро это окажется на спинах пассажиров.
Same-platform transfer... это вообще... это вы не на первом канале переводчика заказали ? :)
Позволь выразить мнение, что транскрибирование названий станций - это пустая затея. Объяснение, что "иностранцы могут ориентироваться на слух" - оно несостоятельное. Так вот, разобрать на слух название станции в русском голосовом объявлении, полагаю, невероятно трудная задача. Само название уже чужеродное иностранному уху, и вычленить его из русской речи ему чрезвычайно трудно.
Давеча вернулся из Шанхая, да ты и сам, наверняка, много где побывал. Так названия станций по возможности переведены, а не транскрибированы или транслитерированы. И аудио объявления повторяются на английском. Они не стесняются использовать Road и Square. Я бы ни в жизни не смог выудить чужеродное название из китайской речи.
Считаю, что нужно уходить от транскрибирования, т.к. "узнавание на слух" - это ложный постулат. Если есть цель помочь иностранцам, то всю систему навигации в метро нужно переводить на английский (в том числе и Shosse->Road), аудиобъявления делать на английском. Человек, использующий английскую систему имен, будет совершенно изолирован от русского пространства имен. И не будет ничего зазорного, если станции получат совершенно новые названия. Например, Arbat street, Exhibition Center (вместо VDNKHa) или даже Three Stations Square.
едва ли я смогу их заставить ездить в метро и читать там схему.
Usi movu odnieu rozkladkoiu!
________________
Priqlahaiu ispo’lzova’t pi’smo Lysaktotal!
Vse iazyki odnoi raskladkoi! https://www.facebook.com/pages/Lysaktotal/268048849962137
Пост 21:
- Если взять, к примеру, пленного из числа читателей этого журнала и пытать его схемами, а потом пообещать отпустить домой после Самого Страшного Испытания, то, конечно, этим испытанием должен стать тест на знание типов и размеров схем-с-алфавитными-указателями. А всё потому, что таких схем восемь, разных размеров и макетов, без шпаргалки не упомнишь.
Кошмар корректора Саши Носикова — алфавитные указатели на двух языках, четырнадцать штук. Если собрать их рядом, получится большое минное поле:
Если на схеме че-нить перемещается, то, бывает, специалистам цеха верстки приходится давать дизайнерам пиздюлей вносить изменения во все четырнадцать алфавитных указателей, а специалисты цеха корректуры потом вырывают дизайнерам почку аккуратно и не спеша все это сверяют.
- Интересный момент: иногда подписи к одному урбониму попадают в разные ячейки, и поэтому в русском алфавитном указателе «Белорусская» лежит в ячейке B4, а в англо-американском индексе «Belorusskaya» — в B3.
(За что люблю этот ЖЖ, так за то, что он выжигает дырочки в моем ужасающем невежестве — вот еще недавно не знал слова урбоним; а ведь кроме урбонима есть еще и особенно милый моему русскоговорящему уху хороним, про который, впрочем, ничего из интернета, как обычно, не ясно — где-то написано, что хороним — это городское здание, а где-то — что это страна. Кто по-настоящему в теме, просветите про хороним в комментах, пожалуйста.)
Веселее всего Жгун расставил жизнь разбросала шесть подписей к трем вокзалам:
- Тут у нас, кстати, разногласия в нескольких тонких моментах. Например, на «Чкаловской».
Проблема такая: надпись «Чкаловская» находится в одной координатной ячейке, а пенек ейный — в другой ячейке. Что писать в алфавитном указателе?
Представители партии топореализма считают, что правильно указывать в указателе квадрат, куда попадает именно объект (в данном случае это D5). Аргумент топореалистов: объект физически находится в квадрате D5, люди при чтении захватывают и границы соседних квадратов, объект не потеряется.
Чуваки из партии буквонаходизма за то, чтобы правильно указывать квадрат, в котором лежит подпись буквами, а не объект. Аргумент в пользу буквонаходистов — если написали D5, значит, надпись должна там железно найтись, а если она рядом — в C5, то хер что найдешь, и это бесит.
В итоге все разрешилось достаточно просто: в один из дней, воспользовавшись отсутствием топореалистов на работе, буквонаходисты утвердили у арт-директора второй подход. Реалисты потом заявили, что это косяк и стыд. А чо, нечего на работу к четырем часам приходить.
Хотя на самом деле последнюю точку в вопросе ставит Курский вокзал. Смотрите, как он работает у станции «Чкаловская», говоря нам, что там есть вокзал и можно вылезать из вагона:
Если «Чкаловская» на С5, то можно ставить значок Курского вокзала и у нее. А если применять топореализм, то значок ваще в D4 живет и начинается Нескучный ад.
- Блин, я понял, что постоянно по-разному пишу в тексте и на картинках названия станций: то с кавычками, то нет. Спросил у Кати совета.
Станцию в тексте надо всегда писать с кавычками, неважно, стоит ли перед названием слово «станция»: и станция «Пушкинская», и просто «Пушкинская». А вот площадь пишется без кавычек: Пушкинская. Дальше послежу.
- Понятно, что эта вся координатная сетка — жуткий в производстве геморрой, но лучшего решения для схемы мосметро пока нет. Думали-думали, как хакнуть систему и обойтись без сетки, но тут одна нерешенная пока затыка — центр.
Если с радиальными концами веток расправляются стрелки-указатели, то в центре пока ничего хорошего не придумано — кружок без объяснений и чтения сопроводительных текстов не канает как обозначение центра. Ну и плюс площадь стрелок мала (привет от желтого цвета), из указателя исчезают номера веток, дальтоники курят сметану и пр.
Можно даже побороться с хаосом на верстке и перехитрить светлые цвета — ставить отдельно крупный кружок для цвета, за ним черную стрелку для обозначения направления, но центр, центр не дается никак. Там несколько десятков станций, расположенных как попало, они пересекаются непредсказуемо, люди, не прочитавшие легенду к указателю (!), при виде просто-кружочка ничего не вдупляют и начинают искать по всей ветке сверху вниз.
«Багратионовскую» понаехавший ищет легче в варианте со стрелками. А вот с «Баррикадной» наступает затыка (имеется в виду, если вы не в курсе условных обозначений):
Слева направо — указатель с привязкой к сетке, указатель со стрелками и кругами на схеме Андрея Козинского (приводится по версии для сайта, в версии для печати там ад с версткой стрелок — понабрался плохого у Бирмана, похоже), указатель со стрелками и кругами на схеме Ильи Бирмана. Размер второй колонки произволен, т. к. она из веба, относительные размеры первой и третьей колонки выставлены согласно пэдээфам для печати.
Причем это только кажется ведь, что в центре искать станцию проще, и надо спасать того, кто ищет «Беляево"-рыжую-внизу, а не «Китай-Город"-рыжий-в-центре:
Беляевская легкотня:
Китайгородский адик:
Мы тоже сидели, думали: вдруг есть хак, спасающий и центр тоже? Думали про то, что можно ввести координатную сетку только внутри кольца, или заебашить по нему полярные координаты, или разбить по делениям часового циферблата, или использовать систему «север-юг», или нумеровать станции, рисовать мини-карты у каждой станции в указателе, и прочая, и прочая. Вот была бы у центра иконка, было бы полегче. А пока ничего толкового: есть ощущение, что гипотетическая тетка-немосквичка не осиливает сходу центр. И даже две точки рядом не очень тащат: большинство веток с кольцевой, например, по два раза пересекаются.
В итоге со стрелками хорошая честная попытка, но квадрат А1 и его семья пока не побеждены до конца. Сетктанты торжествуют.
- Смешное совпадение было про цветной прямоугольник с текстом «Карта, которую ждали» в ЛВУ (ЛВУ, если кто не в курсе, это «левый верхний угол», остальные углы в письменной речи именуются по аналогии; пример: «есть мнение, что пиктограммы у нас зачеркнуты «неправильно»: у нас косая черта из ПВУ в ЛНУ, а надо из ЛВУ в ПНУ.»; пиктограммы, кстати, перезачеркнули, сделав заодно перечеркивание пожирнее; хотя должен сказать, что поосторожнее надо быть с огульным применением канонов: например, вот тут перечеркивание лучше оставить все-таки в покое, так что не догма).
Так вот, из-за особенностей рекламных контрактов есть на одной из схем такое вот место, и оно изначально свободно — указатель туда не влезает, и там будет рекламный дептрансовский модуль, и для начала там должна быть опубликована реклама новых московских транспортных карт оплаты, которые ждали.
Это я к тому, что не надо путать «карту, которую ждали» со «схемой, которую ждали».
144. Лирическое отступление про карту и схему
Схема и карта — не одно и то же. Схема — упрощенное изложение. Карта — жизнь. Зырим на картинки.
Карта:
(Яндекс.карта, перегоны между станциями закривлены, как интерполяция, но перегоны пассажирам вообще не важны, а важны лишь проходчикам, картографам и покупателям квартир. Главное, что выходы из станций стоят точно.)
Еще карта:
(Партизанская карта московского метро, «Партизанинг»)
Типа карта:
(Indochina. Tao Tao & DY. 2002 на metro.ru)
А вот схема:
(Схема 1991 года с указанием магазинов около станций, источник неизвестен)
Еще схема:
(Пиксельная схема линий, Студия Артемия Лебедева.)
Схема, которая стесняется схемности и хочет быть картой:
(Схема 1987 года, источник неизвестен)
Все, все, больше не мучаю, остальные схемы и карты можно позырить на метро.ру:
В изготовлении схем и карт разница в том, что на карте главное — поставить все точно, как в жизни, и чтобы подписи влезли нормально. А на схеме все нужно выставить равномерно, чтобы плотность не скакала.
Ну вот, теперь вы знаете отличительный схемо-карто-тест по типу «свой-чужой». (Студийным дизайнерам, нечаянно называющим схему картой, иногда прилетает с сардонической вертушки — уж подъебывать-то мы умеем как никто, военные училища отдыхают.)
Лирическое отступление окончено. Вперед, вперед, читатель, нас ждет интересное — лосиковая страна.
146. Вокруг лося
Схема с парками, она же схема с лосиком, она же станционная, она же вестибюльная, она же схема с транспортными маршрутами Москвы, разместилась справа на Стенке Судьбы:
На фотке две итерации — одна с транспортом, другая — с достопримечательностями.
Сначала встал вопрос о целесообразности и масштабе станционно-вестибюльного бедствия. Ну то есть самый дружелюбный к пассажиру вариант — сбацать для каждой станции свой стенд, на нем несколько карт — крупную, с нумерацией выходов и окрестностями станции, и еще ближайшую четвертушку Москвы с транспортом, и туда же лепить небольшую схему метро. И продержаться так осталось лишь десять лет — потом на всех станциях будут тачскрины с масштабируемыми картами и поиском.
Но вешать-то что-то нужно уже сейчас, в едином для всех станций печатном плакате-метр-на-метр, в который хочется влепить и всю Москву, и драмкружок, и кружок по фото, и тут неизбежно наступит какой-то предел, дальше которого ничего не влезает. Для выяснения предела Егор увеличил до метрового размера вагонную схему, и доклеивал на нее листы-гипотезы по мере готовности:
Здесь видно три наклейки: прямые московские дороги (желтым по белому, на юге), транспорт на севере и центр с Кремлем. Начнем, как водится, со скучного, с транспорта, а конфетка Кремля будет на сладкое.
Линии: макароны, шоссе, перегоны
- Началось всё с забега на транспортно-макаронную фабрику № 1 им. Тухачевского-Глаголева:
Красиво, чо, Олимпиада-восемьдесят. Понятно, где со 135 маршрута пересесть на 35, и вся Москва как на ладони. Правда, оказалось, что схема должна быть 5×5 метров, и из нее для размещения на каждой станции нужно будет вырезать отдельный кусок, а в метр на метр ни макароны, ни честные макаронные пересадки не влезают. Там же еще на каждой макаронине надо номер маршрута писать, и все это должно быть не мелким. В общем, все предвещало долгую битву.
Конечно, борьба за читабельность закончилась бы победой студии, если бы не московские прямые магистрали. Смотрим:
Конечно же, все это из-за того, что вместо схемы тут выходит карта. На карте отлично и подробно встанут автобусно-троллейбусно-трамвайные маршруты и городские шоссе, вот только ветки метро надо будет выкинуть нафиг — они, во-первых, кривые и, во-вторых, не выдержат визуальной конкуренции с макаронными пучками. Ну и плюс работа какая-то странноватая — можно просто распечатать яндекс- или гугл-карту, и будет точнее. В общем, я бы решал задачу создания такой карты быстрого городского транспорта на базе картографического сервиса, подобрав под нее рисунок маршрутов гортранспорта. Проект из разряда «можно сделать», но не в рамках этой задачи, и, на мой взгляд, там нужна более тесная интеграция с картографами, и совсем другой масштаб.
Вот макаронины (размер их на распечатке великоват, но легко себе представить их уменьшенными, и что будет твориться, когда они заполонят всю Москву):
В общем, есть предположение, что на станции метро такая схема как-то неуместна. Там бы все-таки большую схему метро для понаехавших дать, а не «схему транспорта Москвы минус метро» для местных.
Ну окей. Если прямые дороги рушат нам малинник, то давайте на них забьем. Попутно, раз картографическая точность теряется, а остается лишь упрощенность и схематичность, обрезаются аппендиксы маршрутов — остаются лишь соединительные линии от одного метро до другого, а все эти троллейбусные петли и автобусные вихляния по сути, не нужны. Ну и разноцветные макароны не нужны до кучи тогда.
Получаются веточки. Сначала одинарные («Юго-Западная» — «Ясенево»):
Потом все-таки улучшенные, макаронные, но одноцветные («Университет» — «Новые Черемушки»):
Стиль отрисовки пока не окончательный, Егор еще копает, на днях сказал, что вроде есть идея про стиль, которую надо попробовать. Тут еще нет обозначения трамваев-троллейбусов, всяких стрелок направлений и проч., река должна перерисоваться, работы впереди много.
- Время исторической минутки. Вот что говорит нам про обрезанные на концах городские транспортные маршруты интернет:
(Эта схема — с сайта yapriedu.ru, остальных источников не знаю)
(Спасибо «Единой России»: теперь мы знаем, что в центре не так уж и много маршрутов-то)
А вот пара карт с маршрутами, которые не обрезаются по станциям метро, с петлями и хитрыми непрямыми путями. Раз:
Два:
Три:
Конечно, эта история с обрезанием аппендиксов и «лишних» петель спорна, и так не получится кристально точного информирования пассажиров, и нам по этому поводу еще предстоит общение с конкурсной комиссией и транспортными экспертами, но пока мы имеем вот такие выводы — либо схема, либо карта. Все в итоге опять же упрется а) в целесообразность и б) в технологичность: в предлагаемом подходе реально делать схему просто, без ювелирного выпиливания лобзиком всех загогулин на пути маршрута 35. После праздников будем встречаться с коллегами и искать компромисс между схемой и картой. Про маршруты пока все, теперь окружаем Кремль.
О треугольности Кремля и Знаменитом Пятачке
- Пришел список с двадцатью пятью (для начала) самыми значимыми туристическими достопримечательностями, которые должны быть на большой схеме. (Если не путаю, список составили в Комитете по туризму.) К списку добавилось несколько известных городских ориентиров. На то, что можно будет добавить еще в пустые места на схеме, будем смотреть после первого эскиза.
Для начала на схеме расставилось то, что у Егора было в заготовках, типа Сити, Останкинской башни и высоток, а остальное заполнилось Дворцами Советов:
Чтобы потом не переверстывать все, сбили итоговый формат (тонкая прямоугльная обводка на SOS-листе), поставили справа прототип алфавитных указателей, и начался Тетрис Достопримечательностей.
- Первый фан случился в центре. На Микропятачке Судьбы между «Библиотекой» и «Театральной» нужно указать Кремль, Исторический музей, собор Василия Блаженного, Красную площадь, могилу Неизвестного солдата, ГУМ и Мавзолей. Сначала, как обычно, казалось, что это невозможно.
Если говорить про иконку Кремля, то мне больше нравится вот такая, а-ля мечеть (но и она затеряется меж припершихся соседей):
Запахло картой.
Вот как по-схемному рисуют Кремль на маршрутах барселонских московских туравтобусов (схема на оконном стекле, справа от башни):
То есть просто иконкой рисуют. Смешно рядом с Микрокремлем смотрится Мегасобор Василия Блаженного:
А вот как рисуют Кремль по-честному на городских информационных щитах. Карта, хули:
Поближе:
А еще — тадам! — у проекта есть арт-директор, который в свое время предложил Кремль затреуголить:
Красный Кремль забирал на себя все внимание от красной же ветки, и пришлось его успокоить. Кремль побронзовел:
- Тут встала проблема выходов к Кремлю с руля. С одной стороны, очертания Кремля задают на этом участке некое подобие карты. С другой стороны, наноруль ни фига не с планеты карт, а очень даже с планеты схем. Не хотелось бы, чтобы иностранный турист переходил специально на «Библиотеку им. Ленина», чтобы попасть к Кремлю: там и с Боровицкой отлично приходишь, куда надо. Ну и плюс неправильно, что «Библиотека» находится у крайней башни Кремля, когда она очень себе даже в середине.
Думали-думали, придумали вставить буферную зону — Александровский сад. Было:
Стало:
Заодно и треугольный Кремль стал как бы треугольным, но почти-пятиугольным. Хитрые оптические искажения, но не подкопаешься:
Ну и, естественно, все в итоге поместились:
(ГУМ будет зданием, а не шоппинг-пакетом, потому что его же не за шоппинг в список вставили — тогда уж и «Ашанчики» с «Мегами» надо отметить: -) Не вижу, правда, я тут сейчас Мавзолея. Но вполне возможно, что он туда и не лезет никак вообще совсем, еще посмотрим, что там можно сделать.
В итоге почти хорошо: туристы выходят к Кремлю с «Охотного Ряда», «Театральной», «Площади Революции» и четырех станций руля, нет ощущения влипания в Кремль какой-то одной станции. Пока что ай лайк ит.
- Потом был вопрос, как красить бульвары и парки. Егор подобрал Веселенькую Расцветочку а-ля питон:
А я думал-думал: что-то мне эта расцветка напоминает. Потом вспомнил: кладбище же! Как раз гулял вокруг студии и прислал Жгуну картинку Ваганьковского (зеленая точка рядом — здание студии, выходит, соседи):
Ответные поисковые эскизы не заставили себя ждать: -):
И на лосике протестировалось, конечно:
- Ладно, закраска найдется, пока не до нее. И еще позырим, как изменится цвет задника. Сейчас в творчестве художника наступил асфальтово-серый холодный период:
Раньше задник был фисташковым:
Впереди еще эпопея с расстановкой парков. Есть 23 парка, которые вроде как точно предстоит отметить, но там еще не все понятно, и писать пока об этом пока рано, после праздников будем разбираться.
И Теме еще пока что не показывали, что в итоге получилось. Наверняка будут какие-то сюрпризы. Ровно точно так же еще не показывали, что там со схемами линий. Это те, что в вагонах висят над окнами или дверьми, с диодами и без. Там свои песни.
Песни кабинетных дизайнеров
<a id=«154» name=«154»></a>154. Я за что люблю полевые испытания — наклеить там, или вырезать, или пойти приложить бумажку к реальному столбу, где она должна потом висеть — за то, что после них возникают совсем другие вопросы. Не то, чтобы кабинетный дизайн без выхода в свет был безнадежен, просто он не всегда позволяет ощутить правду жизни.
Вот верстки, отвечающие на кабинетные вопросы, сделанные без вагона под рукой. (это все давние скетчи, есличо.)
Академически-кабинетный вопрос: как показывать филевскую линию (а она раздваивается) на диодной схеме. Можно вот так, с двумя кольцами: -)
Или вон кружочками, и надписи по диагонали, и Международная сверху:
А можно, например, вот так — квадратиками, и по горизонтали, и Международная снизу. И еще с индикацией, куда поедет состав:
Индикация работает так — вот, например, сейчас поезд на Смоленской, и поедет до Международной (стрелочками я пометил индикаторы концевых):
Вот как это реализовать наклейкой на нынешних вагонных диодах:
Или есть вопросики про то, как рисовать кольцевую. Писать слова горизонтально или диагонально?
Как показывать закольцованность — дугой линии и пунктиром?
Или вот такими порталами по бокам?
(Марк тут поделился знанием молодежи, что есть игра про порталы. За это мы поделились с ним старперским сокровенным — Жгун показал клип Децла «Кровь моя кровь», а я заставил слушать композицию «Биография» ВИА «Кровосток».)
Или вот вопрос — не слишком ли круто примешался переход на Каховскую в ряд с остальными станциями?
И как показывать мосты?
А как помечать открытые перегоны?
Не стоит ли Немножко Увеличить Шрифт?
Как быть с сеткой, если станций две, а название — одно?
Как быть вообще с Каховской линией? (Смешно, что у лондонцев похожая ветка есть, даже того же цвета):
И не надо ли показать Каховскую еще и на зеленой схеме (пока не решили).
И не сделать ли красоту красивую (нет, не надо, спасибо).
И не нужно ли подрезать наклейку сверху (ну, это можно).
Короче, много разного дизайна вытекло с тех пор.
Главный вопрос, конечно, оставался нерешенным в стенах кабинета — какого размера должны быть светодиодные дырки.
И вот вроде идет процесс, идет, а чувствуется в нем некоторая недотянутость. И вот мы оказываемся во второй раз в депо.
- Раньше, чтобы попасть в депо, приходилось ездить через половину города. Фотки с самой первой такой поездки можно позырить тут. С переездом студии на улицу 1905 года под боком оказалось электродепо «Красная Пресня», нас пустили туда примерить очередную итерацию наклеек, и понеслась.
Мы пришли, чтобы выяснить для начала, удобно ли вообще клеить над дверьми три наклейки, а не две, как сейчас. В депо специалисты попробовали приклеить три наклейки (конечно, клеят они гораздо ловчее и быстрее нас, кто бы сомневался), сказали, что можно, а заодно обратили внимание на то, что дырки очень маленькие, на неярких диодах тяжело увидеть, горит, или нет. И показали неяркие диоды.
Кстати, на табло диоды красные, потому что так они меньше потребляют энергии и дольше горят. Но все равно — дольше, не дольше, через три года сильно тускнеют. В прошлую примерку ребятам попался вагон с яркими диодами, и сквозь мелкие дырочки наклейки все было видно хорошо. А на этот раз примерились к панели на последнем издыхании — разница между старой и предлагаемой световыми схемами была видна очень сильно.
- Темно-красные прямоугольники — нынешняя площадь диодов. Черные дырки — планируемая на первом эскизе площадь. Чертовски мала, конечно.
В общем, главный вопрос — можно или нельзя клеить наклейку на стекло — мы решили успешно, это можно. Наступило время искать размеры и цвета.
Марк, конечно, ушлый парень. Он договорился с начальником депо, что можно будет приходить примерять варианты не по особым приглашениям, а хоть каждый день, его записали в какой-то список (в депо проходная, пропускной режим по паспорту, не шалтай-болтай), и начал он туда ходить, как на вторую работу. Натурально, напечатает вариантов, дырок нарежет, и бежит на встречу с вагонами. Десять минут в одну сторону, хули.
Ну и вопросы пошли другие. Кабинетный дизайн закончился, начался полевой.
На чем ярче видны диоды: на белом или на черном (на черном).
Или на синем цвете ветки (на черном, на черном):
Какого размера нужны дырки (как можно крупнее):
Не стоит ли тогда освободить все пространство на диоде под огни и перенести ветку выше, раз там все равно место есть (стоит попробовать):
Нужно ли делать круглыми отверстия на пересадках (нет, издалека разница между кругами и квадратами не ощущается):
Влезает ли в дырку на станции «Молодежная» иконка из твиттера (вполне):
Хорошо ли видно диоды (вроде да, но ведь нет предела совершенству):
- В итоге Драматически Увеличился Размер Шрифта. Если первый принесенный в депо вариант можно было сравнивать со старым с натяжкой, то теперь превосходство очевидно:
Подозреваю, что это еще не предел, можно выжать еще пару пунктов, как мы любим. Если сравнивать «Краснопресненские» нынешнюю (на нижней полоске справа, обрезается) и предлагаемую (на верхней полоске, кусок «ненская» справа над «елорусская»), то видно, что самую сжатую надпись удалось перебить по кеглю. Конечно, такого гигантского мусорного кегля, как на старой «Киевской», не будет, мы все-таки перестаем в китайскую поделку играть и делаем все аккуратно. В целом читать становится приятнее и удобнее, есть ощущение хорошо сделанной навигации.
Из диодов тоже выжали много чего, площадь дырок по сравнению с прошлой примеркой увеличилась в несколько раз. Я еще похожу поною насчет того, что можно нафиг отказаться от квадратов в пользу прямоугольников, посмотрим. Марк говорит, что примерял в разных вагонах на разных диодах, все заебись видно.
Развлекательная часть
- Наташа Москалева привезла из миланского метро фоток — схем, навигации, разных табло. Странные чуваки, как обычно, на месте:
- Ребята прислали ссылку на смешное — http://altmetromap.com. Тут все непривычные русские названия написаны привычными для иностранца словами. Гипертранскрибирование:
Чтобы понять, каково это для туриста или экспата, предлагается к прочтению сделанная по такому же принципу «Карта метро петербуржского гастарбайтера» (на самом деле схема, мы же помним тест свой-чужой: -). Вот, читайте, ржака:
- Какие бывают в мире колонны экстренного вызова, можно посмотреть в пэдээфе на сайте вот тут: http://www.neumann-elektronik.ru/ekstrennyj_vyzov/
Спонсоры
- Спонсор сегодняшнего поста — схема пассажиропотока по станции Фили, самая понятная схема на свете:
- Генеральные спонсоры поста — иконки «Летучие сильнопахнущие вещества» и «Радиоактивные вещества» из вагона подмосковной электрички:
Да обойдут тебя, читатель, стороной летучие сильнопахнущие вещества.
Ооуо.
У меня маленький вопрос не совсем в тему: тут на днях пришел "Каталогус" вместе с товарами из Студии, и там на стр. 25, на схеме метро через сто лет, написано "Волковская" (вместо "Войковская"). Долго втыкала, но 100%, прямо так и написано. На сайте не могу разглядеть, слишком мелко. Это прикол какой-то?
Опять началось "изобретение велосипеда" - похоже, что те, кто до вас ставил диоды несколько лучше разбираются в юзабилити.
После всех реверансов в пользу людей с редкими глазными болезнями и долгим выбором цветов линий, вы оказывается забыли про слабовидящих (близоруких), начав увеличивать шрифт в самый последний момент. Иностранцу же надо обладать воистину орлиным зрением, чтобы разобрать мелкие буквы напечатанные светло серым цветом.
Молодцы.
Схема пересадок на автобусы - реальный ад. Я долго искал 135, даже решил что это шутка или опечатка.
После всех реверансов в пользу людей с редкими глазными болезнями и долгим выбором цветов линий, вы оказывается забыли про слабовидящих (близоруких), начав увеличивать шрифт в самый последний момент.
Совершенно согласен с этим. Читабельность и юзабельность - это основы, которые должны стоять превыше всего. Горе-дизайнеры же частенько увлекаются своим дезигном и какими-то сугубо третьестепенными мелочами, а на выходе мы имеем нечитабельную херню.
Уже сколько раз такое видел в Бизнес-линче. Условно говоря, какой-нибудь заковыристый логотип/надпись/афишу, которые хрен прочтёшь, хвалят, а нормальную работу, у которой изгиб линии в букве не нравится - записывают в говно.
Иностранцу же надо обладать воистину орлиным зрением, чтобы разобрать мелкие буквы напечатанные светло серым цветом.
А здесь соглашусь частично. Процент иностранцев всё-таки ну слишком мал, чтобы из-за них жертвовать кеглем кириллических надписей. А вот цвет действительно надо бы подправить - настолько светло-серый цвет, особенно в условиях херового освещения в вагонах, вообще никуда не годится. Сделайте эти надписи ну хоть бы синим, например.
1 "стрелка" - за кольцом, указание где за кольцом;
2 "кольцо" (на пиктограмме кольцо оО ) - станция на кольце оО (кольцо, кольцо, кольцо)
3 "в кольце" (на пиктограмме кольцо, внутри точка) - станция внутри кольца
таким образом, китай-город выбираем из 4х станций! А ветку найти на карте намного проще чем секор D5, не говоря уже и о том, что в "реале" люди говорят что беляево "на рыжей внизу", а китай-город "на рыжей в центре/в кольце" (хотя конечно так говорят тока все мои знакомые и я сам, за всех людей не скажу)
П.С. схема и посты нравятся, но наноруль не одобряю:Р
Ещё одно направление мысли: в центре большинство станций находятся в местах пересечения линий. Может, ставить вместо двух пиктограмм один двухцветный крестик, намекающий на пересечение линий двух цветов (или трёх, или четырёх — хотя для четырёх можно, наверное, руль рисовать)? Большинство пар пересекаются только в одном месте, и найти его тривиально. Исключение — пересечения с кольцом. Тогда коричнивую линиую в крестике можно чуть выгибать.
http://img.leprosorium.com/1798815
Из этой картинки ясно направление, которое можно попытаться развить, а также то, что я не владею графическими редакторами.
oko.livejournal.com/45429.html
То, что у вас получилось с маршрутами в итоге, смотрится как-то бледненько и мелковато, хз.
Давайте, файл в студию.
Или все равно недостаточно очевидно, а?
Ещё одно соображение: любую станцию в центре намного проще искать, если знаешь, на пересечении каких веток она находится. То есть, например, Китай-город мог бы иметь в качестве пиктограммы букву "Х", где палочка из ЛВУ в ПНУ сиреневая, а палочка из ПВУ в ЛНУ, соответственно, оранжевая. А на Киевской можно, например, "Ж" нарисовать.
Ни разу до сих пор не встречался с примером чего-либо, сделанного с таким диким уровнем проработки даже каждой мелкой деталюшечки.
Запредельно профессиональный подход, не представляю, кто в России еще способен сделать работу такого уровня вообще в любой области (я понимаю, что такие люди и команды есть, но лично не могу вспомнить больше ни одного примера).
Практически с самого начала конкурса следил за постами всех участников, а пару месяцев назад тоже решил нарисовать удобную и красивую схему для питерского метро. Уже сделано несколько итераций, учтены некоторые мнения горожан и коллег по цеху, даже Богдан Кравцов дал мне ряд советов и идей. Понимаю, что улучшать и полировать можно еще много чего, но хочется свежего и пронзительного взгляда демиурга. И вот, выпив портвейна и закусив шавермой, набрался дерзости показать результат Вам. Сильно не расчитываю получить ответ, понимаю что у вас своих дел хватает (такие посты писать, ого-го), но мало ли…
https://dl.dropboxusercontent.com/u/6614924/metro_scheme/1.220.png
На этой фотографии хорошо заметна разница
диоды под белой пленкой еле светятся, под черной же их видно на порядок лучше.
варианте - где цветная линия, а не белая, но ответ понятен, спасибо. А вы не думали на тему каких-либо специальных пленках рассеивающих свет (не знаю, существуют ли такие) или красках которые бы светились дополнительно от этих диодов?
Скажите, а есть ли у вас возможность повлиять каким-то образом на навигацию в метро вообще, а не только применительно к схемам?
Я некоторое время назад переехал в Сингапур, и первым делом после приезда впечатлился удобством местного метро. Самая простая и очевидная вещь, которую хочется своровать немедленно, это нумерация выходов. Не нужно объяснять: "встречаемся на земле у выхода из последнего вагона из центра, из стеклянных дверей налево, на лестице направо", если можно просто встретиться у выхода C.
При этом на станциях висят карты местности с указанием, какой выход где:
http://cdn3.vtourist.com/4/2921728-Local_map_at_the_station_Singapore.jpg
В Гонконге такая же навигация (и это объяснимо тем, что города привлекали для строительства метро одних и тех же подрядчиков).
Хороним — это глагол.
Вы же можете двигать не только названия и пеньки, можно еше и линейки, ячейки ведь не обязаны быть одного размера.
И разве туисты, желающие самостоятельно посмотреть на кремль не в курсе что сабор ВБ там же? На каждой второй фотке ведь видно (тут должна была быть ссылка, но не вышло) что они рядом.
И еще инфекционные вещества похожи на схему московского метрополитена.
Работники метро расклеивают наклейки со скоростью света — без мыльного раствора и монтажной пленки. Диодных табло в каждом депо несколько сотен, цельные наклейки с большим отверстием очень сложно приклеить аккуратно в таких условиях.
Так же, технологи в депо утверждают, что наклейки быстро выходят из строя: стираются, загрязняются, заклеиваются объявлениями, исписываются тегами. Заменить одну испорченную часть, проще и дешевле, чем все вместе.
Если первой клеят центральную диодную полоску с индикацией и от нее пляшет всё остальное, тогда стоит сделать весь макет наклейки именно этой длины.
Людвиг, сорри, за опечатку в имени.
1. Филевку с двумя кольцами делать не стоит. А) Из-за длинного названия станции "Александровский сад" две линии сливаются в одну длинную. Б) При виде двух колец в одну сторону кажется, что что-то не так наклеено, и что линия пронзает кольцо насквозь.
2. Схему Каховской ветки обязательно стоит поместить на схему Зеленой ветки. Наоборот не обязательно. Поезда с Зеленой ветки периодически уходят на Каховскую ветку. Поезда же, ходящие по Каховской ветке, на Зеленую практически не перемещаются (а м.б. и совсем) - так что в них схема зеленой не нужна. Да и представьте человека редко ездящего по зеленой ветке в случае, если схему Каховской не размещать. По радио объявление: Поезд следует до станции "Варшавская". Взгляд на схему - Куда он там следует?!! А станции-то такой и нету... А ведь после таких объявлений люди периодически на схему смотрят (сам по этой ветке езжу довольно часто). Правда все-равно некоторые на Варшавку уезжают с вопросами: а где я?! А как вернуться?...
С тем же узлом Курская-Чкаловская: сейчас пересечение квадратов координатной сетки нацелено прямо на узел, сдвиньте "крест" немного влево и вверх - будет нормуль.
Причём эти номера, а также иконки достопримечательностей на схеме линии можно разместить немного спереди или сзади от станции, чтобы было понятно, в какую сторону выходить. То же касается пересадок: они бывают в одном конце зала, в другом и по центру.
"Происхождение названия села до конца не известно, однако существуют несколько версий. Согласно одной версии старинное название села — «Крылецкое» — произошло от слова «крыльцо», что связывают с его расположением при въезде в Москву.
По другой версии Крылатское располагалось на холме, около которого было два оврага, по форме напоминающих крылья.
Согласно третьему предположению, название села произошло от древнерусского слова «крити», «кринути», что означает купить. То есть село было куплено у прежнего владельца."
Инфо из вики. Буду рад услышать предположения, хотя я как мог уже по всем станциям искал информацию по истории названия.
При метрошном освещении выбранные цвета линий кажутся почти пастельными и читаются хуже чем раньше (ср. с цветами на схеме лондонского метро, они заметно более ядовитые)
Ну и да, надо было крупнее :(
Пост 22:
Нумерация и за Иисуса
13 сентября 2013 г.
Уже месяца два хочу сесть и написать пост про те изменения, которые случились с московской схемой метро после ее развески:
— про то, насколько удалось увеличить буквы на следующей версии и что надо сделать в вагонах, чтобы схему вообще стало хорошо видно всем ребятам, а не только тем, у кого зрение 0, и как вообще ориентироваться и на кого; — как дела со светодиодной схемой над дверьми: какого размера будут все-таки дырочки у индикаторов, как будут расположены надписи и проч.; — про стертые схемы на колонне инфососа, и что дизайнерам может дать наблюдение за ними, и будут ли их заменять; — про то, какой стала Станционная Схема и про то, как я чуть не поседел, глядя на нее; — и совершенно детективную историю про то, как умер Речной Бантик, столь милый сердцу москвичек; — что вообще изменится к следующей версии, про радиусы и эррату; — и про то, как Жгун нарисовал схему лондонского метро и как это понимать вообще; — и еще про девяносто девять тысяч разных мелочей,
и вот никак не пишется, хоть тресни. И это несмотря на то, что работа над схемой после развески ее в вагонах не стихала ни на минуту. Сто черновиков поста опять, и все время что-то с текстом не айс, а материал-то копится, копится.
Сегодня понял, в чем дело. Совершенно невыносим долгий жанр, когда пост подробнейшим способом выстроен. Дробный калейдоскоп обрывков текста милее мне, чем плавное течение повествования. Так что решил, что, раз мой любимый формат — повествование с нумерацией, то так и будем жить. Открыл все посты с тегом про метро и для начала отнумеровал их мысль за мыслью. Получилось 162 пункта.
И раз уже половина второго ночи, а с утра надо бежать тонуть брассом и кролем, то сегодня пусть пост сделает Норвежский Лесной, притащивший в клюве мимикрирующую под схему метро агитацию за Иисуса, а я подхвачу знамя позже, и обстоятельно про все расскажу.
(Увеличили, увеличили уже размер. Нашли способ. Не тратьте чернил: -)
Короче, дизайнерские схемопосты возвращаются.
Пост 23:
Следующая версия, громкость близоруких, мэйк-май-фонт-биггер, Тимберлейк
17 сентября 2013 г.
- Душевный подъем после развески быстро схлынул: марафоны сильно выматывают. Я начал ездить в вагонах и искать на схеме баг. Не из тех псевдобагов, которыми неравнодушные пассажиры делились в блогах: мол, на желтой пунктир (там строится ветка, все в порядке), или «Красные Ворота» с большой буквы (тоже не баг), и пр. — сердце жаждало настоящего, без сомнений, бага. Каждый день ездил, ездил, искал, искал — подсознание говорило: где-то ведь он должен был быть.
Работая в журнале на предпечатной проверке, узнал, как клево мозг затачивается на ловлю блох — смотришь на страницу и видишь через секунду три ошибки в тексте. Разворачиваешь страницу в повторную корректуру, потом узнаешь, сколько там ошибок было найдено корректором — ровно три. Мозг отмечает шероховатости, даже если сознание их не фиксирует. Трюк типа уличной магии, только без магии.
У Егора-то сразу было, что править: ему к тому моменту очень хотелось спрямить синюю ветку внутри кольца. Ну то есть я просто не понимаю, как он там в вагоне ездит — наверное, заходит и сразу отворачивается, чтобы кривая синяя не попалась взгляду. Но этого на полноценную версию как-то не хватало, даже если изготовление идеальных радиусов приплюсовать.
Ну и вот — спустя пару недель всматривания я нашел ее-таки, родимую, помарочку в первой версии. Перепроверил еще: неужели ошибся, может, и не баг вовсе? Нет, баг, ура, ну наконец-то, отпустило. Самое смешное, что я и настоял на верстке, что так нужно сделать — сам себя убедил, что с багом правильно, и всех заморочил: -)
(Нет, если интересно, ищите сами. Впрочем, все не смертельно. За четыре месяца пока никто еще не пожаловался.)
Прибежал в студию окрыленный: йахуу, ребца, делаем следующую версию, пора! Оказалось, что даже если файл отдать прямо сейчас, повесят ее нескоро — не раньше следующего года. Ну окей, значит, поживем пока с версией 2.0.
(Вообще, лучший способ вылечиться от боязни новых версий — представить себе, что ты находишься еще не на финише, а где-то посередине между началом и результатом, к которому стремишься. Впереди — еще несколько последовательных улучшений, о которых ты даже пока не подозреваешь. Мысленное увеличение отрезка сразу отодвигает горизонт: понимаешь, что нужно выдержать некоторый уровень качества, выпустить версию и сразу начинать делать следующую.
Далеко за примерами ходить не нужно. В чудесной книжке Максвелла Джей Робертса «Схемы лондонской подземки после Бека» (Underground Maps After Beck) видно, что, например, Генри-Наше-Все-Бек в прошлом веке при создании своей схемы херачил варианты, как пирожки пекут. Тут линию выпрямит, тут угол изменит, тут концевик поменяет: аттракцион продолжался версия за версией, год за годом. Про это Егор компетентнее меня выступает (мне кажется, что он даже помнит, все, что там у Бека менялось от схемы к схеме), я же знаю одно: улучшить всегда есть что и всегда будет что.)
Начали мы сразу по нескольким направлениям стрелять: спрямление веток, дотачивание радиусов, работа с переходами, увеличение кегля.
Сначала немного про увеличение кегля.
В твиттере шли жаркие дебаты — люди писали, что схема прекрасна, и все видно хорошо. И что схема ужасно не читается так, шопесец. А также, что вполне нормально читается, аж от другой двери видно. Нет, не читается. Офигенно читается, разуйте, гражданин, глаза. Но нет. Но да.
Естественно было предположить, что правы и те, и другие, и мы имеем дело с каким-то логически объяснимым оптическим феноменом. Самое простое объяснение — спорят близорукие с нормальными.
164. Лирическое отступление про громкость близоруких
У меня вообще есть теория про влияние близорукости на умение качать права. Близорукие оказались гораздо шумнее, чем, например, дальтоники. Кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтобы дальтоник вздумал на что-нибудь жаловаться? Показателен пример: дальтоники пишут в картографический онлайн-сервис про свои любимые сливающиеся красно-зеленые стрелки, получают невразумительный ответ а-ля «спасибо за сообщение, мы вам, может быть, перезвоним через год», и что? И тихо живут дальше. Чувак с минус десятью в такой ситуации просто так ни за что бы не слился: твиттеру сервиса пришел бы пиздец. Я со своими минус двумя с половиной и то, нет-нет, да и въебашу в такой ситуации по любимому зелено-фиолетовому сотовому оператору. А люди с астигматизмом и минус четырнадцатью, подозреваю, просто идут с бензином и пилой ночью в атаку на сотовую мачту.
Почему? Оч. просто. Про проблемы близоруких знают все вокруг. А знаете, сколько их? Две десятых процента.
(Источник: http://www.wolframalpha.com/input/?i=myopia)
UPD: По данным ВОЗ, больше: около 4 процентов. Но тоже не каждый третий. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs282/ru/index.html
В принципе, на проблемы тех, кто похож на водолаза, можно было бы и забить при таком раскладе, но я сам, брат, из этих, да, как оказалось, и Жгун тоже, только он очков не носит почему-то. Марк со стеклами, у Лебедева тоже изображение формируется не на сетчатке глаза, а перед ней, насколько я понимаю из его постов про очки.
Короче, шутки в сторону, будем увеличивать.
Конец лиротступления.
Одновременно пошли разными путями.
- Марк решил поебаться по полной программе. Он — сюрприз — пересобрал новую версию заново и увеличил буквы на 12 процентов за счет геометрии.
Было-стало:
Пришлось сильно увеличить кольцо. На картинке можно последить за изменением размеров текста. Слева от вертикальной линии — было, справа — стало.
Особенно хорошо на «Охотном Ряду» видно разницу:
Вот оба рядом:
- А мы с Егором сделали очень технологичный вариант, крупнее которого уже не получится увеличить ничего. Шах и мат, Марк! Просто берешь буквы и тянешь до упора, чтобы занять всю площадь.
На картинке видно старые надписи (Тимирязевская, Тушинская) и новые (Сокол, Рижская). Мой фаворит — Трубная:
(Только надо было вам увести от экранов шрифтовиков. Ну да ладно, чо уж теперь-то. Смоленская, смотрите, какая красивая.)
- Еще можно снять пару сантиметров в ширину и пару в высоту за счет изменения размеров схемы везде, где можно. Речь идет о том, что можно смело печатать рекламу со схемой крупнее. Художник изобразил увеличение всего листа черной обводкой, а изменение размеров схемы — цветом. На картинке зеленый — размер нынешней схемы, красный — после гипотетического увеличения:
Это даст дополнительных 10 процентов. Почему увеличение названо «гипотетическим»? Потому что пока нет уверенности, что расклейщики возьмут в работу лист большего размера — это потребует большей точности расклейки, а еще понадобится менять техзадания на рекламу, а это будет возможно только в момент следующего заключения контракта с оператором рекламы, и к этому надо будет подготовиться.
Буквы тогда станут размером 19,4 пт тогда.
И это даже без изменения шрифта, который, естественно, хочется немного поджирнить.
- Поджирнение (справа — как сейчас, в центре — нынешний, но с разрядкой, слева — самый жирный, в реальном размере видно, что он начинает уже вмешиваться в геометрию и немного утомлять глаз, схема становится засиженной мухами):
Решили, что сделаем полу-полу-полуболд; шрифтовики уже стонут, но пока еще тянут лодку.
Все для вас, дорогие москвичи и гости столицы. Готовимся к новому году.
Пока что пора бежать. Про переходы-спрямления-радиусы и про то, куда проебался Бантик Москвичек, я напишу потом при случае, а завершит наш томный вечер певец Джастин Тимберлейк, пытающийся в программе Ивана Урганта разобраться в Москве по старой, еще полугодовой давности, версии схемы. Судя по всему, со зрением у него все в полном порядке, а вот две «Арбатских» пережить удается далеко не всем.
(Надеюсь, что юристы Первого канала переживут скриншот. Хотя они, конечно, всех нас переживут.)
Но вот верхняя часть внутри кольца, всё равно выглядит пустой (не так пустынно, как в кривой предыдущей схеме, 2011).
Поэтому всегда будут встречаться места, где алфуказатель ближе к двери. Ну и наоборот, соответственно :-)
http://grosslarnakh.livejournal.com/43045.html?thread=2303525#t2303525
http://grosslarnakh.livejournal.com/41488.html?thread=2119440#t2119440
Еще плохо, что пересечения линий и пересадки довольно сильно разнесены, глазам приходится бегать туда-сюда:
Кстати, когда раньше на лебедевской схеме пересечения линий были внутри кругов, пересадки гораздо быстрее идентифицировались.
Можно смело жертвовать.
Еще есть очень клевая идея для департамента транспорта, может передадите им: считать разными станциями не только платформы при пересечении линий, но и пути! Например, приехал такой на станцию Щукинская, тут понял, что надо назад, переходишь на станцию Курчатовская, и едешь назад. Очень удобно, по-моему. И станций сразу станет в 2 раза больше.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Мне кажется, что можно обойтись без index в вагонах, оставив его только на станции, поскольку в index шрифт не читается совсем((
Вот тут http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs282/ru/index.html вижу 246 млн.
Это сайт ВОЗ, данные 2012 года.
Здесь http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs282/en/index.html данные другие, но если посмотреть при переводе статей на разные языки, данные также меняются (по страдающим слепотой, например). Чему верить?))
А есть и такие данные: http://www.epochtimes.ru/content/view/32387/4/
Суть в том, что близоруких не доли процента!
От 7 млрд человек 246 млн приблизительно равны 4 процентам. Не 0,002, но и не каждый седьмой, все-таки :-) Масштаб бедствия не так мал, как у меня, но и не так велик, как вы думали.
Сойдемся на ничьей. Апдейт я написал :-)
Сайту офтальмологов и статье в прессе без ссылки на исследования, думаю, верить стоит меньше всего.
Во-вторых, то, какая доля населения Москвы носит очки, не так уж и релевантно. С одной стороны, многие носят очки не постоянно; с другой стороны, очки выправляют зрение в разной степени. Например, я ношу очки постоянно, и с ними у меня зрение 0,7 (т. е., вижу 7 строк таблицы Сивцева), а без них 0,06. А вот мой коллега только читает и работает в них, и без них у него зрение 0,5. Поэтому, хоть у меня близорукость значительно более сильная, в метро я вижу лучше.
Зачем лишний декор для москвареки?
Индексом пользоваться невозможно, особенно в малом размере.
Возможно мелочь, возможно стоит что-то с этим сделать )
Довольно частая задача, возникающая у пассажира метро — посчитать перегоны от станции до станции.
Я даже думаю, что на схеме люди считают станции чаще, чем делают что-либо другое. Иногда ты знаешь как ехать, но нужно прикинуть время поездки, а в другой раз пытаешься выбрать самый короткий маршрут из нескольких возможных.
Причём названия промежуточных станций в этот момент совсем не интересуют — взгляд движется вдоль линии, считая элементы, которыми обозначены станции.
Так вот, пеньки, которыми обозначены станции, считать совершенно не удобно!
Во-первых, они мелкие.
Во-вторых, у некоторых линий (желтая, салатовая) тон светловат, и пеньки теряются.
В-третьих, пеньки разных станций по-разному расположены. К примеру, еду я от Планерной — до Окт. поля все пеньки справа, Полежаевская под углом, а дальше они вдруг слева оказываются, хотя взгляд ищет их справа.
В-четвёртых, приходится считать то пеньки, то кружочки, и если кружочек после пеньков пропустить сложно, то пеньки внутри кольца (Маяковская) теряются совершенно.
Если бы все станции были обозначены кружочками, как Парк Победы сейчас, ориентироваться на схеме было бы в тысячу раз удобнее.
Потому что кегль — это конечно очень хорошо, но большинство пассажиров и так знают, где какая станция находится и как называется, а вот расстояние между всеми станциями запомнить нельзя.
На старых схемах можно было посчитать станции с такого расстояния, когда названия разобрать принципиально невозможно, и я этим очень пользовался.
Я привык за много лет к тому, что читаю с сидений — схему, расклеенную над окном напротив. Сейчас это сделать гораздо труднее. Чтобы понять о чем я говорю, достаточно повесить рядом две схемы, старую и новую, и отходить от них не строго перпендикулярно, а, например, под углом в сторону. Или вверх, если вы умеете летать, или вниз, если нравится ползать. Гарантированный выигрыш старой схемы в расстоянии считываемости будет около 20–25%. Попробуйте.
Он ведь и в текущей схеме есть.
Википедия не источник, ога, но там приводят статистику по странам со ссылками. http://en.wikipedia.org/wiki/Myopia#Epidemiology
40% не хотите?
25% в США в 1972 г, когда повсюду экранов не было, не хотите? http://archopht.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=634506
Еще находил немецкую статью, там 30% сейчас, среди молодых - больше.
4 процента.
Ваш ход.
http://www.who.int/features/factfiles/blindness/blindness_facts/ru/index1.html
119,7 миллиона человек имеют нарушения зрения из-за нескорректированных аномалий рефракции (близорукости, дальнозоркости или астигматизма). Почти у всех этих людей можно восстановить нормальное зрение с помощью очков, контактных линз или рефрактивной хирургии.
Цифра та же, что и в Вашей ссылке. То есть их статистика - про жителей развивающихся стран, которые не могут позволить себе очки/линзы/операцию, и к тому, сколько в мире близоруких, отношения не имеет.
Теперь о статистике по миопии в разных странах. Сравнивать нужно данные по людям старше 18, т.к. миопия к этому времени почти стабилизируется.
США - 40%, из них 20% - хуже -2.0.
Arch Ophthalmol. 2009;127(12):1632-1639
http://archopht.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=424548
Германия - 40%, но там и ссылки на исследования по другим странам есть. Моя любимая страна в этом плане - Сингапур, с 84% близоруких.
Clinical Ophthalmology 2008:2(3) 601–607
http://www.dovepress.com/the-prevalence-rates-of-refractive-errors-among-children-adolescents-a-peer-reviewed-article-OPTH
Вторая статья в журнале похуже (импакт-фактор около 1.2), но я прошу Вас обратить внимание, что это статьи в _научных_, независимо рецензируемых журналах, а не "заметки на сайтах офтальмологов".
По России статистику, увы, так просто не найдешь. Вот какое-никакое введение к диссертации, там приводятся цифры от 30 до 60% ("после окончания школы"). Да и вряд ли русскоязычные москвичи так сильно отличаются от европейцев по генотипу и количеству мелкой ручной работы.
http://www.dissercat.com/content/sovremennye-tekhnologii-profilaktiki-miopii-v-protsesse-obshchego-obrazovaniya-selskikh-shko
Так что каждый третий, да. Минимум.
Приведем статистические данные: среди выборочной совокупности населения в возрастной группе 20-25 лет близорукостью страдает до 95% жителей Японии, до 70% Тайваня, Южной Кореи, Катастрофическая ситуация складывается среди малых этнических групп зарубежного Севера, - до 88% людей указанного возраста ряда эскимосских племен и индейского населения Канады и Гренландии.
Пост 24:
Война за малоэтажность, и как гости столицы трутся о «Театральную»
25 сентября 2013 г.
& sect; 169. Напомню, мы выясняли, как лучше делать — располагать цветную линию ветки прямо на диодах:
Или клеить цветную линию ветки выше, а на диодах только черную маску:
Долгое время казалось, что лучше цветную линию на диодах не клеить, а, значит, не привязывать величину красной светящейся дырки к пенькам, чтобы точки были максимально возможного размера, а, значит, быть им квадратными:
Но в итоге, как обычно, все переигралось. У нас было много времени, пока ждали ответа, как будут печатать эти наклейки, можно ли их перепрограммировать (три месяца назад программисты подрядчика сказали, что можно, а теперь вроде опять нельзя, какие-то проблемы вылезли, придется выяснять, в чем дело, надеюсь, что все утрясется).
За это время мы как-то примирились с тем, что вынужденное пляшущее от диодов решение, при котором мы городим два этажа на схеме, должно победить, но нет. Когда мы уже сошлись на том, что два этажа — черный и цветной — необходимое зло, пришел Лебедев и попросил заклеить нахуй черную полоску. Начался высокоинтеллектуальный мортал-комбат, битва длилась несколько дней, солнце вставало и заходило, в студию даже завозили попкорн-машину, чтобы коллегам было веселее наблюдать за файтингом, но в итоге дизайнерам пришлось уступить арт-директору. В принципе, вопрос свелся к тому, что нелаконичная уродливая индикация уже одна есть, и студия, чтобы плодить уродцев, не нужна. Диодные панели приходят и уходят, а эстетика должна быть. В конце концов, хуже, чем в вагонах без световой индикации, не будет. Аргументы кончились, пришлось заклеивать диодную полоску цветной линией. Площади диодов стали чуть меньше, два этажа превратились в один, ну и хорошо.
Тут как раз приехали цветопробы из типографии, и Марк с Егором и Наташей опять пошли примерять и проверять, хорошо ли будет видно слабовидящим (число коих, согласно дискуссии в комментах скоро приблизится к половине населения Земли) дырки в пол-диода (толще сделать не получается из-за того, что диоды прерываются и абы где их не разместишь).
Тест на кольцевой:
Тест на «Филевской»:
Перед тем, как начнется дискуссия про то, что буквы стали меньше, я хочу напомнить, за что идет битва.
Перед нами два принципа текстового набора — стихийный и организованный.
В стихийном наборе надписи разогнаны максимально, слова как на рынке, в каком меньше букв, то и победитель: «Курской» повезло, «Краснопрененской» не очень:
Названия станций подгоняются к одной ширине колонки, разгоняются межбуквенные расстояния и размеры символов.
Этот принцип приводит к неряшливому виду и совершеннейшему аду на «Бульваре Дмитрия Донского», «Петровско-Разумовской» и пр:
Картинка внизу — аккуратный набор единым кеглем, который приводит базар-шалман в порядок; как и положено порядочным надписям в столичном метро, названия набраны прописными со строчными и читаются лучше. (После того, как синяя линия переместилась на место черной, буквы стали больше, это старая картинка.)
Вопрос-ответ:
Стала ли надпись «Киевская» меньше? Да, стала, и это неплохо.
Лучше ли теперь читаются отдельные надписи? Не все. Некоторые надписи — чуть хуже (размер теперь выбирается исходя из самой длинной «Краснопресненской», а не короткой и монструозно-огромной «Киевской».) Но вся схема линии в целом читается гораздо легче, появился порядок, глазу легче скользить. У слов появилась неодинаковая длина, это помогает ориентироваться.
Не помешает ли изменение размера посетителям метро? Нет, размер надписей большой, не на пределе зрения.
В конце концов, чтобы не гадать, можно сделать тестовую печать и проверить.
& sect; 170. Схемы линий удобны для проведения теста. Там сходятся несколько звезд — тиражи от ветки к ветке все равно предстоит печатать отдельно, плюс надо не просто наклеить наклейку, а еще и перепрограммировать табло. Мы еще обговорим детали в Дептрансе, но есть стойкое ощущение, что должно получиться — надо взять несколько составов и внедрить на них новую схему линии, посмотреть какое-то время на результат эксплуатации и распространить потом нововведения на остальные вагоны. Как всегда, есть некоторое пространство для увеличения размеров шрифта, но кажется, что больше разгонять уже не нужно.
Может быть, будет не так — мне кажется, что многое зависит от того, как будут перепрограммировать табло в вагоне.
Скорее всего, точно так же имеет смысл проверить в следующий раз лак, которым будут покрывать новые схемы для инфососов. Залакировать, повесить несколько схем на кольцевых станциях, и позырить через неделю: держит лак испытание трением, или нет.
& sect; 171. Схемы на инфососах пассажиры стерли до проплешин. Я собираю коллекции фоточек. У меня таких много уже:
Конечно же, со временем это все исправится — и ламинация будет, и даже стрелочки «вы здесь» должны появиться.
Не будем заламывать руки, ибо все поправится, да и пассажир, как и раньше, всегда может спросить у колл-центра, как ехать. Надо, раз так звезды сошлись, извлечь пользу из ситуации. Это же реальные следы пассажиров!
Внимательно наблюдаю за тем, где что вытерто. Интересно, что проплешины на инфососных схемах — всегда в начале маршрута, там, где пассажиры пытаются определить, какие переходы их ждут впереди. Обычно эти инфососы — в центре платформы. Если же инфосос стоит на выходе из станции, на нем схема девственно нетронута. Очень показательна, например, удаленная от центра станция «Мякинино» — там пути проходят в центре, перроны — по краям, инфососы стоят с двух сторон, схема на инфососе на пути в центр затерта (там пассажиры стоят ждут поезда и планируют маршрут), схема на инфососе на противоположном пути — из центра — нетронута, там и планировать нечего, и народу обычно нет.
& sect; 172. Вот как вытерты три схемы еще конкурсных времен — студийная, РИА «Новости» и Ильи Бирмана, которые до сих пор висят на стене станции «Китай-Город», и пассажиры, прокладывающие путь, оставляют взору пытливого исследователя следы на память:
Вот на схеме РИА полностью вытерт китайгородский узел, затерты до дыр «Лубянка» и «Таганская»; в меньшей степени пассажиров интересуют «Боровицкая», «Чеховская» и «Новокузнецкая»:
Тем, кому милее схема Ильи, ездят с «Китай-города» с большим нажимом — «Чеховскую» с «Боровицкой» уже и не видать:
В третьей, самой нерезко снятой, схеме «Лубянка» выжила, а «Боровицкой» пипец:
Очевидно, что с приходом в метро тачскринов становится возможно снимать статистику запросов в онлайн-режиме, а пока — вот она, в твердом виде.
Достаточно хорошо видно, что пассажиров на «Домодедовской» интересуют «Комсомольская», «Курская», «Октябрьская», «Тверская», «Добрынинская», вся зеленая ветка и особенно узлы на кольце и «Театральной»:
А на выходе из метро «Улица 1905 года» на инфососе схема нетронута. Этот факт нам еще пригодится, когда мы про станционно-всемосковско-транспортный вариант будем говорить.
В целом, конечно, это стертое безобразие пора переклеивать. По неподтвержденным данным, собирались вроде к дню города, но неподтвержденные данные не подтвердились.
(Станционная — это схема, где альтернативные метро маршруты городского транспорта, которую у касс собирались вешать, помните? Мы уговорили Егора отойти от амбразуры и кинуть на амбразуру Марка, чтобы было больше мультиков про Навального в мафии было больше дизайнеров, умеющих прокладывать серые автобусные макароны. Марковы макароны:
Но время опять вышло, про это потом. Как и бантик. Бантик же, я помню. И еще рассказ про новую страсть огнетушителя — схему лондонского метро а-ля-рюс, тоже впереди:
Лето в общем, пропало не зря.
Пост 25:
Донт-ворри-би-хеппи, или Не ломай, специалист!
17 ноября 2013 г.
Продолжим же, о мой неунывающий читатель, следить за тем, как дизайнеры-ботаники продолжают планомерно — укус за укусом — грызть кусок годовалого, но по-прежнему свежего, метронаполеона. И первым слоем на сегодняшней порции у нас намазана эпопея с наклейками над дверьми.
Для затравки: наклеек для светодиодных табло в ближайшее время не произойдет. Вот эти вот, со светящимися кружочками, откладываются до лучших времен:
И останутся пока что вот такие вот:
Впрочем, удастся навести порядок хотя бы в простых бумажных схемах линий, висящих над окнами.
Это важный момент в жизни каждого дизайнера, когда опять не удается сделать сразу все, как хочется. Тысячи молодых провинциальных специалистов ломают на Перевале Несбывшихся Надежд тысячи перьев от вакома; все, что мне им хочется сказать: не ломай, специалист! Так со всеми бывает, что ты, в самом деле, нервничаешь, как истеричка. Ну не приняли у тебя логотип (эскиз сайта; страницу «Где купить»; макет пакета), ну и хер с ним; будь спокоен, не ты один такой.
Не сжимай ваком в руке, отложи его в сторону, завари чаю; давай расскажу тебе, как ребята обычно ебутся.
- Проектирование линейной схемы началось в конце февраля, сразу после завершения конкурса. Если с линейными неэлектронными схемами все было понятно — они размещаются только в вагонах Е и 81-717/714 всех модификаций и имеют одинаковый размер, то с диодными так просто не получилось. Пришлось заниматься классификацией, собрать разные схемы, определить, на каких линиях какие вагоны, какие в вагонах под эти схемы размеры, каково распределение диодов по промежуткам между станциями и пр.
Из Дептранса и метро присылают материалы для анализа, Наташа укладывает их в гербарий бейзкампика:
Когда гербарий был примерно полон, Марк примерно наверстал:
"& hellip; появились официальные минуты, все переставляю заново.
Схемы для Русичей и Оки Самая готовая — Арбатская ветка. На ней лучше всего решены отступы у кольца. В подписях станций я добился равномерности. На серой ветке хочу тоже убить дыру над Новослободской. На остальных табло оставляем перегоны разной длины. Егор предлагает не гнуть кольцо. Кстати, оно теперь едет в другую сторону, чтобы река не взрывала мозг, хотя она и так взрывает. Пересадки с одинаковыми названиями, стали подписываться один раз. «3 Киевская, 4 Киевская → 3 4 Киевская». У аэроэкспрессов и автубосов новая толщина линии. Бесят квадратики с номером линии в заголовке, хочу найти им другое место. Нет филевской линии.
Схемы номерных вагонов Самая готовая — зеленая ветка. Почти во всех схемах <…> минуты либо такие же, как вне кольца, либо чуть-чуть длиннее. Эти схемы сырее русичей, много что пока стоит криво. Сопряжения с кольцом нигде не проработаны.
Я еще не проверял интерлиньяж в пересадках, пересадки на электрички, кроссплатформенность, номера автобусов, пробелы перед инвалидами и подпись 1 мин. Реки пока стоят не по центру перегонов или их вообще нет.»
Первые файлы:
Фрагментик покрупнее:
Еще жива чересполосица, которую потом зарубит арт-директор.
(Дальше следуют десятки дизайн-гипотез, я не буду повторять тут этих картинок, они собраны в майской солянке — http://grosslarnakh.livejournal.com/44985.html, п. 154 и в содержогле http://grosslarnakh.livejournal.com/43923.html, поиск по фразе «Схема одной линии».)
В марте пока еще не очень ясно, что делать со светодиодами на сложной Филевской линии, но к апрелю эта самая занозистая схема спроектирована, и краткий документ отправляется в Дептранс и оттуда — на просмотр программистам:
Картинка с анимацией:
Вроде бы такое перепрограммирование понятно и табло должно его выдержать. От программистов возражений не поступает.
Конец мая. Готовы макеты линейных схем:
Фрагмент покрупнее:
В какой-то момент к проекту «Схема одной линии» имеют отношение Дептранс, мосметро, программисты-подрядчики, службы метро, занятые подготовкой тендера на печать схем (у нас в стране нынче на все нужно заводить отдельный конкурс), еще одни подрядчики, с которыми делалась пробная печать для того, чтобы определить материал, на котором надо печатать (и для этой пробной печати тоже нужен отдельный договор), сотрудники депо, в которое Марк договорился бегать примерять макеты, руководство расклейщиков, рекламщики и, наверное, я кого-то забыл еще.
В июне из недр нашего НИИ исторгается руководство по перепрограммированию диодных табло:
Затем наступает — сюрприз: -) — период летних отпусков, и все встает на паузу.
(Тут стоит упомянуть, что роман Александра Дюма «Граф Монте-Кристо» заканчивается словами «Ждать и надеяться». У меня есть ощущение, что из этих слов — «Ждать и надеяться» — должен состоять припев гимна профсоюза дизайнеров. Да вообще весь гимн может состоять из них.)
Собственно, теперь остается ждать, когда определится типография, а программеры переделают прошивку табло. В сентябре выясняется, что ответ по перепрограммированию все-таки отрицательный.
Ну да, да, я тоже сначала недоуменно ухмыльнулся. Че там делать-то, еба, это же тупое табло с лампами. Прямо сейчас, если кто забыл, прогрессивное человечество отмечает 21 век из обещанного «Пионерской правдой» будущего, а на Марсе ездит марсоход.
Общаться с подрядчиками отправился главный программист студии Костя Моршнев; на месте прояснилось, насколько все в табло устроено плохо. Как объяснил Костя, логика деления на сегменты прописана не «наверху» (например, в программе на компе), а сделана в самом низу (прямо в табло). На них приходят сообщения вида «сейчас вторая станция из 20» и исходя из встроенной таблицы 30×30 (кое-где 32×32), считается число светящихся и моргающих сегментов.
Как я понял, в данной логике не надписи диктуют огонькам, где загораться, а наоборот — огоньки на табло загораются по жесткой предопределенной схеме (и по-другому не умеют), а надписи уже приноравливаются, как могут.
Вот как объяснение проблемы выглядит в моей голове:
Костя написал:
*Какие есть варианты: *
1. Ничего не делать, адаптироваться к существующей логике работы табло.
2. «Читить» в рамках текущей логики работы. Но тут в голову не приходит ничего, кроме заведения после настоящих ряда фейковых станций (и увеличения таким образом общего числа станций). Этим можно например будет добиться, что все станции будут шириной в 1 элемент (и часть табло не будет использоваться).
3. Менять логику работы табло. Подводные камни: есть поезда разных серий, в старых для перепрограммирования табло его надо физически снимать, снимать микросхему ПЗУ, перепрошивать ее и ставить назад. В новых это вроде как можно делать без разбора, но все равно это надо физически перепрограммировать каждое табло. И если есть разные аппаратные реализации табло, значит надо делать разные прошивки (+ их надо тестировать).
*Далее варианты смены логики работы: *
а) без смены протокола взаимодействия с кабиной. В этом случае можно разве что придумать новую, более удачную таблицу разбиения на сегменты от числа станций. Возможно объединив с вариантом два (типа для четного числа станций оставляя больше места в середине, для нечетного — разбивая равномерно).
б) со сменой протокола. В этом случае выглядит логичным, чтобы на каждой станции передовалось число горящих и моргающих сегментов.
Формализованно постановка задачи должна звучать как-то так: Управляющая программа должна позволять вручную задать число секторов табло на каждую станцию. Для этого видимо нужен отдельный диалог, в котором можно будет для каждой станции задать число секторов, не меньше одного и не больше 8, и чтобы чтобы суммарное число было не больше 32 (30). И вероятно кто-то должен нарисовать, как это будет выглядеть с оглядкой на имеющийся интерфейс.
На низком уровне, если информация про общее число станций нужна только табло и если для передачи числа станций используется один байт, то можно будет поменять только это сообщение, не меняя ничего больше — скажем в 5 битах кодировать число горящих сегментов, в 3-х оставшихся — число моргающих сегментов (0-7 или 1-8). Но если это не так (число станций используется и другими устройствами, нет байта, а есть всего 5 бит), то передача числа горящих и моргающих сегментов потребует изменения с протокола и соответствующего тестирования (к шине подключены не только табло, но и много других устройств).
Дальше, как я понял, больше: при углублении в логику существующей работы получается, что вариант номер 2 (с читом) будет работать только в одну сторону движения, а в обратную уже возникают проблемы — сейчас-то сегменты на схеме распределены симметрично, а-ля 3-3-4-4-3-3. Вариант номер 1 (оставить как есть) не устраивает, а вариант номер 3 требует переделки всего. В копилку еще фактик, что для замены программного обеспечения нужно снять, перепрограммировать и вернуть на месте более пяти тысяч блоков, часть радиоэлементов снята производителем с производства несколько лет назад, ну и так далее.
Короче, у Дептранса, видимо, неожиданно появилась еще одна проблема (хотя, подозреваю, сотрудникам Дептранса Москвы к возникновению неожиданных препон на ровном, казалось бы, месте не привыкать). В воздухе пахнет масштабной работой, проведением конкурса, наведением порядка с перепрошивкой тысяч устройств и т. д., мы же пока искренне желаем коллегам удачи и сдаем в печать линейные бумажные несветодиодные схемы.
Хотя до сдачи, как водится, Марку пришлось нелегко.
Лирическое микроотступление про то, как не нужно принимать правки.
Марк устал получать от каждого участника процесса раз в неделю в почту глубокомысленные придирки по капельке, собрал всех вместе и высказался в том смысле, что, если кому-то есть что-то сказать, то скажите сейчас или уже заткнитесь навсегда. Идея, прямо скажем, была так себе: если илитные московские дизайнеры поодиночке могут указать парню из Омска лишь на пару шероховатостей в работе, то при виде друг друга они пробуждаются от спячки и в мироздании открывается Неожиданный Фонтан Идей «А Если Попробовать Сделать Вот Так». Если бы Марк вовремя не опомнился и не разогнал сборище в фонтане, он бы и до Нового года проверял разные смелые гипотезы. Не думаю, что он нас в следующий раз позовет.
Одновременно недавно в Дептрансе переосмыслились знаки нумерации линий: нас попросили вместо прямоугольников использовать круги. Ну круги так круги.
Конец лирическому микроотступлению и работе над линейными схемами. Вот что ушло в печать:
Уголки на картинке черные, потому что там будут скругления. Серенькая строчка в углу — подпись студии, бледненькая. У Каширки на раздвоении вот так решили написать:
А че, пусть будет (лично я вернулся из Европы и вообще теперь стал за любую осмысленную движуху, у меня теперь, похоже, есть теория по поводу мутаций в дизайне, хочется доформулировать и как-нибудь рассказать).
В общем, прогресс не остановишь, пусть даже и без диодиков. Главное — знать, что в итоге все получится так, как ты хотел.
- Левой ногой Марк пересобирает следующую версию схемы. Есть желание сделать Гантели Пересадок одинаковой наикратчайшей длины по всей схеме, разобраться с непрямыми линиями и попутно решить еще сто пятьдесят проблем, ну и буквы увеличить тоже.
Вот от него альфа-версия:
*Посмотри как в себя придешь)**Более-менее утрясся центр. Сильные сомнения про белорусскую, сильно плохой деловой центр.*Кегль вырос с 15,7 до 19
Естественно, там еще двигать и двигать. Менделеевская слетела, и еще десяток мест — до всего этого дойдут ноги. Зато теперь мы знаем, что Руль имени Ленина действительно можно уменьшить, как и предполагалось.
Эволюция руля (да и на круглые пересадки на Киевской и Третьяковской тоже любопытно посмотреть):
- Обоими руками Марк делает вестибюльную схему с наземными транспортными маршрутами, на которых можно добираться быстрее, чем на метро. Вот состояние на начало ноября:
К концу месяца прогнозируется завершение работ.
Мне кажется, что место ее не у касс, а очень даже на платформах: там люди вышли наконец с эскалатора и могут думать спокойно о маршрутах. В качестве доказательства я обычно толкаю коллегам телегу о том, что потертости на инфососных наклейках явно говорят, что в одних местах на пути люди не думают о маршрутах (и не трут наклейку пальцем), а в других — думают (и трут).
- Тем временем вышли в свет по-новому заламинированные схемы для инфососов, с полиэтиленовой, что ли, ламинацией, и красной стрелочкой. Фоточки:
(эээ, сорри, фоточки завтра; пора бежать)
На схеме сбоку написано, что метро работает с 06 до 01 часов. И это верно для всего транспорта, который изображён на схеме. Почти для всего: аэроэкспрессы и монорельс работают меньше. С аэроэкспрессами, наверное, фиг с ними, они там изображены тоненькой линией, да и поездки в аэропорт люди всё равно планируют заранее. А вот монорельс изображён почти как часть системы, можно бесплатно пересаживаться на него как на другую ветку метро и так далее. И вот может быть (а для кого-то, может, уже и было) эпическим обломом обнаружить, что он работает только с 07 до 23. Поэтому об этом надо написать, ну, прямо там, на схеме, возле монорельса. Чтобы до всех дошло.
Круче будет, конечно, просто расширить время работы монорельса до общеметрополитеновского, но наверняка же найдут причины этого не делать. Поэтому надо написать, да.
Неужели нельзя сделать примерно так же, как на востоке?
У касс нет на осознание времени: пришел - купил билет - уебывай на эскалатор. На платформе всегда есть шанс попать в двухминутную паузу и сделать себе пометку на будущее.
Вы недооцениваете возможности метрополитена. Как минимум перепрошить устройства могут и техники депо (если им четко объяснить что делать конкретно, а метрополитеновские это могут), впрочем я не исключаю и того, что на такие дела есть соответствующие специалисты.
То есть это просто ужас-ужас... Не говоря уже о схеме, которая там на экране... Практически УГ в кубе...
Пост 26:
Пузыри, стрелочки, заплаточки и дизайн-аргументация
18 ноября 2013 г.
- На инфососах появились схемы с новым защитным слоем. Ламинация а-ля полиэтилен под пытливым пассажирским пальцем вскипает волдырями, но в целом держится, увидеть текст можно:
Плюс еще и полупрозрачные стрелочки добавились:
Было предположение, что стрелка поможет людям не водить по схеме пальцем, ан нет:
На экзотическом вымирающем варианте — где есть полупрозрачная стрелка, но нет защитного слоя — хорошо видно, что никакая красная фигура не заменит работу указательным пальцем:
Естественно, сбацать стрелку — не тот вопрос, который требует какого-то там долгого обдумывания. Взяли практически первое, что нарисовалось:
Мы же вам не дрочеры-проектировщики какие-нибудь, бац — и готово.
Естественно, стрелки на схему клеятся где-то хорошо, а где-то бездумно и не ахти. Вот тут наклеили параллельно красной ветке, да еще и стрела потом пострадала под ногтями:
Но это скорее исключение, чем правило.
- Чем дальше, тем больше мне кажется, что печатать тираж вагонных схем на несколько лет, а потом клеить на них заплатки — не тот путь, которым надо в дальнейшем идти, выглядит ни разу не эстетично.
Экономить можно за счет разделения наклейки на две части — алфавитный указатель, он же рекламный блок — отдельно (и размещать его всегда у двери), основная схема — отдельно. Вообще минимизация расходов — дело хорошее, но заплатки смотрятся херовенько и в итоге все смахивает на сельпо.
Ну и да, пример про то, как залатывают оставшиеся где-то старые схемы: заметка «В столичном метро занялись клонированием», сайт www.mk.ru
- На «Театральной» появились инфососы нового поколения. Я постоял, пофоткал пассажиров у аппарата.
Детям ничо, ништяк:
Главное, чтобы не в Бутово хотелось уехать, оно вообще ниже уровня колен. Обратите внимание на маркер «Вы здесь»:
Хорошо, когда у тебя есть система, в которой от решения до воплощения — один шаг, и нет кучи подрядчиков. Другое дело — когда под одной крышей воплощаются десятки разнонаправленных проектов, инициированных хрен знает когда совершенно разными людьми, и нет общего дизайн-контроля; тогда на свет появляются совершенно непредсказуемые монстры. В этом зоопарке дизайн-решений, конечно, порядок еще наводить и наводить. Я прям вот искренне желаю Дептрансу обуздать хаос, работы впереди столько, что только успевай лопатой махать.
Под номером 178 в нашем повествовании будет зарисовка в двух картинках. Назовем ее «Аргументация для „Севастопольской“». Краткое содержание зарисовки: дизайнер спрашивает у старшего коллеги, нужно ли указать на линейной схеме пассажирам московского метрополитена на то, что с «Каховской» можно пересесть на «Севастопольскую». Старший коллега тактично указывает младшему на то, что это необязательно, обосновывая свое решение тщательно подобранными аргументами.
Обращение на «Вы», принятое в современной профессиональной среде, можно трактовать как направленное к нескольким коллегам, участвующим в переписке, или как знак уважения к оппоненту.
Вопрос:
Ответ:
Иногда просто стоишь в копии переписки, и тебе уже только от этого хорошо.
Пост 27:
Половина макросхемы
16 января 2014 г.
- Сегодня вашему вниманию представляется краткое включение с передачей «Марк с транспортными экспертами пилят станционную макросхему метро». Эксперты ищут баги, а Марк исправляет старые ошибки и вносит новые.
В последнем файле успели найти и поправить 126 ошибок:
Ну и это мы пока не говорим о том, что радиусы у веток хреновые, или пенек где-то не тот, или район налезает, или название парка другое. Пока идет стрижка транспортной инфраструктуры, а не этих ваших всяких кернингов. Предстоит написать «трб» у троллейбусов и «трм» у трамваев (и в английском же еще тоже: -).
Подбирается стиль иконок, решается, что у высоток, например, не нужны звезды, ну и так далее в том же духе.
Текущий вариант, вырванный прямо из-под пресса (по клику — фарш покрупнее):
Доктор, иногда мне кажется, что я единственный нормальный человек в окружении каких-то сумасшедших задротов-ботанов.
- Если говорить про напечатанную линейную схему над дверьми, то к следующей итерации печати надо попробовать немного развести по цвету красный и оранжевый — в кружках переходов маловато цвета для нормального цветоощущения и кажется, что они похожи, я уверен, что можно улучшить распознавание; попробуем убрать реку там, где она не нужна, а то Марксистскую как-то необоснованно затопило; и надо будет попробовать сделать выключку по центру у названий станций (как на картинке ниже);
на зеленой ветке у Белорусской мне не нравится перенос в английской надписи про аэроэкспресс; вроде пока все.
В целом линейные схемы приняли хорошо. Есть письма пассажиров, пришедшие по официальным каналам:
Мне кажется, тут проблема с восприятием прошлого как чего-то былого прекрасного. Ну вот картинка схемы-раньше, в которой 1) метки на разных расстояниях, 2) они все с разной стороны, 3) белый кружок есть не везде, а 5) переходов в центре на станции вообще не было, были переходы на линии:
Я много в последнее время думаю о том, что привычное может автоматически становиться удобным только потому, что мозг играет с нами в свою любимую биохимически-наркотическую ролевую игру «привычное значит хорошее». И все непривычное уже поэтому бесит.
А про пеньки с кружками — отдельная история.
А так конечно офигенно наличие достопримечательностей. Ездить на метро и бродить по городу с такой картой просто отлично!
Кстати, ВНК, ШРМ и ДМД - это российские коды аэропортов. Если билет выписывается на российскую авиакомпанию через ТКП, то коды бывают очень часто именно эти. К вопросу о глупости.
Что будет со схемой на сайте метрополитена?
Почему на новых указателях бутовской линии она всё ещё Л1?
И да - может, загнуть станцию Ул. С. Эйзенштейна наверх, раз уж вы Рабочего и Колхозницу там поставили?
Кремль какой-то лубочный получился - с такого ракурса его едва ли кто-то воспринимает. Оставьте звездочку, мне кажется. Почему Покровский собор выше Кремля?
/смайл/ И где мавзолей? :)
Очень нравится, что начали трамвай и прочий НОТ показывать, чтобы можно было проехать по земле - но схема становится перегруженной, мне кажется.
а чем привычные Тм и Тб не подходят ? :-)
и чисто по-человечески жалко вас ребята, весь север перерисовывать как участок "салатовой" в строй введут, там все эти ховрино-бусиновы нахер полетят :)
1. Но по мелочи придраться можно очень много к чему: авт. 19 идёт не до Марьиной Рощи, а до Рижской, причём по Трифоновной - что очень удобно, нет ни одного троллейбуса по Дмитровскому шоссе, но это такие мелкие пожелания, думаю, если от них отказались - то, может быть в этом и есть резон.
2. Схема Линии: верните пожалуйста, на зелёную линию, пересадку с каховской на севастопольскую. Вряд ли в депо Варшавское знают ваши идеи, и клеят схему на все вагоны, в том числе те, которые только по Каховской линии и ходят.
3. Про точки и пеньки - забейте, таких суперчитаемых схем раньше никогда не было! А вот рамка - по делу. что у наклеек скруглены уголки - никто не видит, а вот рамка красивая была бы кстати. Тут ясно, что у основной схемы рамки нет, но ею служит буквенно-численная таблица (как там она зовётся?), а тут получается слеповато.
и, пожалуй, самое главное:
4. Внутри кольца, конечно, итак треш, но туда стоит ввести некоторые радиальные маршруты, что бы было видно, что не только метро в центре есть, что туда попасть и выбраться оттуда можно и другими способами. Ну и типа там можно перемещаться иначе, что-то ж ходит по бульварному кольцу.
5. Может быть есть смысл не заморачиваться по поводу предыдущего пункта, а сделать большую и качественную схему того, что происходит внутри кольцевой линии, это было бы очень здорово, и это достаточно необходимая штука, что б разгрузить метро, показать, что в центре есть более менее удобные маршруты. Надеюсь, такая крупная схема "внутри кольцевой линии" планируется вами или департаментом транспорта.
Спасибо за отличные схемы!
Наверно, это не так критично, но фиолетовая с кольцевой на линейной схеме тоже слегка сливаются — обе вышли очень тёмными.
- Нет 3, 16 трамваев, а они идут, очень грубо говоря, от Чертановской до Тульской/Чистых прудов;
- На Чертановской линия для А671 "уехала" по разным строронам;
- В центре Москвы в пределах кольцевой наземный общественный транспорт получается, не ходит;
- Нет "Аннушки";
По линейным схемам, а они между прочим, потрясающи, негодующим привет, у них синдром утенка, только один вопрос: почему на двух половинках? Даже на фоточке видно, что склеены криво. И да, я не верю, что клеить ровно они научатся.
Выражаю благодарность за существующую вагонную схему, загляденье.
http://2gis.ru/#!/moscow/center/37.672501%2C55.713897/zoom/15/state/routes/what/186/selectedRoute/4504205217759724/action/route/page/1/sort/relevance
Еще меня давно интересует один вопрос. Почему отметили автовокзал на Щелковской, а на Тёплом Стане — нет?
http://cs313719.vk.me/v313719865/949b/EduteBGM3xE.jpg
В целом, за такую подробную схему - моё уважение!
Пост 28:
Пополужирнее и #Zhdoon
31 января 2014 г.
& sect; 181. Тем временем на пусковой стенд поступили на сравнение три верстки схемы:
Для того, чтобы ответить на вопросы «До какого предела мы можем надуть шрифт», шрифтовики подкормили гарнитуру «Директ Метро» московскими кулебяками-расстегаями с колой (Или что они там обычно делают в своей шрифт-машине? Жмут кнопку «Располневай-ка»?), а кафедра Бесконечной Переверстки просто переверстала все еще раз. И еще раз. И еще много-много раз.
Смотрим на жирность шрифта, величину кегля.
Версия 2.0 (это как сейчас в вагонах висит):
2.1-альфа. Шрифт мегажирнее, кегль больше:
2.5-альфа. Тут шрифт жирнее, чем в 2.0, но на микрон посветлее, чем в 2.1, из-за этого тараканья рать выглядит поприлизаннее.
Центр перефигачился — выпрямилась синяя в центре.
«Краснопресненская» и «Александровский сад» ищут место в этом изменчивом мире.
Радиусы еще надо скруглять, за теорией близости следить, ну вот это наше обычное все.
Кстати, заметил странный эффект — на фотке все выглядит посветлее и поглаже, чем на матовой бумаге в жизни.
#Zhdoon
& sect; 182. Я хотел отложить эту историю на Рождество, но все чаще получаю письма от волнующихся зрителей нашего телесериала. Пишут, что в вагонах встречается очень странная схема, херово набранная, черная, со слетевшими переходами.
Смотрим на слипшуюся надпись «Chekhovskaya» «Chekhovskata», слетевшие закраски рулей на «Арбатской», «Чистых прудах», «Третьяковской»:
Все оказалось банально — кто-то проявил инициативу, выковырял файл из промежуточных согласований (тогда он был еще не в кривых), его открыли с заменой шрифта (почему-то у предпечатных ребят не екнуло в груди), добавили открывшихся станций, напечатали микротираж и повесили в вагонах. К счастью, инициатива с мест не прошла незамеченной «Дептрансом» — в итоге грязные слетевшие схемы постарались заменить на кошерные практически на следующий день.
Постарались, да не везде получилось. Раритетный слеповатый неряшливый экземпляр кое-где еще встречается, те из пассажиров, кто в теме, его фоткают и присылают в студию встревоженные письма (я сам ездил на днях по кольцу в вагоне с одной такой схемой).
Такая милая московская шероховатость. Самое веселое и загадка года в ней — то, что невозможно объяснить случайностью, как при замене шрифта Жгун стал Ждуном:
Скорее всего, кто-то в типографии передал студии привет. (В типографиях часто так развлекаются — смотришь в свеженьком своем журнале рекламу, а там вдруг на фотке под локтем у модели че-то странное во всем тираже. Берешь лупу — так и есть, «Сила ночи, сила дня — одинакова хуйня», четвертым кеглем. Допечатный цех привет передал.)
Хотя я бы тоже на их месте не поверил, что у чувака может быть такая фамилия — Жгун. Наверняка выебывается, а в паспорте небось Кузнецов или Петров написано.
Обычное дело - напроектировать с избытком, а потом сократить до необходимости.
В 2.0 надо попробовать несколько микроулучшений, и, может, шрифт уже поджирним даже. Я напишу ближе к делу.
настойчиво возвращает 503. Может, временное явление, но остальные-то загружаются. Мистика :-)
Про «Александровский сад» и «Охотный Ряд» уже как-то был пост, а вот Юго-Западная в этом контексте выглядит как ошибка.
имеет ли смысл его вообще показывать на схеме привычного участка Калининской ветки?
Вот у Руссоса можно позырить про название и объединение двух веток - http://russos.livejournal.com/1089084.html
согласен, что лучше по-разному назвать куски пока, но интересно, как вы будете решать эту задачу, если ничего не поменяют.
Народ по этому поводу уже письма пишет и собирает подписи. И начальник метрополитена Беседин ответил им (хотя и довольно обтекаемо), что имеющиеся предложения будут учитываться в процессе актуализации схемы:
http://sopass.livejournal.com/22084.html
А то метрополитен на вас стрелки переводит. Мол, знать ничего не знаем, как нам схему исполнитель нарисовал, так и будет.
http://ru-metro.livejournal.com/3771277.html
А ведь уже 9 месяцев прошло, до сих пор не переклеили.
Пост 29:
Станционная, правило шестиугольничка и новый анонс
20 февраля 2014 г.
Вот что обсуждали (баги пока ловить смысла нет — я вывешу отдельный пост, когда придет время):
(Тут — версия покрупнее.)
Во-первых, надо было понять, как быть с перепутанными названиями районов и станций типа Восточного Дегунина и Бескудникова — по старой московской традиции станция «Бескудниково» находится в Восточном Дегунино, а станция «Дегунино» — в Бескудниковском районе, и когда москвич говорит, что ему «надо в Бескудниково», скорее всего, он намыливается в Дегунино.
Картинка для тех, кто ни хера не понял:
(А ведь когда-то я думал, что станции «Смоленская» и «Смоленская» — непонятное исключение в складке пространства; оказалось, что тут в этой вашей Москве все так через жопу, местный топонимический спорт, изюминка для держания в памяти.)
По формальной логике, конечно, нужно написать в таком случае на нашей схеме названия районов, а по человеческой — наоборот: жители давно называют районы близ метро названиями станций метро, а районы рядом с ж/д-станциями названиями станций электрички.
Решили, что в случае конфликтов предпочтение назвать место отдается электричкам; если конфликта нет и название районов помещается, то пусть будет.
& sect; 184. Во-вторых, надо было понять, подписывать ли названия всех ж/д-станций, или нет. Решили, что попробуем подписать — если убрать никому не интересные названия районов типа «Косино-Ухтомский» (что там люди говорят? «Я живу у Выхино»? «Я живу рядом с Лермонтовским проспектом»? Вряд ли «Я живу в Косино-Ухтомском районе»?), то есть шанс даже у «Перово» нормально расставить названия ж/д.
Поприветствуем участников слета станций электричек у «Перово»:
& sect; 185. Дальше решали, что делать с желтой веткой — спрямлять иль не спрямлять.
Восток желтой ветки на схеме:
Восток желтой ветки в жизни:
Пока на схеме не было ж/д-веток, никого особо не парило, например, какое расстояние от «Новокосино» до «Выхино», метро работает как телепорт с остановками.
«Новокосино» и «Выхино» на схеме:
«Новокосино» и «Выхино» в жизни:
Как только на схеме появляются автобусные маршруты, парки и все такое, пузырь пространства норовит лопнуть: нет-нет, да и найдется кто-то, живущий в районе Кусковского, например, лесопарка, и понимающий, что «Вешняки» от «Перово», в общем-то, недалеко. Ясно, что на карте «Новокосино» должно быть ближе к «Бауманской», между «Измайловской» и «Шоссе Энтузиастов» есть Измайловский парк и пр.
С другой стороны, желтая ветка же не от хорошей жизни на схемах уже тридцать лет вверх загибается: если ее вывести географически точно, то схема станет шире, а, значит, кегль будет меньше процентов на 11, что достаточно дофига. Ну и плюс придется правильно заводить синюю, и зеленую внизу, да там почти все на схеме географически неточно. Обратимся к мировому опыту.
На самом деле, много где в мире так сделано.
Лондон. См. серый и розовый пунктиры электричек, слева — на схеме, справа — в жизни:
Еще раз тот же трюк, теперь уже с фиолетовыми пунктирами ж/д-линий:
Стокгольм. Официальная схема ж/д-линий и метро, и как они на самом деле себя ведут:
Электричечные ветки совершенно ничего не должны стокгольмчанам:
В общем, эксперты дело говорят, конечно. Проблема в том, что не очень понятно, кому нужна такая подробняшка у кассы.
(Конечно, просто надо дождаться появления на станции места, где будет небольшая схема метро + карта района с ближайшими ветками + подробная карта с окрестностями метро радиуса пяти-десяти минут пешком, и лучше такой стенд влепить не только на станции четыре раза, но и у выхода.
Пример страшненького стенда на станции киевского метро, пока оно еще работало:
Очень технологично: слева — единая для всех станций схема метро, справа — карта района, делается на основе контрол-цэ из картографического сервиса.)
Очевидно, что географическая честность разобьет связь между станционной схемой и вагонной; немаловажно и то, что делать гибридик мы будем еще полгода, и ему по уму нужно квадратное место, а не то вертикальное, которое у нас есть. Висеть гибриду год, а там и новая городская навигационная система, глядишь, уже замаячит; можно провозиться и вообще не успеть ничего повесить.
В общем, видно, что Егор внутренне заряжен на изготовление отдельной большой и подробной схемы «метро + ж/д», но к ней должны совсем другие требования предъявляться, не те, что в конкурсе были.
Итого, что решили: — важнее всего связь с официальной схемой; — коллизии район-станция решаем в пользу станций; — доделываем схему пять недель (правки + иконки достопримечательностей + парки + корректура) и выпускаем в свет то, что получится; — после этого посмотрим в городе и решим. Главное — нынешнюю встречающуюся повсеместно велосипедку стереть с лица земли, а дальше будем улучшаться.
В общем, итерационный подход применим и уже, глядишь, родим какой-то отправной вариант. Ну на крайняк, не будем вешать схему в Жулебино, делов-то, они там и не узнают ничего — за МКАДом же живут.
Понаехавшие дизайнеры злорадно хохочут над жителями труднодоступных районов столицы:
Впереди нас со станционной схемой ждут увлекательное путешествие в Мир Иконок Московского Планетария и Страну-Подбери-Цвета. Мне вот, например, беленькие маршруты по душе:
(Жаль, что они не выживут, конечно.)
& sect; 186. Тем временем наши любимые неизвестные криворукие вредители напечатали еще и правил для вагонов. Мы их называем «Правило Шестиугольничка».
Все, как надо — набор стал слепым, отступы слетели, дефисы кое-где исчезли. Не обошлось и без странного — восьмиугольник ушестиугольнился:
Но мы не унываем, честно говоря. Нам некогда.
В студии начался новый проект-сериал про метро, у которого — сюрприз! — будет своя собственная дизайн-трансляция. Завтра, думаю, и приступим.
Пока вот плакат сериала:
Чао.
Пост 30:
Лось против жуков: транспорт, здания и парки
30 мая 2014 г.
Какая все-таки красивая получается станционная лосиковая схема:
(Даже несмотря на надпись «Worker and Kolkhoz Woman».)
Значок Шуховской башни стоит вон даже влепили в память о памятнике:
В общем, пришла пора звать острый читательский глаз. Уже можно проверять транспорт, парки, здания.
С той ли стороны реки находится платформа электрички, действительно ли на 123 можно добраться до Петровско-Разумовской, есть ли еще какой милый сердцу москвича исчезнувший парк, не снесли ли Шуховскую башню. С замиранием сердца я беру еще не до конца готовый файл и выкладываю на ловлю багов.
Если вы — профессионал поиска недочетов и к Багобойке Беглого Осмотра достаете еще и Микроскоп Придирчивости Ко Всему, то я вам скажу: не доставай, ветеран, микроскопа, еще не время, еще корректор не читал.
Проверять то, что надпись от Шуховской башни слетела, или под Ботаническим садом РАН написано Park Ostankino, пока не нужно — на проверку в корректуру и к переводчикам все должно уйти уже после того, как транспорт, парки и здания будут ок (и еще добавится алфавитный указатель). Я, конечно, еще выложу через несколько дней схему на поиск с микроскопом, и тогда начнется самый секс. (Старожилы помнят, какая в прошлый раз http://grosslarnakh.livejournal.com/43923.html и http://grosslarnakh.livejournal.com/40978.html была придирчивая ловля. Кстати, вся история метросхемы всегда доступна в «Содержогле»: http://grosslarnakh.livejournal.com/43923.html).
Пока вы убираете микроскоп на место и наливаете чай, несколько слов о важном:
— Станционная схема будет высотой в метр. Она повиснет у касс метрополитена и, может быть, на улице.
— Нужны ли в действительности маршруты городского транспорта на такой схеме, непонятно. Это был эксперимент, прописанный в ТЗ полтора года назад. Мы на этот эксперимент согласились, мы его доделали, дальше повисит, посмотрим. Полезно было всем — экспертам, дизайнерам, чиновникам. Осталось понять, будет ли полезной такая схема для пассажиров: -). В любом случае, уже то, что у Москвы появится такая схема, охуенно.
— Английские подписи пока не надо проверять. Корректуры еще не было, ни русской, ни английской.
Есть и жертвы.
— Точных расстояний тут не ждите. В какой-то момент нужно было выбирать — соблюдать географическую точность и ломать ветки метро, или не ломать ветки, но похерить расстояния. Выбрали не ломать ветки, поэтому кое-где расстояния дальше, чем в реальности. Если делать все один-в-один, то вместо схемы надо брать за основу карту, а она в метр высотой все равно не получается але (например, тупо в центре ничего не помещается, на схемах центр всегда разогнан; ну там еще сотни мелких проблем). Надеюсь, что однажды в московском метро появятся дополнительные стенды на станциях, а не у касс, и на них будут карты. (Человек у касс обычно начинает маршрут, а такую схему вообще-то надо вешать там, где он в город выходит.) В общем, если расстояние от какой-то станции до другой на самом деле не такое большое, как на схеме, то с этим, скорее всего, вряд ли что-то удастся сделать на таком формате.
— Автобусы-троллейбусы-трамваи потеряли хвосты. Транспортные маршруты показывают, как добраться от одного транспортного узла до другого быстрее, чем на метро, а не где пересекаются два маршрута. Ну то есть в какой-то момент стало видно, что показывать у касс перед началом пути точный маршрут со всеми пересадками во всех районах на метровом формате — безумие, и мы отступились (собственно, на проверку гипотез, где бы остановиться в рисовании всего московского замесика, полгода точно ушло). Так что под транспортом мы понимаем «транспорт от одной станции до другой».
(Новая схема для вагонов тоже, конечно, будет, котаны. Там традиционно вроде немного уже осталось — купить водопроводного скотчу, всех связать, отобрать файл. Что-то мне подсказывает, что Наташа уже съездила в хозяйственный магазин.)
Ну все, вот файл (по клику — покрупнее):
Будем признательны за комменты. У нас в НИИ, конечно, все еще корректура проверит, но после читательской ловли багов как-то в целом поспокойнее.
Все-таки объекты лучше более менее точно привязывать, а не просто "локально" ставить.
Дом на Кудринской - все-таки кольцо будут ассоциировать с садовым так или иначе, а высотка вне его и ниже зоопарка;
Третьяковская галерея ближе к болотной (там и место хватает...), чем к Садовому.
К Трубной было бы отлично прилепить Цирк Никулина. Объект заметный. Ну и к Университету тоже... :)
Сотрите пожалуйста шпиль с пиктограммы Сити.
Так что тут по-другому никак: пока докапываемся только до транспорта, парков и расположения зданий.
Марк, можно просто английский выключить пока, наверное :-)
Theatre же
а вот трамвайную ветку до Чистых Прудов - решили не рисовать?
Воркер и Колкхознитсйа на другой стороне монорельса
хотя понятно что это будет еще один уровень сложности + отдельная система оплаты
(т.е. вцелом претензия не к вам :)
Транспортная схема города не растет на пустом месте. Всегда нужны пробы, мутации гипотез и отбор. Это - одна из мутаций.
НИИ бы устроило соцопрос, исследования. Им бы нужны были факты. Ответы на вопросы, в том числе для кого эта схема? Кто ей пользуется?
Нельзя так с бухты барахты на свое мнение полагаться. и уж тем более НИИ себя нарекать!
Да и местами ж/д линии, точнее, само их нагромождение, на севере и на востоке, очень бросается в глаза, затрудняет обзор и ухудшает читаемость. Понятное дело, что эти самые ж/д линии никуда не деть, но, может быть, есть еще какое-нибудь визуальное решение?
А вообще, идея с этими "кружками" парков и лесов очень хорошая. Да и сами изгибы линий метрополитена и расположение кружков станций в очередной раз поправили, теперь еще лучше и билже к идеалу.
Еще сильно не хватает сетки. Прям пиздец как не хватает.
По делу:
Работаю на Свиблово, там сажусь на 628-й автобус (или 61-й), эти два маршрута проходят туда и обратно около метро. А на карте он даже близко не проезжает. И через речку 628-й переезжает не "где-то между Бот. садом и Свиблово, а скорее даже между Свиблово и Бабушкинской.
Вообще непонятно, по какому принципу отобраны маршруты, которые показывать на карте, а другие отсеяны. Например опущен 720-й автобус - очень важный маршрут, соединяющий фактически три района.
Еще отсутствует важный 810-й, на котором от Вернадского толпы народу едут в Солнцево.
Типа:
Сейчас оно выглядит как штрих переменной толщины, довольно "острый" для глаза, и такого в схеме больше нет, ничем не поддерживается, и шрифты рубленые.
Ещё, мне кажется, можно было бы добавить Екатерининский сад возле Достоевской, а то в центре ни одного парка нет.
И, может быть, сад имени Баумана?
в Питере вот есть, тупо (вроде бы) на стене висят в коробах, плюс на улице у каждой станции стоят. что, кстати, полезно, потому что сам вестибюль иногда фиг найдешь, потому что он может быть за рандомной стеклянной дверью в обычном сером здании.
В Стокгольме, кстати, с этим неудобством и столкнулась. Пришлось 500 рублей трафика отдать гугл мапсам, ибо была одна, и подсказать никто ничего не смог.
Надеюсь, это временно.
При этом 699 дальше едет до платформы "Очаково".
В парк Фили можно попасть и со станции Багратионовская. Более того - там центральный вход в парк Фили.
Белорусский вокзал все же между выходами с радиальной и кольцевой Белорусской. Аэроэкспресс правильно показан.
171 автобус идёт от Щёлковской через Черкизовскую и Пребраженку (как и 41 троллейбус, например) - это быстрее, чем на 3-ем автобусе до Подбелки, но как это отобразить в формате данной схемы, не знаю.
Не очень удачно сделано раветвление веток у Курского. Сейчас создается ощущение, что ветка от Каланчевской уходит на Горьковское направление, хотя на самом деле она идет на Курское.
Еще с Белорусского направления можно уехать на Савеловское; на схеме этого нет.
И на Курском направлении есть станция Бутово, от которой за 5 минут на авт. 146 и 293 можно доехать до ст.м.Бул.Адм.Ушакова. В Царицыно или Текстильщики из Южного Бутово так добираться гораздо проще.
автобус 103 до Славянского бульвара
автобус 119 / троллейбус 34 до Киевской
оба маршрута вполне отвечают целям схемы
парк Фили расположен прямо на берегу реки
еще рядом есть парк Крылатские холмы
Под Покровским собором написано по-английски "Памятник Пушкину"
От метро Выхино до метро Новогиреево еще можно на 615 доехать.
79 автобус следует далеко не по той же трассе, что и 64 с 247, если уж указывать 79, то почему нет 30 троллейбуса от Ш. Энтузиастов до Выхино?
Трамвай 34, конечно, ходит от Шоссе Энтузиастов до 16 парковой, только его "продолжение" потеряли - если ехать на нем "вверх", можно доехать до Семеновской, Партизанской и почти до Первомайской (там чуть пешком), а если вправо - до Новогиреево. На схеме же он едет непонятно, куда... То, что он там отмечен как до "Семеновской" как-то неочевидно.
Многие мои знакомые пользуются такой пересадкой, когда едут по Горьковскому направлению в москву - доезжают до Реутово (дешевле), потом 1 остановку пешком до м. Новокосино. Хм. На схеме кажется, что между этими местами ну очень далеко.
Не хватает очень полезного 645 автобуса от Новогиреево до Первомайской, на нем куда быстрее, чем на метро, даже с пробками.
На маршрутах 817 и 851 нет остановки "Терминал А" (он вообще далеко от остановок, вряд ли его пользователи будут пользоваться автобусами), но физически он расположен весьма далеко как от терминалов B, C, так и от DEF, и по пути следования расположен МЕЖДУ DEF и BC, из схемы следует обратное..
---> 817 ---> DEF --> A --> BC --> 817 -->
<-- 851 <-- DEF <-- A <-- BC <-- 851 <--
Не правильнее ли написать обозначение на схеме как DEF ABC? Так будет географически вернее (они так и расположены)...
Не знаю, как сейчас (давно не ездил), но зимой 904 останавливался у метро "Пятницкое шоссе", так что пересадка там актуальна (не указана)
Популярный (весьма) Кусковский парк не показан (а там музей, который весьма часто навещается иностранцами).
Плюс очень популярный маршрут, соединяющий Щелковскую, платформу Новогиреево и м. Рязанский Проспект - 133
Но в целом карта симпотичная, немного перегруженная, я бы предложил сделать приложение с возможностью отключения слоев.
Если пятно этого парка на карте растянуть по горизонтали в районе Коломенской и заузить в районе Каширки, выйдет правильнее.
Храм усекновения — по 1,5 от обоих станций.
Дворец — прям рядом с Каширской.
Так что стоит указывать обе.
Как наведут порядок, можно будет указывать.
Как уже отмечали - не хватает Гагарина!:) олимпийский и лужники - неплохо было бы, как и другие спорт объекты, быть может, "Открытие Арена" - к ЧМ:)
Платформа новая должна быть южнее авиамоторной.
Будет ли водный транспорт?:)))
Требую указать платформу "Москва-Товарная" [Курская] в непосредственной близости от ст. м., так же, как и "Серп и Молот"!
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.http://topbloger.cloudapp.net/p.png
Автобус 239 от Сокольников к ВДНХ вообще забыли.
У платформы Сортировочная рвется железная дорога почему-то.
И очертания парка Сокольники прямо пугают. Понятно, что это условность, но не до такой же степени :)
Из замечаний: на северо-западе с парками беда.
Филевский парк
1. Проходит вплотную вдоль реки (думаю надо обязательно сделать, по аналогии к другим прилегающим к рекам паркам).
http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/31807746.0/0_2a0f83_a5a6c234_orig
2. Филпарк находится одинаково близко от м. Пионерская, м. Филевский парк и м. Багратионовская.
Причем нормальный вход в парк как раз с последних двух станций. А с Багратионовской - главный вход .
С пионерской в парк попадают местные жители через дворы.
Сейчас на схеме он смещен к Пионерской:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9668/31807746.0/0_2a0f82_c879564_orig
Крылатское
Там довольно развитая парковая система с олимпийским велотреком и гребным каналом:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/31807746.0/0_2a0f81_8b78edb5_orig
На схеме пустое место и странный синий круг.
- помогают ли пестрый паттерн и рваные границы парков лучше читать карту?
- помогают или все-таки мешают контрастные тенюшечки у берегов реки читать названия?
- улучшает или ухудшает контраст такой мягонький бежевенький фон?
- зачем нужны все эти ж/д и наземные маршруты, если при таком слабом контрасте их всё равно невозможно читать (про слабовидящих вообще молчу)?
- зачем нужна вся эта ж/д и автобусная мишура, если реально разобраться в этом все равно невозможно даже москвичу?
- разноцветные циферки наземных маршрутов - это что?
- бантик - это пошлятина или мимими?
- а нужна ли вообще пошлятина вместе с мимими на схеме и как они могут помочь пассажиру?
- если отвлечься от главной задачи схемы, не возникает ли ощущения приторности от созерцания этой картинки?
В целом вы идете по пути превращения схемы в страницу из тетради какой-нибудь 14-летней девочки любительницы Барби, цветочков и Джастина Бибера. За нагромождением украшательств функциональность стоит как бледная тень.
При этом вместе с реальными проблемами до кучи раздуваются или высасываются из пальца какие-то совсем уж идиотские, что в целом превращает дискуссию в фарш.
Ну и плюс за "тенюшечками", "циферками", "мимими" и "приторностью" я вижу сильное раздражение.
Можно говорить про то, какими должны быть размеры бантика, про нюансы теней рек, очертаний парков, паттерны, откуда в ТЗ взялись маршруты и как ставилась задача, и зачем вообще нужна станционно-вестибюльная схема, но, естественно, не в таком тоне - я-то вам ничего не должен. Я вот подумал, что мне жаль чиновников, которые должны спокойно и по существу отвечать населению на подобные письма.
В общем, если бы вы успокоились и выдохнули свое раздражение в другую какую-нибудь сторону, то мы могли бы поговорить. Но пока что это, увы, невозможно.
Ну или можно просто считать, что вы - герой-молодец и поставили самоупоенных идиотов на место, мне так даже проще - сэкономится время на повторении того, что уже давно писалось про конструирование схемы.
Да, мне текущая версия схемы показалась немного инфантильной, помимо косяков с понятностью и читаемостью. И поскольку я буду вынужден регулярно пользоваться вашей схемой на безальтернативной основе, мне кажется, я имею право и на критику, и на иронию. Так что здесь вы не правы - делая эту работу, вы в некотором роде "должны" всем ее будущим пользователям. Как и чиновники, кстати. Но они тоже очень часто считают себя небожителями и забывают, для кого на самом деле работают.
Поэтому давайте вы тоже выдохните и не будете обижаться на это, я сменю тон, и мы обсудим конкретные вопросы:
- Слабый контраст наземных путей.
- Грязноватый общий фон ухудшает контраст.
- Шумные паттерны и рваные границы парков.
- Разноцветные номера наземных путей. Легенда будет? Разделение по видам транспорта: троллейбусы, трамваи, автобусы, маршрутки - это будет? Сейчас совершенно непонятно.
- Тени у берегов при пересечении с надписями ухудшают их читаемость. Сами тени создают дополнительные линии, увеличивая шум. Здесь и так полно линий.
Ну, и бантик - это всё-таки не комильфо, Людвиг. Это всё демоны энтропии нашептывают. Не слушайте их. Представьте себе, например, веселого китенка на схеме Вигнелли. А чо нет? У него там столько океана неиспользованного осталось.
14 трамвай не заканчивает свой маршрут у м. Ленинский пр-т, а идет к м. Шаболовская
Похерили 3,16 трамваи полностью, но это частично допускаю.
Помимо 28,163,671 от Чертановской до Калужской идет еще 784 абсолютно одинаковой трассой, а до Профсоюзной еще 168 есть.
http://gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EC%EE%F1%EA%E2%E0-%F2%EE%E2%E0%F0%ED%E0%FF
Но все-же Алма-Атинскую я бы "загнул" аккуратно чуть к Шипиловской хотя-бы ближе. Общей эстетики это бы не попортило, но было бы чуть ближе к реалиям
- стадион Лужники
- спорткомплекс Олимпийский
- Новодевичий монастырь
- Триумфальную арку и/или стелу в парке победы
Триумфальную арку
памятник Гагарину
ХХС расположен совсем не там. Он, конечно, рядом с Кропоткинской, но при этом он и рядом со стрелкой (Патриарший мост как раз на один из концов стрелки ведет), а по схеме сейчас это никак не ясно - хорошо бы стрелку влево подвинуть, а храм с другой стороны от Сокольнической линии нарисовать максимально близко к стрелке и станции
Третьяковскую галерею лучше нарисовать выше подписи к станции "Третьяковская", т.к. сейчас она аккурат между Полянкой и Третьяковской, а по факту, к Третьяковской она сильно ближе, чем к полянке и находится строго западнее станции КРЛ
От Университета до Ленинского проспекта ходит 4-й троллейбус
От Университета до Академической - 119 автобус
от Академической до Каховской и Нахимовского проспекта - 218 и 786 автобусы
от Академической до Нагорной - 142 автобус
Съехали подписи у Заказника Теплый Стан и Тропаревского парка
От Новокосино до Щелковской идет не 171 автобус, а 133, и не от Новокосино, а от Новогиреево. Также от Новогиреево идет 645 автобус до Первомайской.
6 Калужско-Рижская
Оранжевая Orange Kalujsko-Rijskaya
живёт коричневенькая цифра 130
Находящиеся поблизости числа 610, 688, 611 тоже недостаточно прилеплены к своим линиям
Ещё рядом с Кунцевской и Филёвским парком
2. Москву-Сортировочную было бы логично подвинуть ближе к Парку Победы - это довольно популярный способ уезда оттуда 9 мая например. А до открытия метро - основной )
4. Линия 130 автобуса проходит правее Очаково и Матвеевской, а линия 610/688 маршрутов - между ними
Маршрут 902 (а не 905, блжадь, ну сколько раз обращал внимание), по идее, должна загибаться влево, а не вправо (потому что конечная остановка левее оси от центра до Внуково и тем более до Саларьево).
Тропарёвский лесопарк находится слева от трёх станций что строятся.
От 1905 до Крылатской можно на 850 басе доехать.
Остан.Башня стоит выше Монорельса.
Станция Савёловская правее станции метро Савеловская, а вокзал левее или на уровне.
Между платформами НАТИ и Моссельмаш никакого моста над веткой нет, Савёловская ветка идёт мостом ниже метро Петровско-Разумовская.
Кроме того, в вышеуказанной связке потерялся автобус 691, а он меж тем через то же Октябрьское Поле идет до Молодежной потом и, скажем так, является стратегически важным маршрутом на районе, т. к. позволяет попадть с Сокола и Октябрського поля на Филевскую линию (подобно 19 троллейбусу).
На Нахимовском проспекте есть Коробковский сад.
Возле Тимирязевской — парк Дубки (маленький) и парк Тимирязевской академии (огромный лес).
http://maps.apple.com/?lsp=9902&auid=14814715143330497110&sll=55.645185,37.759022&q=850-летия%20Москвы&hnear=55.645185,37.759022
Ну и про косяки с нестыковуой рек, я думаю, вы знаете
Почему бы просто не писать: «А 130 231 Тб 55 Тм 34». Понятней будет.
«А» и «ТМ» к тому же и иностранцы могут понять.
* - там уже он же под названием Суворовский, но это никому не важно, это один массив, разницы нет.
И кстати, существует прекрасный маршрут автобуса №239 от Сокольников до ВДНХ
Автобус 633 связывает "Автозаводскую" и "Текстильщики", а еще по пути проходит очень близко к "Дубровке".
Автобус 280 связывает "Каширскую", "Борисово", "Марьино" и "Люблино" (очень важный маршрут, связь "Каширская"-"Марьино" фундаментальная)
Ну и про парк "Кузьминки-Люблино" уже писали - он вокруг "Волжской" с двух сторон, а не на расстоянии от нее.
Краснопресненский парк рядом с москвой-сити очень симпатичный - стоит его включить.
Лианозовский парк (рядом с алтуфьево) тоже неплох
Неужели Музеон не считается парком?
В районе трубной-достоевской очень много мелких парков. Вроде екатерининского парка или музея армии. Может стоит как-то обозначить? например поставить там олимпийский. А то этот район на карте выглядит мертвым, хотя на самом деле там очень интересно и есть где погулять.
Новодевичий монастырь у спортивной стоит включить, а то мертвая зона.
Смотровая площадка у МГУ? Одно из самых популярных мест же.
Может все таки патриаршие пруды показать? Знаковое место.
Парк Сокольнки выглядит ужасно, но что поделать.
Будущая ходынка вообще не влезет, учитывая еще и ветку метро.
МАРШРУТЫ
На электричке от белорусской через савеловскую можно проехать на тимирязевскую. На карте сейчас это не отражено.
От римской-площади ильича две минуты до москвы-товарной курского направления.
Сложный получается узел:
С платформы "Серп и Молот" ближе до метро "Площадь Ильича", с Москвы-Товарной - до Римской.
При этом перейти между самими станциями (менее 500 метров по прямой) можно только по ж-д путям, человеческого перехода, как например, между Чухлинкой и Перово, там нет :( Но если очень надо, народ этим пользуется.
1. т.н. Тимирязевского парка (т.е. заказника "Петровско-Разумовское" Московской Сельскохозяйственной академии им. К.А. Тимирязева). Он простирается от Войковской до Аэропорта.
2. парка "Покровское-Стрешнево"
3. было бы здорово, если бы получилось поместить на схему и Бульварное кольцо
В список достопримечательностей можно добавить Лужники (т.к. в отличие от "говорящих" названий станций метро у других стадионов, их местонахождение не очевидно).
- В Москве-Сити у первого и второго небоскребов (т.е. у башен "Меркурий" и "Федерация") не должно быть шпилей - у "Меркурия" точно не будет, у "Федерации" он пока есть, но в процессе достройки его разберут и новый сооружать не будут, на последнем официальном логотипе здания его уже нет
- Водоотводный канал не соединяется обратно с Москвой-рекой у Павелецкого вокзала, а должен был бы
- Станция "Гражданская" Рижского направления находится напротив м. Аэропорт, а по схеме она даже выше Войковской
- Название направлений ЖД (Ленинградское, Рижское, Белорусское и т.д.) лучше по стилю как-то отделить от названий самих станций, а то сейчас они сливаются.
А на набережной в Парке Горького можно танцующую пару нарисовать, тоже достопримечательность не хуже лося :)
Теперь возвращается понуро, обмяк, ножку подволакивает.
Вешняки вообще напротив Рязанского пр-та должны быть, там между ними метров 500.
На Дмитровской жд ветка выше станции метро проходит, и платформа на ней слева, а не справа.
687 автобус не соединяет метро Строгино с Щукинской (там недалеко - 400 м, но если выйти из метро Строгино, то на остановке вы его не найдёте, и если с Щукинской поедете, то можете не найти метро Строгино). Лучше заменить этот маршрут на 640, причём он едет от Тушинской до Строгино, потом до Щукинской, это тоже можно указать.
2. Почему у 902-го автобуса конечная обозначена как «Новопеределкино» (а не «Улица Федосьино»), а у 903-го - «Холмогорская улица» (а не «Лосиноостровский»)? Почему не подписать обе остановки по улицам или по районам?
3. Все маршруты, обозначенные от Черкизовской до Первомайской, на самом деле идут до Щёлковской. И 52-й с ними.
4. 760-й автобус от Щёлковской до Новокосина.
5. Парк Кусково
6. Жаль, что Измайловский парк так далеко нарисован от м. Шоссе Энтузиастов.
7. Переходы Москва-Товарная – Римская, Косино – Лермонтовский проспект.
8. Может, пл. Вешняки хотя бы немного подвинуть к Рязанскому проспекту? Место вроде есть, а они вообще достаточно близко расположены.
9. Автовокзал так и называется. Он не Щёлковский и не Центральный.
10. Нельзя ли как-нибудь осторожно намекнуть, в какой стороне находятся: а) Зеленоград, б) Новая Москва? Всё же достаточно большие части города.
11. Очень жаль, что почти все направления ж/д не идут дальше МКАДа. Так выпадают районы Бутово, Щербинка, Косино-Ухтомский, Солнцево.
12. Станция Рабочий Посёлок находится даже внутри МКАДа, а вот всё равно…
13. Станция Москва-Сортировочная-Киевская имеет непосредственный выход к парку Победы.
14. Я понимаю ваше стремление сэкономить ширину схемы, но впоследствии весьма дико будет смотреться участок ТПК от Проспекта Вернадского до Кунцевской, настолько уехавшей наверх. И не понимаю, где влезут три станции между Кунцевской и Хорошёвской.
15. Зачем нужен бант???
Отсутствует 199-ый автобус, связывающий Сходненскую и Речной вокзал.
Потерян 86-ой троллейбус, идущий от Сокола до Полежаевской.
Не отмечен 155-ый автобус, связывающий Полежаевскую и метро Филёвский парк.
От м. Алма-Атинская до м. Люблино ходит 619 автобус с захватом м. Марьино
От м. Марьино Роща до м. Владыкино можно доехать на автобусе 24 и 24К
Почему Выхино не отражено как автовокзал? Оттуда много междугородних автобусов отправляется.
Согласен с комментариями выше относительно непонятности, где заканчиваются маршруты наземного транспорта. Например, от Профсоюзной отправляется 49 троллейбус и 130 автобус по одному маршруту, но неясно, что после Университета дальше идет только 130.
* to St. Petersburg
* to Riga
* to Kiyev (или как там)
* to Minsk
* to Kazan
* to Kursk
* to Yaroslavl
* to N. Novgorod
про Павелецкое направление не знаю, что писать, может, ничего, как у вас с Савёловским.
п. 86:
Тогда же были сформулированы несколько правил:
- Мы не переводим имена собственные, включая ж/д направления, а даем их в щадящей транслитерации.
- Щадящий транслит выбран потому, что некоторая схематичность и лаконичность текста вполне уместна на карте, а позвучное чтение и без того тяжело.
- Это значит, что «Казанское направление» у нас “Kazanskoye rail line”. Не “Kazanskaya” и не “to Kazan” (маршрут в Казань не прокладывают в вагоне метро плюс на всех других указателях «Казанское»).
Но отказ от перевода не означает, что нужно писать “Kazanskoye Napravleniye”, так как имя собственное здесть только одно и важно указать, о чем вообще речь (о ж/д направлении — rail line). Не смущает, что за пределами Москвы эта же железная дорога называется Московской или еще как — человек, стоящий перед картой метро, физически находится в Москве и наша задача сориентировать его относительно его текущего местоположения.
Странно, что не помечена хотя бы пунктиром. Хотя около Савёловского вокзала и так куча всего. :)
Пост 31:
Тимбилдинг, укрупнение, лакированный нос и версия 2.1
1 июня 2014 г.
Так как студия — частное предприятие, то сотрудники обычно не публикуют фоточки из папки «Скандалы, интриги, расследования» — даже в модном приложении «Сикрет» (см. secret.ly) не встретишь хоть чего-то шокирующего про студию (хотя, по-моему, там на весь сорокаминутный список унылых офисных откровений только один по-настоящему расширяющий горизонты пост, про жизнь девушки с косой; в итоге я устал мотать и читать глупости, снес прогу как с айфона, так и с андроида; ну да не будем, впрочем, отвлекаться на волнующие скабрезности).
В общем, к моменту начала пятничной вечеринки, когда аукционный коктейль «Шохин многослойный», посвященный управляющему студией Денису Шохину, еще стоил в районе 200-300 рублей (состав по слоям: ежевичный сироп, клубничный ликер, трипл-сек, водка, абсент; стартовая цена — 200 рублей, а каждый следующий на 50 рублей дороже), ребята позвали меня на тестовую примерку свежесверстанной схемы.
Бай-бай, тимбилдинг (рецепты коктейлей покрупнее — у Дениса в фейсбучке, откроется в новом окне: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=687881417949522&set=a.281435845260750.69303.100001830092327&type=1&theater)
Здравствуй, дорогое подземелье. Ну давай, рассказывай, что нового.
& sect; 22 по тегу «напольная навигация» (а кому легко?).
В дорогом подземелье попробовали наконец-то новомодный лак на плитах напольной навигации. Грязные плиты отмыли смывкой, нанесли слой лака, выглядит прямо очень даже хорошо:
Хотя, возможно, на коричневом фоне все, что ни сделай, выглядит хорошо:
Будем ждать, пока на пушкинском узле плиты отмоют и залакируют, потом потерпим несколько дней и только тогда будем делать выводы.
Во-вторых, рабочие приступили к укладке плит на станциях с шахматным полом. Там желательно не вступать в противоречие с работой архитекторов и не нарушать масонскую клеточку (где-то в метро без нарушения рисунка, увы, никак, но в целом мы стараемся держать себя в руках). В общем, на «шахматных» станциях плиты собираются из модулей разных цветов. Получилось тоже хорошо, даже и без лака пока:
Читатели интересуются, почему навигация такая неброская, без вырвиглаза.
Объяснение в том, что мы держим в уме приход подвесной навигации, которая должна направлять транспортные потоки издалека. Напольная — второстепенная: для подтверждения, что ты не заблудился, для противодействия проходу против потока.
Начинали-то мы с концепта с гигантскими цветными плитами, а потом поняли, что красочные пятнищи просто убивают архитектурный облик станции к чертям (мне кажется, например, что ту силу, с которой цвет используется в питерском метро, в Москве не стоит применять). Хотя, возможно, лет через 20-30 мы по-другому на это посмотрим, но изобразить полы в стиле «гастроли цирка в московском метро» столица всегда успеет. Мы пока ждем подвесную, а пассажиры пока не понимают, как в итоге все будет выглядеть и нервничают.
Про очень интересный баг на «Китай-городе», выловленный читателем в напольной, я напишу отдельно.
& sect; 188.
В студии готовятся новые макеты к очередной перепечатке схем. Открылись новые станции, появились новые дизайн-гипотезы, Марк развил какую-то бешеную активность и круглосуточно думает, как еще можно улучшить текущую схему.
Вот, например, очередная гипотеза о том, Как Еще Можно Увеличить Буквы:
(Как обычно, нельзя просто так взять и внедрить. Есть некоторая сложность — нужно, чтобы поверхности не были уже забронированы рекламными контрактами прошлых лет, иначе получится, что метрополитен сначала получил деньги за эти поверхности, а потом их отберет в нарушение договоренностей. Но, в общем, процесс движется в сторону того, чтобы отдать под схему все доступное пространство стены, Дептранс любит поддерживать разумные идеи.)
Чтобы спящие стоя пассажиры не мешали остальным видеть схему (да и не так сильно ее вытирали), предлагается разделить лист на две части и алфавитный указатель приклеивать всегда ближе к выходу:
Стирают, кстати, так, что только успевай менять:
& sect; 189.
Лирическое отступление про терки.
У нас тут недавно была дискуссия на тему «каким надо покрывать ламинатом схему на инфососах, чтобы пассажиры ее не стирали».
Сейчас со свежеповешенной схемы ламинат задирается пальцами вот так:
(Как несложно понять, фотка с «Арбатской».) Мне кажется, что чем толще ламинат, тем быстрее он покидает нас.
Впрочем, даже псу понятно, что хоть бронзой покрой схему, это все равно не поможет:
Сейчас мы обдумываем несколько вариантов защиты листа.
В шорт-лист вошли самые реалистичные и дешевые варианты — карманы для схем (как, например, в Стокгольме, Нью-Йорке, Лондоне и Питере — только в Питере мне не очень их качество нравится), информационный человек-бутербод у каждого инфососа, лазерное проецирование в воздух, дополнительный слой скотча сверху на схеме, небольшие гильотины для пальцев, автоматические вскрикивания при касании поверхности (должны отпугивать пассажира), бронестекло, еще раздача всем пассажирам смартфонов при входе на станцию, ну или бумажка «пальцами не трогать».
& sect; 190.
Ну да вернемся к схеме в вагоне. Мы же любим тесты и все примерять, вот и погнали проверить вживую, даже отложив вечеринку.
Как есть сейчас:
Как сначало стало (та же схема, но крупнее, на скотче):
(В алфуказателе вокзалы и аэропорты переедут наверх, из-под локтя Егора на место над его головой — там они нужнее.)
Чтобы голова сидящего пассажира не заслоняла юг схемы, можно либо разрешать садиться на эти места только низкорослым, либо обязать сидящих поджимать голову, либо заголовок «Московское метро» переверстать так, чтобы он не занимал строку сверху. Мы выбрали заголовок подогнуть (к финальной версии он забьется в угол схемы):
Я, в общем, головой понимал, что эффект будет классный, но вживую все просто очень круто смотрится. Настолько круто, что мы овации половины вагона сорвали, натурально люди стояли и хлопали (скептики, конечно, напишут, что это старая схема херовая; но им виднее. Люблю скептическое отношение — оно держит в тонусе.).
Потом пошли на другую ветку, в другой вагон, с более узким простенком, и увеличенную схему повесили поверх старой, там тоже получается приличное, хотя и не такое масштабное увеличение, но это же не все еще наши козыри.
На фотке — один из вариантов схемы 2.1, еще далеко не окончательный, но уже с новым диалектом Директа, увеличенными надписями и переверсткой десятков мелочей. Схема-два-один еще будет доделываться (там планов тоже громадье на ближайшие несколько дней). Визуально ее легко отличить по прямой линии монорельса (синяя горизонтальная линия посередине на севере) и гнутой серой на крайнем севере (она потеснилась под салатовую):
Я постараюсь один из последующих ее вариантов выложить на заценить. Может, даже получится уговорить Марка написать подробно про ее дизайн, он сейчас с ней чаще ночует, чем кто-либо еще.
Когда вернулись в студию, аукционного полосато-многослойного коктейля «Шохин» уже успели назаказывать так, что он отправлялся к адресатам уже от тысячи рублей, а дальше только начиналась пятничная ночь, с вечеринкой, плавно перешедшей в завтрак следующего дня, но об этом я вам подробности рассказывать не буду, потому что у вас нет пропуска и эн-дэ-а.
Круче всех, как обычно, на тимбилдинг-митингах отжигает студийный маскот Филя:
Надеюсь, что вам там тоже интересно живется.
Вот выдержка из студийного анонса (http://www.artlebedev.ru/everything/metro/floor-navigation/):
В ближайшее время во всей Москве планируется внедрить единую систему навигации. Ожидается, что каждый выход из метро получит собственный порядковый номер.
Табличка без номеров:
Табличка с номерами выходов:
Пока номера не утверждены, указатели - общего вида. Когда номера появятся, указатели заменят на более подробные.
Кажется, в Парижском метро выходы пронумерованы. Удобно, да.
Я набросилась. Сегодня была в молле, где этажи в лифте пронумерованы одним способом, этажи в самом торговом пространстве другим, причем на столбе написано 3 этаж, который считается вторым, а схема висит для первого этажа. Поубивав бы!
* * *
Костя Коновалов
Первое - пронумеровать все пути на узле сквозным образом. Сейчас на станции есть пути 1, 2 на одной платформе и пути 1, 2 - на другой. Если сделать сквозную нумерацию - 1,2 на одной платформе и 3,4 - на другой, то всем станет проще жить. Всем, кроме тех, кто работает в метро - с точки зрения технологии обслуживания системы этот вариант, конечно, шляпа (иначе можно было бы так же сделать на всех станциях любого узла). Ну то есть со стороны кажется, что ввести такое нововведение - несложно, а на деле будет ад.
Тогда есть второе решение, не такое сложное. В стене на "Китай-городе" надо просто проделать дыр. Круглые, например, отверстия, метров пять в диаметре - чтобы было видно, с какой стороны другая платформа, и чтобы ориентироваться можно было.
Кстати, есть и третье решение - можно просто запретить иностранцам въезд на "Планерную".
Поезд приходит на такой-то путь, где-то в глубине такой-то тоннель приводит на сякой-то путь, на рельсах такого-то пути отключают ток и оттуда же вытаскивают пьяного пассажира, и потом пишут об этом отчет. Наверняка еще есть много всяких нюансов, о которых я пока не подозреваю.
Думаю, что люди, привыкшие к системе из путей 1 и 2, будут естественным образом сопротивляться изменениям.
вообще не подумал, что номера для пассажиров могут быть связаны с внутренней номенклатурой
хотя, если пассажиры знают эти номера, то в случае чп, наверное, с помощью них будут коммуницировать с метрошниками
И удивляет...кем надо быть что бы стоять в вагоне и сдирать ламинат со схемы...
.Сдирать ламинат со схемы - естественная реакция для человека, кстати. В этот момент испытываешь очень приятное тактильное ощущение. Просто приятное машинальное занятие.
вы же сами указали на веселые наклейки ("посадка запрещена") на месте будущего списка. если присмотреться, то видно, что он уже полустёрт. и это с крупными буквами и линиями. а англоязычный список, который внизу отдельной бумажки будет - пострадает первым.
на счет девственной бумажки с правилами - не знаю, возможно она просто свеженаклеенная. уж двери поезда какие-то слишком развеселые, для обычного состава, у которого бумажки клеились три месяца назад.
У человека, в общем-то, нет проблемы с тем, чтобы представить себя развернутым в пространстве. Ну и плюс он все-таки не ожидает, что схема города ориентирована по движению поезда.
Про разворот себя в пространстве немного есть тут - http://grosslarnakh.livejournal.com/42313.html
Я на самом деле про депо и ориентацию поездов спрашивал, но Марк ниже ответил уже, что не получится.
А почему у вас переход с "Баррикадной" на "Добрынинскую" :-)
На фото - станция "Серпуховская"...
Недавно увидела напольную в живую, а не на картинках.
Это очень-очень круто! Спасибо!
Пост 32:
Вычитка-2
26 июня 2014 г.
& sect; 191.
За полтора года дочь нашего полка окрепла, выглядит более серьезной, узнала о жизни очень много нового. Учитывая, сколько бойцы думали о ее судьбе, немудрено.
Было — стало:
Как водится, все пришлось перерисовать (еще и не по одному разу, но это, впрочем, неважно). Если пропустить промежуточные иллюстрации и совместить старт с финишем, то будет вот так:
& sect; 192.
Меж тем, пришла пора, читатель, расчехлять глазомер и приобретать внутреннюю уверенность для гордого заявления знакомым девочкам, что, мол, вон ту схему у касс без тебя бы точно не сделали (лично я про это не заикаюсь, чтобы пассажиры не услышали и не надавали люлей, но вдруг у кого голос не такой громкий и вы бегаете по эскалаторам быстрее).
На суд публики для поиска багов представляется очередной вариант верстки.
К прошлой версии станционной схемы внимательные читатели написали почти две сотни замечаний. Марк говорит, что внимательно все прочел и внес то, что имело смысл вносить. Естественно, согласился внести он не все (мне иногда кажется, что в студию принципиально берут только тех, кто вот так вот хотел вертеть чужое мнение — каждую фразу приходится обосновывать). Ну и плюс что-то, как мы помним, невозможно сделать в формате схемы, даже если очень хочется.
Собственно, перед тем, как вы полезете смотреть, внесено ли ваше замечание, прочтите то, что пишет днем дизайнер, угрожающий ночами обороноспособности Кремля хаотичными передвижениями по станции «Библиотека имени Ленина» в компании рабочих с болгарками и плитами напольной навигации.
====
Марк:
*«Это ответы на самые разумные комменты. Много из комментов я внес на схему, так что и говорить нечего)
Почему нет всех автобусов на схеме.
- Мы пробовали и получается ад.
-
Нужно указывать только те маршруты, на которых реально быстрее доехать не через кольцо. Или где нет близкой пересадки между линиями. Значит, с картинки сразу исчезают автобусы до варшавской, потому что на метро тоже норм. Исчезают с люблинской до каширской, потому что странно соединять ветки, которые и так соединены недалеко. Исчезают автобусы в центре, потому что там много метро.
-
Эксперты департамента просеяли автобусы и оставили только те у которых интервал максимум 10-15 мин., а иначе смысла нет, на метро можно поехать.*
<i style=«line-height: 1.4;">Почему автобусы не идут вдоль ветки даже если на самом деле идут.</i> Потому что иначе тоже сложнораспутываемый ад получается. На картинке возле оранжевой ветки именно он.
<i style=«line-height: 1.4;">Почему нет автобусов до электричек. Потому что системы плохо интегрированы и вообще у нас карта про метро. Можно вспомнить историю с отдаленными районами.</i>
*Тимирязевского парка нет, потому что он должен быть над железной дорогой. А геометрия схемы не позволяет сделать Дмитровскую на уровне станции Аэропорт
Парков на юге нет потому, что тоже хрен впихнешь и вообше эти парки-леса никому не уперлись, че там делать-то. Это про Бутовский лесопарк, про Тропаревский и заказник Теплый стан.»*
(Марк, я думаю, что ты теперь лучше в Бутовский лесопарк не суйся. И если видишь у проходной студии чувака в с питбулем, значком метро и надписью «Теплый стан» на спине кожаной черной куртки, то тоже будь осторожнее. — Л.Б.)
«Вокруг Достоевской негде парки разбивать и олимпийский строить.
Сокольники жаль, что такой формы, да.
Сетунь любим всей душой и в обиду не дадим)»
====
Еще:
«как ты считаешь, нужно достопримечательности просто латиницей писать или переводить полностью? Я за перевод.»
(Перевод. «Church», конечно, не «Tserkov», но не имена собственные. — Л.Б.)
Про гостиницу Украину и Ленинградскую. Старый разговор. Я считаю, что не нужно писать Редиссон и Хилтон, да и некуда там.»
(Сети еще несколько лет переживут, я думаю. — Л.Б.)
«Егор не хочет, чтобы на схеме были Рабочий и Колхозница, но хочет ВДНХ (иконку вообще для космопарка нарисовал))), ты че думаешь?»
(Надо прикинуть, какой из памятников туристически значимее, тот и оставить. Я пока не очень разбирался в культурной ценности памятника «Покорителям космоса», но думаю, «Рабочего и Колхозницу» ставить правильнее, Егор зря так хочет, ну или пусть готовит аргументы. Лучше лося, кстати, нарисовать получше, ребята в комментах дело говорят. — Л.Б.)
====
Ну и в конце:
«Там еще выносные элементы не правил у букв, тени под ветками и модных скруглений нет.»
====
В общем, вот вам файл на растерзание.
Парки и автобусные маршруты останутся такими, как тут. Редакторы еще вычитывают тексты, добавятся тени и скругления, буквы не выравнены кое-где, вместо нескольких иконок — кругляши: эта схема — не финалка, хоть и очень похожа на нее. Если интересно поесть хлеба дизайнеров c маслом корректоров, то велкам.
Файл побольше (7 МБ) — по клику на картинку:
Спасибо.
Red Gates Administative Building --> Krasnye Vorota Administrative Building, как минимум. Но редактор еще посмотрит.
Новодевичий монастырь — какой-то круг
Так иностранцы сразу поймут о чём речь. White House и белый, и правительство там, всё сходится.
В отличие от Red Gates, где никаких Gates и в помине нет, остался только топоним Vorota.
Парк = Park
Лесопарк = forest park (или forestal, тут уж надо у спецов уточнять)
Заказник Воробьёвы горы - тоже стоит уточнить
Нескучный Сад = Neskuchny Garden а не грустный сад ))) "Sad garden" это конечно полный отжиг Нескучный Грустный Сад
И что за музейный резерв Царицыно? Не могу подсказать как это правильно перевести.
Не очень уважительно.
Иконка с 3 башнями обозначает ВЕСЬ Кремль.
Также и иконка с ГЗ должна обозначать ВЕСЬ МГУ, который собственно там и находится.
Но 90%-то на Университете.
Ничего страшного. Допустимая генерализация.
http://www.msu.ru/address/
36 из 40 московских факультетов или 90% — на Воргорах.
От Ясенево до ЮЗ ездят либо на автолайновском автобусе 330М или до Беляево на метро, а там на любом автобусе до ЮЗ рукой подать.
to St. Petersburg по-английски лучше бы написать.
непонятно, есть ли в середине пересадки на серую или бутовскую линии.
Вообще не хватает обозначения конечных. А то в середине линии стоит маршрут, а откуда точно и докуда точно едет — непонятно.
Едет от Университета до Шаболовской и куда-то выше.
Возможно, потерян потому, что на медленнее, чем на 14.
И скругления серо-голубой (Лесопарковая — Улица Скобелевская), и ответвление голубой (к Выставочной) — более похожими на закругление оранжевой (к Новоясеневской)?
Царицыно - дворец,
Коломенское - церковь,
ПГ - птичка,
Нескучный - солнышко с ворот, или сову из что? где? когда? (что б никто не догадался!:) ) или все таки тупо дерево,
Воробьевы горы - трамплин,
Парк победы - Георгий Победносец...
Таким макаром можно условно разделить парки на те, которые тупо парки, и на те, где есть что глянуть
Всяко чище и просторней будет.
Парк Красная Пресня — три дерева там, рекреационного значения 0.
«Заказник Крылатские Холмы» — никто так не говорит, можно оставить просто продолжение зелёнки от Филей, без подписи.
«Заказник Воробьёвы Горы» — то же самое. Просто продолжение зелёнки.
«Заказник Долина Сетуни» — там вообще какие-то глухие места вдоль Сетуни.
Воробьевы горы ищут, т. к. там находится обзорная площадка.
Крылатские холмы - из-за горнолыжного спуска.
Однако схема уже сильно перегружена, надо оставлять только самое важное.
Парк Красная Пресня, прямо скажем, не входит в сотню важнейших объектов Москвы.
Как и горнолыжный спуск в Крылатском.
И некоторые особые.
Кусково-Царицыно, мб Люблино — усадебный парк с иконкой дворца.
Коломенское опять же — храм или дворец. Там тоже суть не в деревьях.
Парк Горького — какой-нибудь хипстерский символ.
Более того, он не попал в число стадионов для ЧМ-2018. А значит нет никакой спешки его хотя бы к 2018 построить.
Точно нескоро. И вообще неизвестно когда начнут вообще строить. Не то что закончат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шуховская_башня
Посмотрите Lianozovo и Beskudnikovo ещё на кернинг. Уж больно он разный.
Ругаясь на кернинг (да, приебался, может даже слишком) скажу ещё, что с в Кросс-платформенных пересадках на легенде глотает дефис.
А в названии станции метро — нет, там имя собственное, а оно не переводится "Ulitsa Podbelskogo".
(там углы не должны меняться само-собой, они просто сдвигаются чуть-чуть в стороны друг от друга)
Бирюлево-пассажирская, Бирюлево-товарная, а не так, как написано в схеме. И не ссылайтесь на грамоту-ру, там неправильно пишут!
Зато в этой версии моё предложение, которое я оставил несколькими страницами ниже, — перенести монорельс в подпись к отрезку линии — получает новые основания для реализации.
2. У кольцевой линии цвет не подписан (словами, в расшифровке названий линий);
3. И почему Дом на площади Красные ворота и Дом на Кудринской площади - building, а Дом на Котельнической набережной - apartments? Сами мы не местные, может чего недопонимаем в домах этих :) ?
Повторяют поведение «Электрозаводской»: «Курская» (ещё и железную дорогу погребает под собой), «Кузьминки», «Каланчёвская»…
О них же: у «Битцевского парка» это единственно возможное расположение коляски?
Во Внуково — правильный более коричневый (цвета пиктограммы самолётика и поезда), в Домодедово — более яркий сиренево-розовый, в Шереметьево — сначала от вокзала по-домодедовски яркий, а затем, едва его линия прощается с Кольцевой, правильный, по-внуковски тусклый.
Всех комментариев не читал, поэтому уже боюсь повторить сказанное кем-то. Но вот, например, ещё про белые подложки.
Скажем, у «Студенческой», «Марксистской», «Китай-города» и «Новослободской» свисающие элементы латинской y не заходят на линию метро (хотя у первых двух критически к ней близко), поэтому подложка не растягивается до их длины, а кончается чуть ниже базовой линии. Что нормально. А у «Третьяковской» в тех же условиях — растягивается.
Сложное место у «Кропоткинской». При прохождении названия над линией подложки есть у всех станций, а над рекой — наоборот, их быть не должно. Тут близко оба случая, но, может, над рекой белёсое всё-таки стереть?
http://altaridey.livejournal.com/53755.html
вообще спрашивали про схему, а не про карту :)
1) Волоколамская - Тушинская: там нет пересадки с Пятницкого шоссе на Волоколамскую, поскольку нужно идти почти 500 метров неочевидными дворами. Примерно та же история с пересадкой с Тб 36, 73 на метро Владыкино, и такой связи не нарисовано. Я бы убрал Волоколамская - Тушинская вообще, и сделал А 266, 930 Тушинская - Митино. Но если всё-таки оставлять, то 904 тоже эту связь реализует и его линию надо перерисовать соответственно.
2) Строгино - Щукинская. Непосредственно эта связь реализуется А 640, Тм 10, 30. Тогда как А 687, Тм 15, 21 не проходят через метро Строгино, идут по району вдалеке от него.
3) Не хватает А 640: Строгино - Тушинская.
4) От Щукинской Тм 30 нарисован и на Сокол, и на Войковскую. На самом деле он только на Войковскую.
5) Не хватает Тб 86 (в противоход Тб 65): Беговая -> Динамо и Сокол -> Полежаевская.
6) По дороге от 1905 года к Белорусской потерялся Тб 54: на первой половине линии он подписан, на второй (где 18 и 20) уже нет.
7) Не хватает Тб 95: 1905 года - Савёловская. Эта связь так же важна, как Тб 42, а ходит даже чаще.
8) Не хватает А 850: Крылатское - 1905 года.
9) Не хватает А 103: Университет - Славянский бульвар (выше в комментах уже писали).
10) В Шереметьево автобусы едут кольцом: 851 Речной вокзал -> CBA -> FED -> Речной вокзал; 817 Планерная -> FED -> ABC -> Планерная. По схеме получается, что туда-обратно. В итоге пассажир, которому надо из аэропорта до ближайшего метро любой линии, по этой схеме поедет кругами через другую группу терминалов. С другой стороны, откуда он в аэропорту возьмёт эту схему? :)
11) По дороге Новокосино к МКАД потерялся А760 (добавить рядом с 79).
12) У Первомайской висит неиспользованный кружок от какой-то автобусной связки.
100) Надо что-то делать с Солнцевской линией на всех схемах вообще, а то бардак с ней какой-то. Метро в ответах ссылается на то, что на вашей схеме она Калининская, а вы, наверное, сошлётесь, что она Калининская по документам метро. Но пассажиру от этого не легче, сквозного проезда по ней не будет ещё несколько лет. К моменту объединения её вообще в Перовско-Солнцевскую надо переименовывать, потому что Калинин уже давным давно не при делах. В поездах АПЛ на Парке Победы объявляют "Переход к поездам, следующим в направлении к станции Деловой центр", куда это вообще. Удобнее всего до объединения обозначить её отдельным номером типа 8а и названием, попробуйте поговорить с метро или с дептрансом, чтобы он метро продавил.
3) У 640 большие интервалы.
10) На обычной схеме там стрелочки, тут, похоже, просто забыли пока что.
11) Опять же слишком редко ходит.
3) А 640 ходит чаще, чем некоторые уже обозначенные маршруты, скажем, А 930 или Тб 42.
11) Линия А 760 на схеме уже есть, просто у Щёлковской он подписан, а у Новокосина нет.
1) Савёловский вокзал должен не из тупика выезжать на своё направление, а находиться прямо на линии, как Белорусский.
2) Пересадки с ж.д. остановок Новогиреево, Реутово, Косино, Вешняки на метро длиннее 500 метров. Стоит ли их обозначать как пересадочные?
3) Бирюлёво-Товарная, Бирюлёво-Пассажирская. Так уж у них сложилось.
И про наземный транспорт в том же углу: маршруты 32, 41, 82, 716 идут и мимо станции метро Преображенская площадь, причем именно там садиться в них удобнее, чем большинство людей и пользуется.
Еще, мне кажется, что станция электрички Москва-3 Ярославского направления находится выше: где-то между Сокольниками и Преображенской площадью
Еще про электрички: Моссельмаш и Ховрино Ленинградского направления достаточно значимы станции. Моссельмаш находится возле ст. м. "Водный стадион" и там есть автобус. Ховрино возле ст. м. "Речной вокзал" и тоже соединены автобусными маршрутами. Это популярные направления.
И хотелось бы увидеть, что от ст.м. Тушинская, Сходненская, Митино, Пятницкое шоссе (по Пятницкому шоссе) и от Речного вокзала (по Ленинградскому шоссе) можно добраться до Зеленограда (ЗелАО)
И рядом со "Спартаком" нужно стадион поставить! Будет актуально к 2018 ;)
Правильно станции Павелецкого направления называются "Бирюлёво-ПассажискАЯ" и "Бирюлёво-ТоварнАЯ", а не "-ОЕ"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BE-%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Олимпийский точно справа от Достоевской не войдет?
Инициалы у Гагагрина, кмк, можно оставить, просто отбить тонкими
Музеон, может, имеет смысл от реки как-то двинуть? Там же набережная и ЦДХ еще между ними.
Там, где дефисы в конце строки (Москва-Товарная, Москва-Сортировочная, Бирюлёво-Пассажирское), может их свесить посильнее? В блоке на три-четыре строчки выглядит сейчас кривовато, и с пеньками они странно стыкуются
Транслитерацию Jivopisny (Живописный мост) на иностранцах проверяли? Чую, будет ад )
Ещё такие же — на северо-востоке («Лосиноостровская») и на северо-западе (транслитерация «Рижского направления»).
Аналогично можно было бы передвинуть Белорусский вокзал, чтобы он оказался в правом верхнем сегменте относительно пересечения кольцевой и радиальной.
http://i61.fastpic.ru/big/2014/0627/ea/b89a0b1aedeebaa6d8ec2950861d20ea.jpg
Прочитал про парки на юге, вижу проблемы с их впихуемостью, но все равно, на карте есть парк Красная пресня, хотя он в два раза меньше чем Воронцовский парк и парк 50-летия октября (оба парка, не парки-леса, а парки-парки!), то есть, таким образом, не ясна цель указания парков!
Если для того, что бы человек понять где ему можно поскакать по травке - то нужно указывать все значимые парки, иначе вы меня с Профсоюзной посылаете в лучшем случае в Тропаревский парк:(
http://ic.pics.livejournal.com/draugmot/5171546/5226/5226_original.jpg
Голубые значки, с инвалидом и с парковкой, прилипли совсем.
А в легенде парковку вниз бы чуть-чуть двинуть
Плюс там «Битцевский парк» и «Старокачаловская» уже правым в принципе )
1. Rijskoye rail line неудачно заходит на ведку, лайн не разглядеть
2. В теории, должно быть Botanical Garden of the Russian Academy of Science
Это сразу по нескольким причинам:
Я в общем заметил что "the" нету, хотя грамматически должен быть
А потом я на сайт РАН зашёл что бы проверить как они сами себя перевели, и перевели они себя по другому. Даже если Рашн нету места вставлять, Sciences на самом деле не супер.
3. Ohotny Ryad вроде должен быть.
4. Не уверен, ХХС должен быть полосатым?
5. MSU он не the MSU. В любом случае лучше просто Moscow State University писать, по моему. Не важно если есть много разных кампусов, это главное здание.
6. Neskuchny garden?
станции внутри маленького круга - круг с тонкой обводкой почти скраю - стрелка до линии
станции между 1 и 2 кругом - сплошные круги и стрелка внутри круга
станции снаружи - сплошной круг и стрелка чуть больше круга
но нужно протестить, как оно вживую :)
1. Заказник воробьевы горы - поправить англ. подпись
2. Тропаревский лесопарк - поправить англ. подпись
3. МГУ - убрать "The main building of"
4. (мб?) Парк "Лосиный остров" -> Национальный парк "Лосиный остров"
5. Англо-русские подписи к зданиям и памятникам слишком часто меняются местами (русская сверху - русская снизу). Где возможно, надо бы прийти к одному решению
6. Шпиль гостиницы Ленинградской очень явно залезает на красную ветку. Мб уменьшить или сделать белый ореол, как с Кремлем?
7. Что за серый кружок рядом с Первомайской? Ни к какому маршруту не идет - удалить.
8. В чем принцип наложения подложки под надпись с названием станции метро? Почему у Текстильщиков нет, а у Кузьминок есть? (это по всей карте). Не, реально, и там и там одна железная дорога. В чем принцип? А еще очень советую глянуть на Бауманскую - Элктрозаводскую. Очень символично.
9. 851 автобус - сделать разрыв на пересечении с рекой
10. Между Белорусской и Менделеевской сделать разрывы при пересечении жд 42 и 18
11. У Волжской конечная 74 наехала на парк
12. Если по схеме у Достоевской реально проходят автобусы, то и кружок там нужен.
13. "THE BOLSHOI THEATER" -> the bolshoi theatre
14. Мб чуть отодвинуть Кусковский лесопарк от станций Кусково и Плющево? Пеньки станций сливаются с парком
15. Надо бы поменять иконки к Лужникам и Новодевичьему монастырю. Круги - постная хуйня.
16. Очень не нравится угол автобусной ветки у Бауманской, но вот как его вытянуть - вопрос...
17. У ст. Воробьевы горы между веткой и пеньком белая линия в 1px.
18. У ст. Пр-т Вернадского между веткой и пеньком белая линия в 1px.
19 То же: Черкизовская, Преображенская площадь, Сокольники + весь низ оранжевой ветки + Партизанская + участок Молодежная-Митино
20. Надпись "Рижское направление" двинуть на запад. Место там есть, а щас на автобус-экспресс налезло.
21. Бирюлёво-ТоварнАЯ, Бирюлёво-ПассажирскАЯ
22. 907 неприятно через Кантемировскую-Царицыно-Орехово проходит. Сливается с транслитерацией.
23. У Савеловской на ЖД хреновый пунктир на изгибе
24. Пенек Покровское-Стрешнево чуть левее бы
25. У м. Волжская проблемы с пунктиром на ЖД
26. У ЖД Покровская нереально большая дырка в пунктире
27. У м. Нахимовский пр-т корявый пунктир на ЖД. Вообще ЖД бы перепунктирить всю...
28. У ЖД Бирюлево-Пассажирская корявый пунктир
29. На ЖД над надписью Парк Кузьминки-Люблино дыра в пунктире
30. Над Пл. Кусково дыра в пунктире. Да, реально стоит перепунктирить все ЖД пути...
31. У Москва-Сортировочная косячный пунктир, а еще выше в сторону Киевского вокзала....
32. Такая тема: пеньки на ЖД (там, где место есть) лучше ставить полностью на светлом/темном опунктиривании, а не на их стыках.
33. Кстати, у Матвеевской и Сколково (что символично) пеньки на пиксель отвалились
34. Над Москва-3 на параллельной ЖД косячный пунктир
35. The Kudrinskaya square building - Кудринский квадратный домик ;)
36. У Комсомольской на пл. 3-х вокзалов в англ. транслите S отвалилась
37. А у Курского вокзала L
38. (мб?) 16 Avtobusny Park -> 16-th Avtobusny Park?
2. Странности в отдельных надписях:
В Hotel Leningradskaya "radskaya" съехала на 1px вниз
В Тестовской буквы слиплись
В Трикотажной вторая буква т ниже соседних
Но. Скажем, 19-й троллейбус пересекает речку как раз через Хорошевское спрямление, потом идет по Нижним Мневникам и через Крылатский мост. А глядя в схему получается, что он едет через Живописный мост, что неверно и сбивает с толку. При этом Крылатский мост на этой схеме получается возле Кунцевской-Пионерской. С точки зрения схемы это ок, а с точки зрения элементов карты — сбивает с толку.
Короче. Имхо либо завитушки у речки не нужны (особенно с учетом бантика), либо места пересечения речки наземным транспортом (их, кстати, немного получилось) надо стараться более-менее привязать к местности (помню, в прошлой жизни на схеме были мосты).
Городу свой шрифт нужен для поддержки единого образа. Проект рассчитан на много лет, расходы на создание шрифта - не самая существенная часть стоимости таких мероприятий.
и кстати, надеюсь, что этот британский шрифт не станет официальным московским. Сразу режет глаз цифра 1 на Лубянке, которая и на цифру не похожа. и буква М.
http://varlamov.me/2014/new_navigation/02.jpg
Или The Cathedral of Christ the Saviour или Christ the Saviour Cathedral
Вообще с артиклями беда. Если The Shuhov radio tower, тогда и The Tretyakov gallery, The novo-devichy convent, The Luzhniki stadium, The Moscow city, the zoo.
academy of Siences -> Russian Academy of Siences
Pobedy Park -> The victory park (поскольку победа тут именно в значении выигрыша в ВОВ, а не в смысле имени собственного)
Ostankino Toewr -> Ostankino TV tower
worker and kolhoz woman -> The worker and kolhoz woman statue
Почему дом на Котельнической набережной стал Apartments, когда все остальные здания - Building
Bitsevskiy LES Park
Serp i Molot возможно стоит i заменить на y, т.к. иначе читается Серп Ай Молот
Парк Покровское-стрешнево оказался между Тушинской и Сходненской, а он между Щукинской и Тушинской
Триумфальная Арка оказался между Киевской и Студенческой, когда на самом деле она рядом с Парком Победы и Кутузовской
Английские название Ж/д станций не видны на парках, например Pluschevo и Kuskovo
Rizhskoye rail line залезло на линию экспресса
52 троллейбус близко к 219 автобусу между Профсоюзной и Нахимовским
Неясно откуда идет 43 троллейбус в сторону Полежаевской
Почему Лермонтовский проспект, а в английской подписи оба слова с заглавной Lermontovskiy Prospekt ? Аналогично с бибилиотекой им. Ленина, Битцевским парком, Нахимовским проспектом, Ленинским проспектом, Александровским садом, Чистыми прудами, Сретенским бульваром, Цветным бульваром, Улицей 1905 года, Филевским парком, Деловым центром, Пятницким шоссе, Речным вокзалом, Водным стадионом, Преображенской площадью, Китай-городом, Волгоградским проспектом, Рязанским проспектом, Выставочным центром, Холмогорской улицей, Славянским бульваром, Парком культуры, Воробьевыми горами, Битцевским парком, Бунинской аллеей, 16-м автобусным парком, всеми аэроэкспессами, 4-м микрорайоном Митина
При этом для станций Охотный Ряд, Кузнецкий Мост, Красные Ворота, Октябрьское Поле, Марьина Роща все слова написаны с заглавной
а Щелковский автовокзал и все ж/д вокзалы - тут и в русском и в английском только первое слово с заглавной
Также с аэропортами стоит разобраться: в русском варианте оба слова с заглавной оправданы, т.к. сначала Аэропорт, потом Название. А в английском надо будет привести к выбранному варианту, так чтобы было одинаково с вокзалами, если второе слово пишем со строчной, то должно быть airport
То же самое в легенде с Express Buses
Мне кажется, что в названии «Парк Культуры» культура — не служебное слово, а часть составного имени. Парк, хоть и имеет отношение к культуре, но предназначен не для культуры. Не может быть заведение предназначено для культуры. В лучшем случае — для Культуры.
Насколько я понял, в голове этого человека жёлтая ветка выглядела примерно следующим образом. Возьмите лист бумаги (это будет схема и как бы Москва), сделайте в нём две дырки и в них просуньте жёлтый шнурок так, чтобы концы шнурка были с той стороны листа, которую вы видите, а середина -- с обратной стороны. Таким образом, складывается впечатление, что от одного конца шнурка до другого можно добраться, не слезая с шнурка -- просто центральную часть шнурка по какой-то причине решили не рисовать. Диалог с приезжим был примерно такой:
П: Ну я так понял, что ветка под землёй идет.
Я: Но ведь всё метро находится под землёй.
П: Ну а это как бы совсем под землёй. Очень глубоко, наверное?
Может, это один такой человек на свете, я не знаю.
Хочу сказать, что 238-ой маршрут от Бабушкинской до Отрадного не стоит указывать. Он ходит не чаще, чем 605 и 880, а едет гораздо дольше, потому что проходит через дальние районы Отрадного. Собственно, сравните 880, 605 и 238.
Пост 33:
Вагонная схема — 2015. Размеры, ловля багов
17 октября 2014 г.
Выдержка из черновой верстки руководства по расклейке (сверстали для каждой схемы свое, чтобы к каждой пачке схем можно было приложить лишь один нужный расклейщику лист с инструкцией). Текст пока не оттипографлен и не читан редактором, не придирайтесь.
Из важных мелочей: там, где раньше схема печаталась на одном листе с указателем, они теперь будут разделены — указатель планируется клеить ближе к двери, чтобы пассажиры заслоняли плечом его, а не схему.
Если кто-то думал, что выделить место под увеличение так же просто, как два пальца обоссать, то он может пойти и поискать новых жизненных установок, потому что старые никакого отношения к реальной жизни не имеют.
Я снимаю шляпу: сотрудники Дептранса могли бы отступиться перед тем, сколько нужно процессов и документов поменять, и схема висела бы в нынешнем размере в вагонах уже сейчас, но, к счастью, этого не произошло. Мантра «Увеличим все в следующем году, а пока пусть висит в таком виде, как раньше и не будем геморроиться» не прозвучала. За увеличение размера пришлось заплатить временем, и все произойдет не так скоро, как хочется — пока не закончатся положенные по закону тендерные процедуры поиска типографии, придется перебиваться схемой с заплатками. Но неудобства временны, а польза — надолго.
Короче, в декабре–январе ждем следующей версии на 2015 год.
Печать новой схемы — достаточно затратное мероприятие, и поэтому рассчитана она на срок около года. При появлении новых станций будут появляться заплатки. (Те заплатки, которые висят в вагонах сейчас, стираются раньше схемы, поэтому в следующем году должны измениться требования к заплаточным материалам, чтобы производители выдерживали качество. Про заплатки постараюсь написать отдельно.)
Итак, схема на 15 год. На ней, естественно, есть «Котельники» и «Тропарево», а «Бауманская» закрыта на ремонт (про значок на Бауманской уже тоже набралась куча картинок, иконку пока что можно подопиливать, пусть пока так висит).
Приглашаю читателей на ловлю багов.
Схема — отдельно (пока без логотипов и легенды, крупная версия по клику на картинку):
Алфавитный указатель готов и тоже ждет придирчивой проверки на баги (тоже по клику).
Тут встречается «Ховрино», «Минская», «Ломоносовский проспект» и «Раменки» — когда заплатки с этими станциями появятся на схеме, в алфуказателе они уже будут.
Как всегда, если вы заметили неточность, отпишитесь о баге в комментах.
Спасибо.
2. Неудобно, что кружочками обозначены только пересадочные станции, а не все - кружочки лучше заметны в условиях, когда тебе нужно найти ту или иную станцию. Вы и присобачили этот свой алфавит, думая, что это поможет ориентироваться в чёрточках рядом с названиями станций? Получилось только хуже.
Естественно, человеку, читающему кириллицу, проще поискать название на самой схеме. Таких людей - большинство.
Но есть люди (их мало), которым может помочь алфавитный указатель. Они не нашли среди надписей на схеме, не спросили почему-то у соседей по вагону или станции, они нуждаются в алфавитном списке. И этот список есть.
Этих людей мало, и поэтому система для них не супергигантского размера - чтобы остальным не мешало. Но это не значит, что алфавитного указателя не должно быть.
Бросается в глаза место перехода Цветной бульвар - Трубная. Как-то не изящно линии друг к другу подходят. Ещё, может, сам Цветной бульвар сдвинуть чуть выше, чтобы линия перехода стала горизонтальной?
Спасибо за работу, вы молодцы.
Это на какой языка? :D
-трубная-цветной - совсем некрасиво получился, особенно искривление люблинки на 90 градусов - такое есть только после славянского/студенческой (от безысходности), и все. Внутри кольца такого быть не должно. Вообще серая и салатовая ветки там пересекаются два раза. Если это отразить на схеме, будет не только соответствовать действительности, но займет меньше места
-пролетарка-крестьянская застава - здесь вроде можно спокойно подвинуть пролетарку вниз
-парк культуры - кольцевую станцию подвинуть вверх
-павелецкая - кольцевую станцию чуть выше и правее
-лубянка-кузнецкий - лубянку чуть выше, кузнецкий чуть левее
2. Охотный ряд-театральная-пл. революции тоже надо переделать, но непонятно как
2. Миллион раз говорили, но я скажу еще раз. Кроссплатформенные пересадки должны обозначаться в виде одной станции. Потому что фактически так и есть. Будет понятнее для пассажиров и займет меньше места.
Пробовали прикинуть эскизик?
Людвиг, на схеме с расстояния в метр эти точечки в круглешках вообще незаметны. Особенно у третяковской желтая и оранжевая. А если вдруг заметить и посмотреть в условные обозначения, то 90% людей все равно не что знают, что такое кроссплатформенная пересадка. Пассажиру надо дать понять, что кроссплатформенная пересадка - это одна большая четырехпутная станция, а не две отдельных.
А сейчас бедные гости столицы ходят туда-сюда по лубянскому проезду и не могут понять в какую сторону идти на станцию оранжевой ветки, а в какую - на стацию фиолетовой.
И вопрос - пусть лучше это будет переход с нюансом, или станция с нюансом.
Возможно, в следующих итерациях что-нибудь еще придумается. Нам всем в схеме хочется продвинуться дальше, там еще очень много работы впереди.
Если есть скетчевый рисунок, запостите, позырим.
Бирман на своей схеме объединял станции с одинаковыми названиями. Я предлагаю поступить так только с кроссплатформами, и увеличить их, намекая на то, что это одна большая станция.
Река испортилась: сначала обнимает пересадочный узел на Киевской, потом делает какой-то бумеранг, переходящий в подкову, из-за смещённой Кропоткинской Водоотводный канал прямо из-под кольца сочится. Посравнивал немного с текущей схемой. Пересадка на монорельс и Лубянка-Кузнецкий мост нравится, а остальные изменения совсем нет(
Регулярно наблюдаю как пассажиры пользуются схемой. Все водят пальцем. На алфавитный список не смотрит никто.
http://i64.fastpic.ru/big/2014/1017/24/26cd4f3bf2c1e0c4ce9de95872ce9124.jpg
http://i67.fastpic.ru/big/2014/1017/3d/c18c06799c1b45cdf7ec6eeaa3a47a3d.jpg
У вас есть какое-то предложение? Не менять их? Пусть прошлогодние висят?
DEF CBA
Ну по факту наоборот же
DEF ABC
A находится между DEF и BC
C находится ближе к Ленинградке, чем B
Когда едешь на 851 автобусе, сперва проезжаешь C, подъезжаешь к B - там остановка "Терминалы BC". Потом едешь дальше, там - остановка "Дирекция аэропорта". От нее ближе всего до терминала A.
Потом уже DEF, правда, D там особняком, но не суть, от EF можно (и быстрее) пешочком по аэропорту до D дойти...
Krilatskoye: слишком большое расстояние между буквами.
Битцевский парк, Lesoparkovaya, Leningradskoye rail line: точки линий сетки слишком близко подходят к тексту.
Kiyevskoye rail line: два пробела перед «rail».
Chekhovskaya, Теплый Стан, Севастопольская, Домодедовская и Domodedovskaya: правее, чем необходимо.
Тульская, Tulskaya, Salarievo: левее, чем необходимо.
Vikhino, Proletarskaya, Partizanskaya: чуть левее, чем необходимо.
Polyanka: ниже, чем необходимо.
Для указателей на световых коробах первый вариант подходит, для вагонных схем, которые постоянно трогают руками, не подходит ни один.
Буквосочетание "Сх" выглядит как одна буква, смотрится очень странно.
В целом мы хотели попробовать в красный долить немного малинового и посмотреть, что выйдет в печати.
Вообще по разным темам можно в содержогле позырить.
Потому что на Парке Победы теперь висят жуткие указатели "переход на Калининскую линию (8)", которые путают всех; а на официальное обращение Дептранс письменно отвечает: "Есть утверждённая схема, её сделала Студия Лебедева, на ней эта линия Калининская, поэтому так и делаем".
Вот ответ: http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/12492921.1/0_a6a79_b8afb482_XL.jpg
История с запросом: http://sopass.livejournal.com/18720.html, http://sopass.livejournal.com/22084.html, http://sopass.livejournal.com/22540.html. Чем в итоге закончилось - не знаю.
Там вообще в бумаге не содержится ответ.
Но, тем не менее, "по существу вопроса" там написано, что текущая "навигация осуществляется согласно новой схеме" Студии Лебедева, и "имеющиеся предложения" (поменять номер линии на указателях) "будут учитываться" только "в ходе актуализации действующей схемы".
Вот сейчас в вашем блоге транслируется та самая актуализация, и я прошу учесть то самое имеющееся предложение :).
Солнцевскую можно оставить жёлтой, но дать другое обозначение на тему "8" и отдельную строку в легенде. Для примера см. Берлин, линии U5 и U55.
В поездах АПЛ на Парке Победы сейчас делается чудовищное объявление "Переход к поездам в направлении к станции Деловой центр". А когда кусок до Раменок откроют, во что это выльется?
Помню как: объяснял растерянным пассажирам, которые пытались сесть в челнок и уехать на Третьяковскую. Люди были в шоке.
Спинами стирают, руками трут. Все как на инфососе.
Москву-реку почему вдруг так сплющило?
Не очень понял, что вас волнует в реке. Графический язык схемы такой, сплющенный. Теперь река не так сильна, это хорошо.
В вагонной главной задачей было поднять кегль до предела - подняли. Алсаду на вагонной слева от пересадки плохо, он воспринимается и как станция синей ветки и как подпись Боровицкой. А справа Площадь революции тоже хочет места под солнцем. Вот и пришлось изгиб оставить
Улица Горчакова — уехала точка над i в английском названии.
Транслит у «Чистых прудов» уехал вправо.
линия на Раменки после скругления сразу обрывается конечным пеньком, не успев пойти вертикально. конечный пенек на Алма-Атинской не по центру
2. Несимпатична 90°-я трассировка Люблинской линии в районе Трубной;
3. 905-й автобус у Войковской проходит под электричкой, тогда как в Царицыно 907-й — над, а у Нагатинской он же опять проходит под электричкой. Нет логики;
4. Каховская линия проходит по середине сетки (хотя по указателю станции найти можно без проблем. Может чуть спустить линию или поднять?);
5. Трудно считываются названия станций на латинице и пиктограммы на „лапше“ из Москвы-реки;
6. Пресадочные узлы «Курская—Чкаловская», «Таганская—Марксистская» и «Третьяковская—Новокузнецкая» (возможно, из-за отического обмана) выглядят кривыми: станции в круге визуально распологаются не через 120°;
7. «Перетягивание
8. Отдельное большое стасибо за почти зигзаг Москву-реку и мини-бантик в ней. Очень понравилось. ))
Название Охотный Ряд можно выровнять по центру и чуть опустить.
Серую ветку на севере, мне кажется, пора загибать вправо.
Ну и крик души: я не знаю, как это сделать, но вы должны что-то придумать с голубой, синей и желтой ветками на западе!
Понятно, что географический принцип вторичен, но здесь то они идут параллельно и рядом! После Киевской Студенческая, потом Кутузовская и только потом Парк победы, рядом с которой Фили. Станция Славянский бульвар находится в 700 метрах от Пионерской - пассажиры должны это понимать.
а кстати, ничего не известно про тираж и периодичность выпуска этих буклетов? как часто они будут обновляться?
как в Лондоне в таком случае пишут
Пост 34:
Стекло, река, засада
18 октября 2014 г.
Специалисты кафедры взяли научно одобренный пульверизатор, нановоду и отправились на примерку в вагон.
Зырим на результаты примерки.
Сначала — вводная.
Вот вагон «Русич». В нем много больших окон, нет широких простенков, для размещения бумажной схемы очень мало места. У двери можно разместить небольшую вертикальную схему, над окнами — небольшую горизонтальную.
Бумажных схем мало. Два места последней надежды для людей, одержимых идеей про то, что Нужно Больше Схем — широкая гармошка в середине вагона и окна. Про гармошку — потом, а про окно — сейчас.
Нюансы оконной схемы в том, что ты не можешь подойти близко и поводить пальцем по стеклу — мешает сидящий пассажир; еще за окном бывает светло и темно, и читаться инфа должна на любом фоне. Естественно, заливать фон плашкой нельзя: все-таки дыра в стене вагона нужна в первую очередь для того, чтобы две армии пассажиров — внутри и снаружи — могли хорошенько подготовиться и устроить зрелищную битву. В общем, сложная дизайнерская задача, а не ковыряние в носу.
Вот образец 2010 года:
Проблема этой дизайн-попытки в том, что обводка очень сильно затрудняет чтение — картинка на стекле поможет, если ты забыл название вон той красной станции, но почти бесполезна, если ты не знаешь схемы и хочешь найти, например, где находится станция «Мерзляково» (если вы не из Мск и попытаетесь это сделать, то сломаете глаза; можете попробовать, но я предупредил о последствиях).
Самая любопытная и горячая часть аудитории не сможет продолжить чтение по техническим причинам, для остальных продолжим.
Фоточки с первой примерки. Тогда в студию еще не завезли заказанный вагон «Русича», поэтому примеряться пошли в метро. Схему делали не специально в размер, а брали один из существующих форматов, чтобы посмотреть для начала, как пойдет.
Технология проста: побрызгал водичкой, прилепил.
(На этой фотке, кстати, видна изнанка: на прозрачную основу сначала наносится белый слой, а потом сверху на него ложится цветная краска.)
Самой заметной на этой схеме вышла река: она настолько забивает линии и названия, что пассажиры просто физически не могут на это смотреть. Следующие по степени крутизны — белые соединительные кругляши:
И пульверизатор в руке Егора, и палец Марка как бы говорят нам — обратите внимание на белые заполненные точки внутри переходов:
Посмотрели, сделали выводы, ушли.
Пока готовился следующий файл для окна, по-новому был пересобран файл основной схемы — без белых технических объектов (синяя плашка для иллюстрации прозрачности):
Вводная закончена, дальше пойдут фоточки с примерки. Для проверки разных предположений — несколько разных файлов и пленок. Комментарии Марка Родионова.
*«1. Версия со всем фаршем:
- Версия только с русским и без остального фарша:
- Здесь примечательна прозрачная река:
- На этой фотке примечательны белые контуры вокруг линий. Цветной слой здесь такой же, как белый:
- Здесь цветной слой в файле больше, чем белая подложка: получается, что цвет запечатывает даже торцы белой подложки. Линиям от этого хорошо, а тексту нет — линии так и будем делать, только выбивку пересадок сделаю больше, чтобы не залипали.
- Серый тест «Бауманской», лучше видно на открытых перегонах и так же хорошо в тоннеле. Есть мысль напечатать тест со всеми сероватыми надписями вместо белых.
- Круги выбиты для того, чтобы не залипали при контровом освещении:
- Снова речка:
- Еще речка:
Итог примерки:
в целом хорошо есть мысль сделать белые буквы сероватыми, потому что белый на открытых участках метро плохо различим на фоне домов зелени и бетона я еще подшаманю файл и еще раз примерим в депо (надо проверить, чтобы не было пузырей и разводов)
английский решили вовсе убрать, он нечитаемый везде
жд и автобусы тоже убираем
прозрачная речка клевая — оставим, ее только на станциях и на открытых перегонах видно»*
Все прекрасно. Фоточки неплохие, погода окей.
И тут в конце письма появляется частый спутник дизайнерской работы без четко сформулированного ТЗ — неожиданная засада.
Я предлагаю пытливому читателю остановиться на минуту.
Вы видели все фотки. Если вам интересно, попробуйте сформулировать для себя, в чем засада (кстати, вам-то легче, вы уже знаете, что она есть).
Ответ — ниже под картинкой.
Продолжение письма:
*«Я тут подумал, а как мы наклейки будем делать на прозрачную схему? когда новые станции откроются. Есть идеи?
-
первое что пришло мне на ум — стирать старые части растворителем и поверх клеить новые наклейки, херово наверное будет.
-
или не рисовать строящиеся станции вовсе, но оставить место под них, чтобы можно было сверху бомбануть. только здесь проблемы с пеньками возникнут на конечных.
-
вырезать старый кусок и вклеить новый
пока второй вариант мне больше всего нравится»*
Вот они, нюансики проектирования.
До новых встреч.
не все смотрят френдленту на телевизоре или проекторе, многие это делают на планшете и телефоне!
И по мере появления новых станций просто отклеивать один сегмент и менять на другой.
Правда в этом случае сама пленка должна быть глянцевой, не матовой, как сейчас. (чтобы сегменты были незаметные)
Если не будет хотеться оторвать кусочек, то может и сработать.
А в самой карте швов практически не должно быть видно:
Кому нужен уродец-неудачник :-)
Я не уверен, что удастся схему поделить на прямоугольно разрезанные области так, чтобы не по буквам идти. Тут, как обычно, пока ничего не ясно, надо пробовать.
есть уже)
Там же все равно будут бумажные схемы висеть в вагоне. Иностранец не пропадет.
На кольце таких схем не будет.
яб не стала серым делать
"жд и автобусы тоже убираем"
Ах...
И, кстати, где алфавитный указатель станций? Или как там он у вас называется?
Тоже -- решили убрать?
А Лось? Остался? Волнуюсь.
Сколько времени, сил и денег потребовалось, чтобы в результате, практически, вернуться к старой советской схеме.
Эффективно!
Использование на окне диктует отказ от части элементов. В вагоне при этом останутся бумажные карты со всем фаршем, речь идет лишь о том, чтобы размещать инфу там, где ее могут прочесть.
Любое функциональное проектирование - хоть советское, хоть американское, хоть студийное - нормальное. Наше не хуже и не лучше, при правильном подходе вы получаете правильные вещи всегда.
Денег на отказ не требуется никаких, потому что никакого глобального отказа не происходит, тут вы подменили понятия.
Вы думаете, что ваша тирада обличительно зажгла, а она лишь показывает, что вам надо учиться думать холодной головой и не пороть чушь.
Перепроектировать ранее спроектированную ракету, чтобы в финале получить её же -- зачем?
- десяток вагонных ракет (в том числе и для этих вагонов, они там висят);
- десяток линейных ракет для потолочных панелей;
- станционные и вестибюльно-уличная ракеты;
- и одну ракету на стекло.
При этом говорить, что наша ракета на стекло не отличается от советской ракеты на стенку - ошибка. Отличаются, как небо и земля.
В финале мы получаем не одну ракету, а почти тридцать, и они на советскую не очень-то и смахивают.
Ну и в конце концов, и по советской ракете можно было бы смотреть маршрут, но текущая просто удобнее.
Кстати, в прозрачном варианте есть 100% антивандальное решение - клеить СНАРУЖИ окон :)
Снаружи думали, да, но там явно хуже читаться должно - блики, отражение. Я еще не знаю, смогут ли расклейщики так. Будем в депо, может, попробуем.
Ты даже не представляешь, как я рад видеть белые буквы:)
это я к тому, что мне тоже кажется разумным периодически полностью перепечатывать схему, привлекая к процессу рекламодателей. износ опять же...
Это к тому, как "бомбить" новые станции: сперва грунт, потому цмик подрисовывать?
В Екатеринбург вообще додумались рисовать в вагонах 3 линии (на самом деле одна!).
Зачем это пассажиру? Пассажиру надо как он может поехать здесь и сейчас, а не какое есть планов громадьё, это по Собянин-ТВ рассказывайте.
Меняется статус станции - меняется наклейка. Глаз визуально будет спотыкаться на наклейке, да. Но это и способ привлечения внимания к тому, что метро - живое, идут работы по расширению. Кстати, её (наклейку) можно попробовать сделать минимальной толщины, сам материал.
Любая сегментация (в этом деле) разваливает визуальную целостность продукта, кмк.
Фон же не прозрачный, будет очень хорошо видно, что две пленки.
В вагоне тоже должна быть хотя бы одна схема. Но об этом нужно думать производителям вагонов. Неплохо иметь схему на двери, чтобы разобраться с маршрутом сразу после входа (или убедиться, что выходишь на правильной станции перед выходом).
Новые станции лучше доклеивать из отдельных элементов схемы: продлить полосочку, наклеить кружочек и название.
Да и вообще, на дворе 2014 год, и если вы хотите иметь схему под рукой, то нужно ставить специальное приложения для смартфона, например Яндекс.Метро, а не бегать с бумажками. Я уже не говорю о том, что билеты (одноразовые или закончившиеся) удобно выкинуть в ближайшую урну еще до того, как сядешь в поезд, а не таскать с собой.
Самое удобное место для просмотра схемы. Над головами сидящих людей схемы недостаточно — смотреть её очень неудобно.
- это внесение изменений в конструкцию вагона;
- и поэтому нужна экспертиза на безопасность и че-нибудь еще;
- и поэтому долгое утверждение по всем инстанциям;
- и организация тендера на то, кто будет производить работы;
- и нужен бюджет на это все.
Под этой идеей лежит огромное количество работы. Если эту работу никто делать не возьмется, то ничего не взлетит.
почему нельзя заебенить обычную непрозрачную прямо на стекло? ну и хрен с ней, что одно окошко из шести вдруг перестанет пускать свет из вагона в тоннель. это просто какое-то повышенное издевательство над всем человеческим.
а, блин, вспомнил о заплатках...
не (махнул рукой) просто заебенить обычной плотной бумагой прямо во всё стекло.
Будут новые станции - перепечатаете и наклеите новую схему.
Стоимость карты в тираже.
Стоимость нашлёпки в тираже (пока не заморачиваясь о том, вырезать для неё окошко или лепить сверху)
Стоимость выхода монтажника на одну точку в рамках заказа - по замене карты целиком.
Стоимость выхода монтажника на одну точку в рамках заказа - по "подвёрстыванию" нашлёпки.
Не прорабатывая вопрос специально, могу сказать, что выход на точку мало чем будет отличаться - заменить карту или как-то имплантировать фрагмент. При этом в варианте замены фрагмента больше вероятность ошибки. Или же повышаются требовагия к квалификации монтажников, что автоматом увеличит цену вопроса.
Вполне допускаю, что при совокупном анализе этих цифр выяснится, что выгоднее раз в полгода заменить целиком.
Ну, а, похоже, скоро (если не уже сейчас) будет экономически целесообразнее не 10 раз переклеивать плёнку, а смонтировать на стекле прозрачный монитор с торцовой подсветкой и антивандальным покрытием.
И на нём будет крутиться вся рекламная шняга, за трансляцию которой метрополитену оплачено. Лучше бы, конечно, канал "Россия 24". А схема метро будет выскакивать вместо контента по прикосновению к сенсору или по взмаху перед фотоэлементом.
В два раза больше наклеек, но в пять раз больше кайфа
Пост 35:
Эррата вестибюльной
19 октября 2014 г.
Вы тщательно вычитываете книжку (газету, журнал и что там у вас есть) в последний раз и отдаете ее в печать. Приходит тираж, в нем находятся ошибки и опечатки. Если опечатка страшна шопиздец, вы изымаете тираж, уничтожаете его и перепечатываете (например, как в случае с упаковкой моносортов кофе Студии Артемия Лебедева):
<blockquote style=«border-left:2px solid #ad6f74;margin:1em 1em .5em;padding:.5em .75em;">Готовый тираж сразу идет на производство и там наклеивается на упаковку.
Получаем партию кофе и видим неправильное скругление углов. Но партия уже в продаже. Один из покупателей пишет Теме о том, что на колумбийском кофе использован неправильный флаг и название сорта на английском пишется как Colombia.
Проводим работу над ошибками.
Перепечатываем тираж.</blockquote>
Если ошибки не настолько критичны и перепечатка не вариант, вы можете ограничиться выпуском эрраты — списка найденных ошибок.
Что делать с эрратой дальше, зависит от особенностей индустрии.
Ребята, работающие в периодике, публикуют в следующем номере опровержение,
Энциклопедисты вкладывают листок с перечнем (или, например, выпускают целый последний эррата-том) — см. список замеченных ошибок в третьем издании Большой Советской Энциклопедии на сайте «Википедии» (а-ля «в статье о Хамдаллахе Мостоуфи Казвини утверждается, что он был чиновником при хане Хулагу, хотя в действительности Хамдаллах родился через 16 лет после смерти ильхана и служил его потомкам»);
Сотрудники издательств исправления вносят в следующем тираже книжки — см. эррату к книге «Русская модель управления» на сайте студии Лебедева (напр., во втором издании, на стр. 134, в первом абзаце следует вместо «по революционному целесообразно» читать «по-революционному целесообразно»); ну или еще рекомендую заглянуть в полный список ошибок и опечаток, найденных в книгах Н. Д. Перумова участниками Литфорума (напр., «в произведении „Война мага“, т. 2, на стр. 134 смерчи должны были захватить и нескольких зомби из резервного отряда»).
В сайтостроении некритичные ошибки просто правят, а к заметным после правки надо еще и опровержение написать — вот, например, «бизнес-линчи» с внесенными после публикациями уточнениями:
Эррата — обычное дело в современных карточных играх. Их используют для улучшения баланса — дело в том, что правила современных карточных игр претерпевают частые изменения и выпуск новых редакций карт (в отличие от, например, классических шахмат, в которых новые фигуры не принято придумывать). Когда после выпуска очередной редакции некоторые карты непредвиденно получают легко достижимое сильное преимущество над другими (а это не всегда очевидно, так как системы сложны и карт может быть много), нужно исправлять ситуацию, а вынуть что-то у игроков из колод вы не можете.
Гораздо проще опубликовать изменения в правилах (пример с форума коллекционной карточной игры «Берсерк»):
(Естественно, тут же мы можем зафиксировать использование глаголов «отэрратить» и «поэррачено». В некоторых игровых мирах как дополнения, быстро объясняющие суть изменений, используются глаголы «понерфить» / «побаффить», но углубляться в это мы сейчас не будем).
Впереди маячит издание следующей версии вестибюльной схемы, пора начинать собирать эррату.
Спустя почти полтора года вслед за вагонной схемой со студийных стапелей отправилась в плаванье первая версия вестибюльной схемы метро.
Вагонная по размеру была небольшой:
А вестибюльная — нормусики:
Если растянуть вагонную схему до размера вестибюльной и положить их рядом для сравнения, получится Популистская Сравнительная Картинка.
Слева — вагонная, справа — вестибюльная:
Не будем делать вид, что Популистская Сравнительная Картинка полезна — толку от нее никакого.
Как говорит Егор <lj user=«zhgun» /> Жгун, разница у схем — как между афонами 4S и 5: на глазок только размером отличаются, а под капотом все перелопачено.
Неспециалисту кажется, что отличий почти нет, но для знающих ребят рывок огромен — фактически, все переделано с нуля.
К счастью, так не только у дизайнеров случается. Например, в мире немного людей, могущих отличить одинокого Журавля прибалтийского в стае Журавлей японских на нечеткой фотке далекого неба. Со стороны, конечно, поразительно, как можно вообще заметить разницу:
Предпримем для облегчения восприятия последнюю попытку — с помощью фотошоп-манипуляций уберем со схемы разноцветное Наше Все:
Теперь глядя на картинку, зачитаем вслух отрывок из труда «Мир Ботана» (том ХVI, посвященный отличиям желтого фрагмента справа от белого фрагмента слева.)
Про постановку задачи:
— На схеме справа размещены маршруты наземного городского транспорта; — Присутствуют станции электричек; — Есть городские достопримечательности из верхушки туристического хит-парада; — И парки (ну, кроме Тимирязевского — он не влез и, к счастью, колонна разгневанных этих фактом молодых мам, гуляющих в парке с младенцами, не смогла дойти до студии и выразить протест — с коляской особо не разгуляешься; если бы дошли, пришлось бы эвакуировать людей из здания: дизайнеры-задроты не могут выстоять против атаки молодых здоровых женщин, гуляющих в парке каждый день по четыре часа); — У вагонной схемы ТЗ было четким, а у вестибюльной — плавающим, она — результат эксперимента (почти до самого конца было непонятно, что удастся разместить без превращения схемы в адский фарш, а что останется за бортом, задача уточнялась по ходу);
Про внешний вид:
— В целом продукт серийный, из семьи, так как целью схемы является показ все тех же линий метро. Схема должна визуально отличаться, но немного; — Желтый фон, зеленые парки — приятные мелочи, реверанс в сторону карт;
Бонусы (часть рецензентов расценивает их как троллинг, другая — как вполне уместные приятные мелочи):
— Присутствует лось; — Река сделана из дуг; — Бантик;
Производственные отличия:
— Вестибюльных схем в городе гораздо меньше, чем вагонных (по моей прикидке, вестибюльных будет от одной до пяти на станциях, а классика ездит по три-четыре штуки в каждом вагоне каждого состава); — В маршрутах наземного городского транспорта можно ожидать более частых изменений, чем в метромаршрутах; — Вестибюльная схема сильно дешевле в производстве (она печатается на обычной бумаге, а не на наклейке); — Вестибюльная должна перевыпускаться в несколько раз чаще вагонной (у той срок жизни — около года).
Ну и главное отличие в том, что на вестибюльной схеме надо до конца разобраться со списком маршрутов.
Про маршруты
На тему маршрутов раздается самое большое количество вопросов — не до конца понятны критерии того, как одни наземные маршруты оказываются на схеме в качестве быстрой альтернативы передвижению на метро, а другие — нет. Например, показательна дискуссия http://tema.livejournal.com/1774156.html?thread=965436492#t965436492, в которой <lj user=«totaltraffic» /> говорит в том числе и о том, что должно было бы войти на схему, но не вошло.
Меня не очень интересует трата сил на охоту на ведьм в стиле, заданном топикстартером. Видно, что у него большое количество претензий к Дептрансу Москвы, но лично я не склонен поддерживать разговор о том, что «сотрудники Дептранса профнепригодны». Кроме возбуждения градуса дискуссии, это ни к чему не приводит — только слушать тебя начинают меньше и все. Кроме того, для меня «сотрудник» — не единый усредненный чел, среди них я различаю разных людей, и чиновников, имеющих обдуманное аргументированное мнение по делу, вижу там очень много.
Вон, 21 маршрут в этой редакции схемы досадно упустили на верстке в студии, и, получается, студия тоже профнепригодна. (Хотя на фоне продолжающегося много лет давления на тему «студия давно уже не торт и вы все там пидарасы» это было бы, скорее, снижением градуса: -). Я достаточно большое время посвятил пониманию механизмов того, как люди (и я) делают ошибки, чтобы начать спокойнее к ним относиться.
В общем, мне плевать на эмоции, а интересует создание списка маршрутов с ясными критериями, и механизма, которым он будет поддерживаться городской службой в актуальном состоянии — чтобы верстка могла спокойно в любой момент взять его и перенести на схему. Механизм актуализации могут обеспечить в Дептрансе, а если кто-то хочет поспорить о том, какие изменения надо внести в схему — велкам.
Про баголовлю
Вот вестибюльная схема 1.0 (большая версия — по клику):
(в центре написано «Не для печати. Простите, ребята»).
Традиционно, если у вас есть что отметить, пишите в комменты. Пусть даже на ваше замечание никто не ответил — если оно по делу, будет внесено. На спорные моменты и вопросы дизайнеры схемы стараются отвечать.
Я признателен всем, кто тратит время на поиск багов — хорошо, когда к схеме, висящей в метро, приложено не только наше внимание. Спасибо за критику.
Фирма-исполнитель сделала 1000 неправильных пакетов. Переделали бесплатно.
Шестьдесят маршрутов, приходящие на остановку каждую минуту, каждый раз-в-час, дадут бесперебойный пассажиропоток :-)
а). в СЗАО не живу, тонкостей не знаю
б). на метро ехать чётко 33 минуты, а сколько там по земле, предугадать совершенно невозможно.
Неизвестность возникает не от отсутствия или наличия схемы, и об этом как раз был пункт б): обывательский опыт подсказывает, что интенсивность пробок на московских улицах и соответствие реального движения автобусов расписанию Мосгортранса - величины непредугадываемые.
Интенсивность пробок — это да, конечно, но их схемой не поборешь, при этом есть и много других факторов, с которыми тоже можно и нужно бороться, в том числе посредством адекватной информации. Один из них — недетерминированное время ожидания. Хотя с Яндекс-транспортом и светодиодными табло уже полегче стало. Еще один фактор — невозможность узнать, какой маршрут куда идет. И вот тут-то схема должна помочь. Но всех проблем сразу она не решает, разумеется.
http://wikiroutes.info/msk/catalog
Вообще, насколько я понимаю, мы обсуждаем уже решенную задачу. Пост-то от октября.
То, какие станции будут помечены открытыми, строящимися и пр., будет зависеть от того, когда следующее издание будет выпускаться.
Вполне возможно, что тут появятся временные наклейки.
Ну и я уже писал, наверное сложно реализовать, что жаль. Платформа Ленинградская находится к западу от Войковский, а не к востоку.
Еще на стене вагона очень мало места, и схема небольшая. Еще там не подойдешь близко - если пассажир на фотке в переходе стоит у стенки и водит пальчиком и ему никто не мешает, то в вагоне практически всегда перед схемой - половина пассажира.
Поэтому в вагон - простую, на станцию - богатую.
Serpukhovskaya: буква r совпадает с вертикальной линией сетки.
Tulskaya и Polyanka: буквы l совпадают с вертикальной линией сетки.
Ulitsa Milashenkova, Kiyevskaya, Kuntsevo, Kalanchyovskaya, Karacharovo: будут ли читаться?
Kashirskaya и Zagorie: точки над i.
Павелецкое направление: лишняя точка под «ц».
Sevastopolskaya: правее, чем необходимо.
Izmaylovskaya: левее, чем необходимо.
Tushinskaya и Pokrovskoye-Streshnevo Park слишком близки друг к другу.
Я тоже против повышения градуса дискуссии. Недостатки схемы я указал еще в комментариях к посту
Баголовля:
платформы ЖД:
Бирюлёво-Товарное - правильно Бирюлёво-Товарная
Бирюлёво-Пассажирское - правильно Бирюлёво-Пассажирская
(это указал другой пользователь в комментариях к посту о схеме)
21 трамвай - тут все понятно :)
Про критерии для списка маршрутов
Это достаточно объемная тема для дискуссии и насколько я понимаю чётких критериев сейчас нет. Условие о 10-ти минутном интервале не выполняется для некоторых, указанных на схеме маршрутов, однако эти маршруты выполняют важные межрайонные связи и совершенно разумно, что они нанесены на схему. Плохо, что множество таких маршрутов пропущено. Также не указаны и некоторые маршруты, соответствующие этому критерию, о них ниже.
Если говорить об интервалах, то по-моему мнению оптимальным вариантом является указание всех маршрутов с интервалом 20-30 (наверное, скорее 20) минут в часы "пик" и менее для рабочих дней (интервалы в выходные выше почти на всех маршрутах). Иначе получается, что доводя пассажиру информацию о возможности проезда между двумя станциями метро разных линий схема заставляет ожидать более частый маршрут, в то время, когда может подойти автобус более редкого, но также подходящего маршрута, трасса которого совпадает с более частым (об этом уже написали в комментариях выше).
Приведу пример: соединение станции метро Щукинская и станции метро Строгино.
На схеме указан один только трамвай №30. Не указан трамвай №10, интервалы которого в течении почти всего рабочего дня ниже 10 минут, очевидно это ошибка. Также не указаны маршруты автобуса №640 (интервалы в часы "пик" ниже 10 минут) и автобуса №137 (интервалы в часы "пик" от 12 минут и выше). Как минимум трамвай №10 и автобус №640 указать нужно точно, автобус №137 - следуя предложенному мной критерию тоже нужно включить. Отмечу, все четыре маршрута (трамваи 10, 30, автобусы 137, 640) следуют по одной и той же трассе, однако посадка на м. Щукинская у разных видов транспорта разнесена. А после отмены временного продления 10-го трамвая до Войковской, будет разделена и посадка на трамваи 10 и 30, т. е. совмещенной остановки у метро на эти маршруты не будет.
Из интересного: сейчас на Строгинском мосту производится замента трамвайного полотна и на мосту работает только одна колея, движение осуществляется поочередно. В связи с этим, только по расписанию на проезд одной остановки дается 10 минут, по факту часто получается дольше, так что ехать на автобусах будет быстрее в любом случае, даже с учетом ожидания.
Нужно определиться, влияет ли время и дни недели, по которым работает маршрут на то, чтобы включить его в список на нанесение. Например, все полуэкспрессные маршруты, выделенные на схеме отдельным цветом работают только до 22:00, в отличии от основных маршрутов наземного транспорта, работающих до 1:00. Некоторые маршруты не работают в выходные дни, но в будние дни работают с приемлимым интервалом. Указывать время и дни недели работы маршрута не схеме нерационально и слишком сильно перегрузит её.
Очень интересно будет посмотреть и на обновлённую схему и на список маршрутов перед тем как они будут нанесены, а также узнать утвержденные критерии отбора маршрутов :)
По схеме наземного транспорта в центре:
Серьезные баги:
Потеряли целый автобус №015 (Лужиники - Трубная).
Не указан автобус №106, проходящий по Садовому кольцу от Таганской до Добрынинской.
Менее серьезные баги
Тут видимо не проглядели, а сознательно не указали, однако тогда перестает работать логика схемы (я так понимаю должны быть указаны все маршруты, имеющие остановки на Садовом кольце и/или внутри него):
Не указаны автобусы №№ 13, 632, которые проходят по Садовому кольцу у Павелецкой. Аналогично проходящий маршрут №40 у Курского - указан.
Также внутри Садового делает одну остановку автобус №51.
Жду не дождусь когда студия займется официальной схемой всего наземного транспорта Москвы, это масштабная и интереснейшая работа. К стыду Дептранса такой до сих пор не существует.
И по схеме ночных маршрутов:
Серьезные баги:
Автобус №Н3 не проходит станцию метро "Измайловская".
Менее серьезные баги
Автобус №Н1 не имеет остановки "метро Речной вокзал", да проходит рядом, но считаю указывать станцию метро в схеме не совсем корректно.
Тоже самое у трамвая №3 с метро "Каховская" и "Севастопольская".
Такая же проблема с некоторыми станциями метро у троллейбусов Бк и Бч. Кстати, до 30 мая 2015 года, в связи с ремонтом Октябрьского тоннеля, на ночных троллейбусных маршрутах Бк и Бч работают автобусы.
Итого на две схемы: три серьезные ошибки, одна средняя (про 632 и 13) и множество мелких. Считаю, вам нужно усилить контроль над корректностью схем наземного транспорта.
В итоге можно долго убиваться, сделать список маршрутов, подходящих по всем критериям на день его составления, но пока маршруты будут наноситься, схема будет печататься и расклеиваться, пройдёт пара месяцев и существенная часть информации по маршрутам потеряет актуальность из-за изменения интервалов или даже трасс маршрутов.
Поэтому я предложил расширить критерий минимального интервала до 20 и даже 30 минут, а также подбирать маршруты руководствуясь не только интервалом, но и практической пользой (см. пример с автобусом №248).
Ни в коем случае никаких 30 минут, это же схема про метро. Расположенные на ней линии НОТ должны давать сервис, примерно равный или лучший, чем метро, по совокупному времени ожидания+поездки.
Мне кажется, что на нанесённых линиях НОТ интервал по будням в час пик не должен превышать 10 минут, днём - 15 минут (исключение - до 15 в пик, до 20 днём, если время поездки даже с учётом такого ожидания меньше, чем в метро). Интервалы после 21 часа по будням и интервалы по выходным рассматривать смысла не имеет, потому что в условиях существующего Мосгортранса большинством маршрутов по крайней мере автобусов вместо метро в это время можно пользоваться, только зная расписания.
Исходя из этого, А 199 и 173 Тушино - Речной вокзал наносить имеет смысл: пути "метро через центр" и "метро - Щукинская - трамвай - Войковская - метро" будут дольше. А вот А 735 Медведково - Щёлковская с его 30-минутным интервалом не имеет смысла рисовать, потому что без знания его расписания поездка на метро чаще всего будет быстрее даже по маршруту собственно Медведково - Щёлковская. А уж если кто-то хотел срезать и проехать на метро от Свиблова до Медведкова и там автобусом до Щёлковской, он за 26 минут ожидания этого автобуса выскажет в адрес авторов схемы всё, что думает, и приедет на 40 минут позже, чем если бы сразу на метро через центр поехал.
Пример с А 248 считаю отрицательным в том смысле, что его наносить не надо. Сам по себе с его 31-минутным интервалом он никому не сдался. И если при движении от Тушинской на любую станцию АПЛ им ещё можно воспользоваться, если он случайно придёт и у него остановки в одном месте с 266 и 930, то при попытке воспользоваться им в обратную сторону от Волоколамской пассажира будет ожидать неприятный сюрприз в виде получасового ожидания.
Если пассажир хочет вдумчиво изучить, куда он может доехать из какого-то района или от какой-то станции метро, то ему надо дома с чашкой кофе и расписаниями смотреть схему всех маршрутов наземного транспорта. А обсуждаемая схема метро нужна именно для того, чтобы прямо сейчас в вестибюле некой станции узнать, как доехать до станций разных соседних линий скорейшим образом.
Согласен, точно также могут отменить или сократить достаточно востребованный межрайонный маршрут, как было с отменой А 231 и сокращением А 282. За изменениями маршрутов и расписаний необходимо следить и отображать эти изменения на новых версиях схемы.
Ни в коем случае никаких 30 минут, это же схема про метро. Расположенные на ней линии НОТ должны давать сервис, примерно равный или лучший, чем метро, по совокупному времени ожидания+поездки.
Мне кажется, что на нанесённых линиях НОТ интервал по будням в час пик не должен превышать 10 минут, днём - 15 минут (исключение - до 15 в пик, до 20 днём, если время поездки даже с учётом такого ожидания меньше, чем в метро).
Совокупный интервал на линии - отличная идея. Нужно только учитывать несогласованность расписаний и затруднения на дорогах, что приводит к тому что автобусы и троллейбусы разных маршрутов ходят пачками.
А вот А 735 Медведково - Щёлковская с его 30-минутным интервалом не имеет смысла рисовать, потому что без знания его расписания поездка на метро чаще всего будет быстрее даже по маршруту собственно Медведково - Щёлковская. А уж если кто-то хотел срезать и проехать на метро от Свиблова до Медведкова и там автобусом до Щёлковской, он за 26 минут ожидания этого автобуса выскажет в адрес авторов схемы всё, что думает, и приедет на 40 минут позже, чем если бы сразу на метро через центр поехал.
Не знаю.
735 это именно тот маршрут, который по своим задачам должен быть нанесён на схему. Сейчас это ужас с тянутым расписанием, в котором заложено прохождение участка МКАД в 12 километров за 25 минут. Маршрут необходимо ускорять, тогда даже при нынешнем выпуске можно сократить интервалы до приемлимых и с ускорением маршрута это будет нормальная альтернатива метро. Понятно что это неэффективная работа Мосгортранса, однако схема составляется по заказу ДепТранса, неплохо бы было обратить их внимание на данную проблему.
Следуя такой логике 37-й маршрут тоже нужно убирать со схемы. Участок Домодедовская - Тёплый стан он проходит за 49 минут, на метро с 4 пересадками можно доехать за те же 49, с одной - за 51. Но разумно ли его убирать?
Пример с А 248 считаю отрицательным в том смысле, что его наносить не надо. Сам по себе с его 31-минутным интервалом он никому не сдался. И если при движении от Тушинской на любую станцию АПЛ им ещё можно воспользоваться, если он случайно придёт и у него остановки в одном месте с 266 и 930, то при попытке воспользоваться им в обратную сторону от Волоколамской пассажира будет ожидать неприятный сюрприз в виде получасового ожидания.
Даже с учетом получасового ожидания, маршрут Тушинская - Волоколамская и Волоколамская Тушинская на 248-м займет меньше времени, чем поездка на метро. Возможно, стоит указать связь только в одну сторону от Тушинской на маршрутах 248 и 741 (в списке я ошибочно соединил 741 с Митино в обе стороны).
Если пассажир хочет вдумчиво изучить, куда он может доехать из какого-то района или от какой-то станции метро, то ему надо дома с чашкой кофе и расписаниями смотреть схему всех маршрутов наземного транспорта. А обсуждаемая схема метро нужна именно для того, чтобы прямо сейчас в вестибюле некой станции узнать, как доехать до станций разных соседних линий скорейшим образом.
Считаю, обсуждаемая схема нужна также для популяризации связей на хордах, чтобы пассажир в принципе задумался о возможности доехать в нужный пункт назначения используя не только метро с пересадками в центре и уже потом при желании более подробно изучил данный вопрос.
Ситуация с 735-м маршрутом показывает, что даже введя четкие критерии придётся отступать от них для некоторых маршрутов.
Еще один критерий - сравнение времени поездки на наземном транспорте без пересадки с поездкой между этими же станциями на метро с пересадкой или пересадками. Например, на схеме не обозначена связь на 34-м троллейбусе между метро Киевская и метро Университет. Интервалы движения на этом маршруте в часы "пик" - 4 минуты, однако продолжительность поездки от 25 минут против 19 минут на метро с пересадкой. Большой вопрос, следует ли вносить такие связи. С другой стороны, если время поездки на наземном транспорте меньше, чем на метро, то можно добавлять и маршруты, не удовлетворяющие критерии о минимальном интервале. Например: поездка между метро Тушинская и Волоколамская на метро занимает 59 минут, а на автобусе №248 14 минут, но при этом интервалы на этом маршруте от 21 минуты.
Теперь по самому списку маршрутов. Я беру только Северо-Запад и ближайшие части соседних округов. Первый список - маршруты не попавшие на схему, но соответствующие изначальному критерию о 10-ти минутном интервале. Второй список - маршруты с интервалами выше 10 минут, но соответствующие предложенному критерию о 20-ти минутом интервале.
1. Маршруты с интервалами 10 минут и ниже (в рабочие дни, в часы "пик"), не указанные на схеме и связи, которые обеспечивают эти маршруты:
Трамвай №10: Щукинская - Строгино
Автобус №640: Щукинская - Строгино и Строгино - Тушинская
Автобус №850: Крылатское - 1905 года (и далее Краснопресненская)
Автобус №741: Тушинская - Митино (работает до 20:00)
Автобус №72: Водный стадион - Савёловская
Троллейбус №86 Беговая - Динамо (в одну сторону), Сокол - Полежаевская (в одну сторону)
2. Маршруты с интервалами от 10 до 20 минут (в рабочие дни, в часы "пик") и связи, которые обеспечивают эти маршруты:
Автобус №173: Речной вокзал - Планерная
Автобус №199: Речной вокзал - Сходненская
Автобус №631: Строгино - Тушинская
Автобус №137: Строгино - Щукинская
Автобус №691: Октябрьское поле - Молодёжная и Октябрьское поле - Сокол
Автобус №614: Тушинская - Митино
Автобус №114 Войковская - Петровского-Разумовская
Автобус №175: Сокол - Беговая
Автобус №69: Фили - Ул. 1905 года (далее Краснопресненская)
После определения набора критериев отбора маршрутов можно провести более глубокий анализ уже по всей Москве, по этому направлению нужна комплексная работа с пониманием целей данной схемы и маршрутной сети наземного транспорта.
С уважением,
Игорь
А вообще история маршрута интересная. Введение такого маршрута назревало сразу после открытия Живописного моста и реконструкции развязки Мневники - Народного Ополчения, однако Мосгортрас как всегда не торопился. И только после сканадала, что по нарисованной выделенной полосе на Звенигородке не ходит ни одни маршрут транспорта ввели 850-й автобус с очень хилым выпуском и ограниченным времени работы. Маршрут отлично раскатался, повысили и выпуск, добавили еще Фиатов, оптимизировали трассу внутри района и теперь маршрут пользуется неплохой популярностью. Хотя конечно опять-же безумно тянутое расписание никуда не делось. На 3 километра между остановками Звенигородское шоссе, 27 и 5-й автобусный парк закладывается 9 минут, это скорость 20 километров в час при идеальной дороге с разрешенным максимумом в 80 км/ч. На такой общественный транспорт не хочется пересаживаться с личного, увы.
B1 — На Бескудниково напала синяя точка из линии координатной сетки
Kuznetsky Most — возможно двойной пробел
С6 — Кремль и Храм... не отцентрированы с пиктограммами
С9 — Му..ей-заповедник «Царицино»
Возможно, более логично писать название обозначения в единственном числе ("вокзал", "парковка" и т.д.) Как элементы-атомы, из которых строится целая карта.
Дизайнер ставит вопрос "как мы будем отмечать аэропортЫ", потому что работает с множеством объектов. И подписывает "аэропортЫ". Но пользователь обычно смотрит на одну конкретную фиговину, и ему проще и логичнее воспринимать объект в единственном числе. "Что это за DME? Аэропорт."
На монорельсе инвалид очень уж близко подкатывает к названию станции (понимаю - меньше кегль), но например, кажется, что к "Телецентру" - он вообще прилип, на серо-голубой линии такого нет:)
http://s015.radikal.ru/i333/1410/84/359975638224.png
2) В блоках вокзалы - аэропорты было бы прикольно сверстать блоки так, чтобы название аэропортов были напротив вокзалов, с которых можно доехать до них на аэроэкспрессе.
http://s008.radikal.ru/i306/1410/92/88e820401e64.png
3) Подпись станции Измайловская на пиксель левее чем Партизанская
4) у Тульской из-за решетки, в слове Tulskaya l превратилась в i
5) Пропала сетка под Сколково
6) Ново-переделкино написано два раза - один раз для жд, второя для экспресса. Почему бы не оставить один
По мне так жирного начертания вполне хватает, чтобы отследить нужный участок списка
Но это требует уточнения (могу ошибаться, извините).
Минимальные расстояния 1,1 км от Шаболовки, и 400 м от Октябрьской.
И, кажется, аналогично с "Крестьянской заставой".
2. Сейчас нарисовано так, что Строгинская пойма соединяется с Москвой-рекой дважды: с севера и с юга. В то время как соединение есть только в южной части поймы.
3. Сейчас строят пешеходный мост через Москву-реку, соединяющий станцию метро "Мякинино" с крупным жилым районом Павшино (открытие моста в декабре). Не стоит ли его тоже обозначить, ведь жители и гости района будут пользоваться именно этой станцией метро.
вдруг за рацпредложение сойдет. хотя может вы тему затрагивали.
о читаемости маленького альтернативно-цветного кружочка на кросс-платформенных станциях.
http://img.leprosorium.com/2300307
Может оптический обман, а может и нет, но дуги - не везде дуги, и река как будто пузырится (но не уверен):
http://pix.academ.org/img/2014/11/26/491121f39dece3a608b01529c1963af6.png
Пост 36:
Схемопанорама переехала
28 ноября 2014 г.
По замыслу, это должно сделать публикацию заметок про метро более быстрой и легкой, и они будут более актуальными — хочется делать прямой эфир, а получается зачастую рассказать лишь о событиях месячной давности. Опять же, может Марк с Егором напишут. У меня тут в журнале освободится место, но я найду, чем его занять.
Несколько свежих постов там есть уже сейчас, старый контент потихонечку скопируется (UPD: не скопируется, потому что в ЖЖ царит интерфейсный пиздец).
(Иногда просто удивительно, насколько то, как у меня все устроено в голове, не приспособлено к ЖЖ-организации постов.)
Часть третья. Путь тысячи мелочей
Пост 37:
Схема 2.1.1, вагонная, пробник
27 ноября 2014 г.
Они пока не разделены на два листа, когда будут печатать тираж 2.1.2-схемы для всех вагонов метро, эти модули заменят на двухлистовые. Модуль с алфавитным указателем тогда переедет на законное место ближе к двери.
В печать пробник отдавали еще до внесения некоторых правок, и поэтому его легко определить по желтой ветке — она еще не разделилась на 8 и 8А.
Очень заметно, что в новой схеме шрифт крупнее — ну и вообще поебовее в мелочах выглядит.
Пост 38:
Схема 2.1.2 / инфососы
27 ноября 2014 г.
Схема 2.1.2 для спины инфососа на станции (по клику — крупнее):
Напомню, что одно из самых заметных достижений по сравнению с тем, что висит сейчас — драматически увеличеный размер шрифта. Кроме того, улучшена навигация (про это сейчас не буду пока писать), ну и еще несколько десятков исправлений — типа река другая и всякое по мелочи. На глаз также можно будет заметить более удобный алфавитный указатель и сокращенное название «Метро» (экономим место).
Признателен всем, кто оставил замечания к прошлому посту. Вот что изменилось:
— С подачи метрозаинтересованных читателей и Дептранса желтая ветка на востоке теперь называется «Калининская» и стоит под номером 8, а на западе — «Солнцевская», и стоит под номером 8А.
— После тестов на айтрекере смещены названия станций «Площадь Ильича», «Краснопресненская», «Охотный Ряд», «Студенческая» (тесты подтвердили опасения, что эти названия лезли в чужие ветки или пропускались на своих). «Охотный ряд» вообще к красной ветке привязали насильственно.
— На «Бауманскую» и «Котельники» придуманы отклейки (это наклейки наоборот, они сначала будут приклеены сверху, а потом их снимут).
— Исправлены неточности в соответствии с пиксельхантингом.
— В интерлиньяжах наведен суперпорядок.
— Разогнут после тестов на айтрекере (а не потому, что некрасивый) изгиб между «Трубной» и «Сретенским». Сначала было запланировано исправить этот изгиб, и такая версия была подготовлена, но когда Марк оттестировал ее на айтрекере, у него подопытные при прокладывании маршрута «улетали» на «Тургеневскую», (а при прокладывании маршрута на версии 2.0 со старым двойным изгибом — не улетали)
— Вместо шлема теперь знак запрета.
Схема 2.1.2 для оборота инфососа:
Пост 39:
Вестибюльная схема 1.0 / распространение на станцию
28 ноября 2014 г.
Пост 40:
Вагонная схема, примерка на стекло / часть 1
29 ноября 2014 г.
В студии достаточно серьезно рассматривался вариант с размещением пленки прямо на сознательных пассажирах, но в итоге эта тема не прижилась. Но мы еще попробуем людей с рекламными щитами-бутербродами, конечно.
Коротко повторю нюансы проектирования схемы на прозрачной пленке:
Эта схема — для вагонов с дефицитом настенного пространства. Такие вагоны в Москве ездят и внутри тоннелей, и по открытым наземных перегонам, поэтому она должна нормально читаться и на просвет, когда вагон едет по дневной Москве, и на отражение, когда вагон едет в туннеле. Отдельный вопрос — как делать наклейки, которые должны приводить схему в течение года в соответствие с меняющейся сетью станций.
От постановки задачи пойдем к проверке решений. На этот раз проверяли то, как смотрится схема, когда за ней темнота тоннеля.
(Примерку разделили на две части, потому что днем в рабочий день неохота толкаться с пассажирами — у нас пока четыре цветопробы, и нужно много места и мало сочувствующих советчиков (когда людям не нравится кегль или цвет ветки на схеме, которую при них примеряют, они обычно вызывают милицию, а нам некогда). Сгоняли ночью на кольцевую, там у вагонов двери такие же, как и у тех, для которых проектируем; днем поведение схемы на просвет можно позырить на стеклах прямо в студии; когда получим ответы на основные вопросы, поедем днем в метро примерять один самый жизнеспособный вариант.)
Проверяли несколько вещей.
Первая — формат.
Иногда на двери будет реклама, и можно делать схему в ширину рекламного модуля (мельче, но аккуратнее):
Можно забить на рекламу и делать крупно (но опасались, что будет неаккуратно):
Оказалось, что на несвязность с рекламой можно смело забить, крупная версия выглядит в жизни приятнее в сто раз:
<lj-embed id=«2» />
(Только надо будет ее уменьшить на сантиметр, чтобы клеить было удобнее.)
Интересно, что на мониторе маленькая смотрелась классно, а большая — хуже. В жизни оказалось все наоборот на первой же секунде сравнительной примерки:
Та же фотка, но с подписанной иконкой-сайленс, моей любимой:
Кроме формата, Марк проверял линии будущих станций.
Он исполнил строящиеся ветки в двух вариантах. На одном — прозрачным пунктиром без подложки (так же, без белой подложки, печатается река):
На этой фотке найдите «Парк Победы» на желтой ветке (она пока еще 8, но будет 8А), и под ней тоже идет еле видный желтый пунктир. Еле виден он потому, что под ним подложки нет (под всеми остальными линиями — есть).
Вот вариант пунктира с белой подложкой. Найдите ту же желтую ветку для сравнения:
Непрозрачная версия с белой подложкой победила. Но не только потому, что линии видно норм, но и потому, что они заклеиваются хорошо.
Наклейки.
Наклейки смотрятся заебись. Мы их специально не приглаживали, чтобы потом можно было снять, поэтому края хорошо заметны. Если разгладить наклейку так, чтобы снять было тяжело, то разницу очень тяжело заметить.
Красная внизу:
(У Марка этот вариант называется «факап» из-за единицы и засечки на конечной Тропарево. Это мы обойдем тем, что сделаем как на желтых Раменках на той же фотке — номер ветки переедет к последней строящейся станции на ветке. Засечку у построенной станции на готовящейся к продолжению ветке, скорее всего, делать будем обычную.)
Наклейка на желтой внизу (вот тут я пригладил пальцем верх наклейки, и стало почти сливаться, но потом потратили, чертыхаясь, пару минут, чтобы хоть как-то подцепить и отодрать):
Подцепить и отодрать надо было, чтобы проверить разные варианты того, как печатать буквы.
Вот наклейка, на которой не повторяется название «Парк Победы» — название остается с основной схемы. Обратите внимание на серую надпись «Минская», которая закрывается потом белой на наклейке:
А вот вариант, где «Парк Победы» продублирован на наклейке. Так делать не будем:
А вот Марк сдает экзамен на то, мог бы он работать младшим расклейщиком и хуячить как придется. Экзамен сдан:
Даже такая чудовищная неаккуратность не приводит к чудовищным последствиям.
Проверили еще несколько гипотез, о них — позже.
1. Обычно к дверям пробираются те, кто вопрос выходить ли ему на следующей для себя уже решил и решил его положительно. Сомневающиеся в правильности выбора станции и по этому случаю баррикадирующие выход с целью свериться со схемой на пути готовящихся к выходу точно стоять не должны. Досмотр схемы и вычисление возможных пересадок стоит производить где-то в середине вагона, а пусть и на потолке.
В смысле это конечно ок для полупустого состава, но предполагается же, что схема должна быть полезной в любое время, верно?
2. Схема накладывается на сакраментальное "Не прислоняться". Здесь в принципе возможно решение о переименовании Московского метрополитена в Не прислоняться.
Оттого, что ею нельзя пользоваться в час пик, не следует, что ее не надо делать. Точно так же в час пик у вас не получится встать на ступеньку эскалатора номер 55 на "Комсомольской" - на 54-й стоит пассажир и вам в лом к нему прислоняться - но это не значит, что ступень 55 надо выломать и выкинуть.
Железобетонное решение, которое будет работать всегда - выжечь схему у всех на ладони. И тут становится понятно, что требование абсолютной доступности в любое время - не самое главное.
2. Естественно, накладывается, потому что мы пошли в живой вагон и налепили все как есть. Возможно, в соответствии со схемой расклейки, нужно будет снять надпись. Не все сразу.
кстати, почему бы не поставить сюда стилизованную надпись «Метро», тем более что она и является частью логотипа? :)
Про стилизованную надпись: надо попробовать, да.
- Читается и на светлом фоне, и на темном, и на цветном, и на любом.
- Шума не создает, если не делать обводку слишком толстой.
Но, если верить фоткам, то не читается же: на верхней фотке не читается, и на шестой фотке засвеченные «Бибирево» и «Бабушкинская» не читаются, и вот тут вообще прекрасно не читается ни фига:
И, как слепец, регулярно борющийся с субтитрами в попытках не носить очки хотя бы дома, клянус мамай, что белое на белом плохо читается, и стоит попробовать добавить черную обводку, потому что с ней всё становится волшебно.
Вот тут на «Динамо» видно, о чем речь:
А вот с Фрунзенской и Рижской надо будет что-то придумывать, их тоже закрывают, но ближе к середине года.
Но даже если бы не стояло такой задачи, все равно проверить желтую строящуюся имеет смысл уже сейчас, на тестах - это же тесты на цвет, прозрачность и все такое.
Думаю, плиты должны периодически мыть и натирать защитным покрытием. Если будет возможность прислать фотку, присылай, это поможет.
Пост 41:
Вагонная схема, примерка на стекло / часть 2
30 ноября 2014 г.
Про цвета букв.
Было несколько вариантов: писать станции серым или белым. Естественно, на белой подложке белые буквы еле видно. Как говорится, белое на белом — очень тонкий момент:
Серый вариант готовили на пробу, потому что у Марка было ощущение, что на уличных перегонах белый хочется немного подконтрастить. Я не знаю, пробовал ли он обводку, как предлагают читатели (вроде что-то про нее говорилось, но я забыл; если что, Марк сам напишет).
Серые буквы ведут себя плохо в перегоне (на фотке схема с серыми буквами — справа). Если мы будем выпускать юбилейный безысходный вариант, который везде смотрится хреново, то наберем его именно сереньким.
Так же проверяли, каким цветом писать названия строящихся станций, чтобы их потом сверху заклеивать и происходил шарман. См. «Минская», «Ломоносовский пр-т», «Раменки», «Фонвизинскую», «Бутырскую» (там, где пальцы-курсоры):
Черные буквы неоткрытых станций на стекле смотрелись нормально:
С белыми буквами, наклеенными поверх черных, в перегоне тоже смотрелось нормально:
И в студии тоже смотрится нормально, когда свет выключен:
А когда свет включен и имитирует Москву за стеклом, смотрится херово:
В общем, еще надо поискать.
Естественно, самый фан — как схема выглядит с той стороны — нет ни цвета, ни Духа Черного Копателя, тишина и безысходность:
А с этой — веселье и буйство:
Напоследок — полурезкая фоточка того, как все меняется при переходе от бумажной подложки к прозрачной. Круче всего река, конечно, исчезает. Это потому, что под ней белой краски нет:
С этой примеркой пока все, спасибо за внимание.
Пост 42:
Зоопарк: версии и форматы
27 декабря 2014 г.
В табличке собраны все сделанные в студии схемы всех форматов. Самый интересный лист в табличке — про вагонную схему.
Айда подглядывать в этот лист вместе (по клику — покрупнее):
Что там написано:
— что к нынешнему моменту мы имеем шесть версий схем (помечены разными цветами), это видно во втором столбце («Что написано в инфоблоке»);
— что сейчас мы можем в разных местах увидеть четыре разных версии схемы (обведено черной линией);
— что самая свежая схема сейчас — на инфососах (столбец «Описание версии» милостиво подсказывает нам, что на ней мы встретим закрытую «Бауманскую»);
— что в январе-15 во всех вагонах планируется заменить накопившийся зоопарк на схему версии 2.1.3.
— что к нынешнему моменту мы имеем 26 разных форматов (получить это число можно путем нехитрого подсчета прямоугольничков).
Пост 43:
Круглая схема на «Кузнецком Мосту»
29 декабря 2014 г.
Википедия подсказывает нам, что ошибка в названии станции сделана в официальных бумагах аж в 1975 году, за пару лет до того, как я в первый раз продрал глаза, но это, конечно, нисколько не мешает мне эту ошибку исправлять — никогда не поздно начать делать мир вокруг себя лучше.
Так вот, на «Кузнецком Мосту» в конце этого года появилась круглая стела. С одной стороны стелы — городская карта, с другой — схема метро.
Круглая стела — одна из составляющих Единой системы транспортной навигации Москвы, представленной Дептрансом в конце 2013 года. Над системой работает много команд, у каждой — своя задача в общегородском проекте. Сотрудников Кафедры Схемотехники нашего НИИ позвали адаптировать схему для круглых стел после того, как стало ясно, что это вполне жизнеспособная идея, и такие светящиеся круги появятся еще на нескольких станциях.
Согласно условиям задачи, студийные специалисты делают сетку-верстку, пробуют примерить уже существующие в рамках навигационного московского проекта первые версии шрифтов и пиктограмм, а также после сдачи работы будут сидеть внутри круга и давать пассажирам справки могильным голосом. Что из этого удастся воплотить в жизнь, посмотрим, пока начнем с верстки.
То же расположение элементов, что и на пилоте, только с новым алфавитным указателем (вокзалы и аэропорты вынесены наверх):
Музыкальная пауза: слушатель нашей радиостанции просит поставить коллективу, работающему над дизайном схемы, песню «Аэропорты».
<lj-embed id=«3»/>
(Любопытный факт: мало кто знает, что после нескольких лет работы на фабрике ботаников в стихотворной строфе «Столько дней Он, не зная правды, просто Шел за ней, Убивая навсегда свою мечту» легко находишь намек, но то, как дизайнеру не давали самореализоваться и заставляли воплощать в жизнь дизайн-идеи коллег, «шипы этих роз» — про пеньки на метроветках, а «в сердце лишь кусочки льда» — это голубые и синие «Арбатские» в центре схемы; впрочем, пытливый ум везде найдет совпаденьице и не будем отвлекаться на маятникофуковщину.)
Видно, что прямоугольный вариант не очень рационально использует пространство. Поближе:
Концепт кругловерстки:
Первая верстка кругловерстки:
Справа-слева от центра схемы появляется место, и его можно будет занять, перестроив схему:
Места много, можно схему еще увеличить:
Получилась схема-паук:
Больше всего, конечно, в круглой схеме хочется разогнуть голубую ветку (пока что кажется, что место есть). Вот тут, кстати, можно посмотреть на начальную прикидку набора не «Директом» :
Две высоких колонки справа — попытка уместить названия всех станций по-русски и по-английски (гипотеза не сработала, не влезает):
Тогда еще предполагалось, что легенда будет находиться за кругом (видите, она на полях слева?) и ее будет держать специально нанятый пассажир, но в итоге решение не выжило.
Столбик с расшифровкой переехал поближе к англоязычным родителям в Новокосино:
А вот Егор придумал альтернативный вариант верстки алфавитного указателя:
Он мне милее, да и в обычной программе верстки такой указатель хрен сверстаешь, так что я был за, но Тема с Марком встали горой на пути решения-симпатяшки. Егору остается спеть «Столько дней Он, не зная правды, просто Шел за ней, Убивая навсегда свою мечту», а я сквозь слезы продолжу рассказ.
Сетка A-B-C-D над всем форматом:
А тут — указатель зажимает сетку плюс она выходит фартуком снизу (перепад у 8-9 внизу мне не очень лайк, но я Марку еще не рассказывал об этом):
Это Виктор с Ингеборгой, они работают на верстке символами среднестатистических пассажиров. Мне все время кажется, что Ингеборга — в мужском пиджаке, как будто нельзя было найти на кастинге девушку покрасивее и в нормальной одежде. Зато у нее не такой странный нос, как у Виктора:
(Кстати, проверял на концепте на станции метро — если я уткнусь носом в круг, попадаю в монорельс. Говоря языком цифр, я метр семьдесят семь сэмэ.)
В этом мире никому верить нельзя, а особенно нарисованным фигурам. Зато можно верить распечаткам.
(Марк потом напишет: «это в плоттере не было бумаги. 49 листов а4. одно из самых нерациональных решений в моей жизни».)
Стела посреди НИИ:
Марк придумал, как легко сделать устойчивую подставку (внутри нижних ящиков — мусор для утяжеления):
Итого было:
Итого пока что стало:
Поближе:
Впереди выпускание лишнего воздуха, надо будет сделать чуть меньше кегль (а то колонки указателя очень уж высокие), гнуть ветки, смотреть на шрифт и иконки: как обычно, впереди четыреста часов плясок и танцев с бубном.
Все как мы любим.
Пост 44:
Линейная 2.1.0 / 2.1.1: мутации желательные и нежелательные
6 января 2015 г.
Было — стало (по клику — покрупнее):
Из ожидаемых вещей:
-
На красной добавились станции «Саларьево» , «Румянцево» и «Тропарево» (слева), а на фиолетовой — «Котельники» (справа).
-
Еще «Ул. Подбельского» стала «Бул. Рокоссовского» , и появилась временная аккуратная плашка про это переименование (думаю, на годик).
Внутреннее развитие, дизайнерские нюансы:
- Фиолетовая схема укоротилась, чтобы вмещаться между реек (у меня нет под рукой фотки с прошлой версией, но проблему можно понять и по вот такой картинке, раньше мячик тоже был некругл).
- Изменился способ подписывания пеньков — в прошлой версии они стояли с выключкой по левому краю с отступом, а теперь — по центру.
Фрагмент покрупнее, см. подписи:
Это изменение не удается внедрить внутри кольца на станциях с пересадками, потому что тогда перестанут влезать в формат названия станций переходов. Но все равно, что могли, то сделали:
Так как у нас тут не корпоративный сладенький пиар-блог, а рассказ о буднях дизайна, то я расскажу и о нежелательной мутации.
Пятое изменение: «Волгоградский проспект» предательски превратился в «Волгоградский роспект» , и он так месяц проездил, пока не перепечатали и не перевесили схему.
На верстке сменился сотрудник, схему по какому-то странному стечению звезд проебали показать корректуре и отдали в печать с ошибкой (а то бы корректура подсуетилась и сняла у «Рязанского проспекта» пэ тоже).
Акела обосрался:
Пассажиры как бы исправляют ошибки дизайнеров:
Кстати, если кто-то задавался вопросом о том, как выглядит мир, из которого только что ушел последний корректор:
Зато я теперь знаю, сколько писем в день ты будешь получать от читателей блога, если проебалась одна буква. Много, много писем. Спасибо, друзья, я вам очень признателен за то, что вы не ленитесь чиркануть письмо.
Нежелательную мутацию в итоге поправили и перевесили (не на следующий же день, конечно, но мы все уже привыкли к тому, что любые изменения внедряются не быстро), вроде все должно быть ок.
В работе еще три линейных схемы (это то, что синее, 2.1.2):
Пост 45:
Линейная схема: лайфхак про теорию близости, или Хозяйке на заметку
6 января 2015 г.
Вот исходник, при скольжении по которому, например, от «Коньково» до «Ясенево» глаз пропускает «Теплый стан» — нарушена теория близости:
Трюк, позволяющий быстро разобраться с теорией близости — построение вспомогательных прямоугольников. Это изобретение Егора, но сегодня мы дадим слово Марку, который расскажет о нем на примере метролинейки (потому что с Марка файлы для примера проще получить).
Сначала под каждой надписью рисуется технический прямоугольник.
*«Каждый прямоугольник по ширине такой же, как надпись. Все это дело выравнивается по формату так, чтобы нахлесты (темно-оранжевые полоски — Л.Б.) у прямоугольников были одинаковые. и это экономит кучу времени: *
*Теперь ищем, где сильно тесно.
Между «Коньково» и «Ясенево» , которые не соседи, расстояние** (светло-оранжевая полоска — Л.Б.)**меньше, чем между «Китай-городом» и «Третьяковской» , которые соседи. Та же история между «Теплым Станом» и «Новоясеневской» , «Калужской» и «Коньково». Чтобы их разлепить, я делаю прямоугольники вокруг них шире. А вот под «Академической» дыра, можно и поменьше сделать. Потом снова все выравниваю и смотрю. И так несколько раз.» *
Было — стало:
На нижней картинке станции глазом не пропускаются, что и требовалось быстро сверстать.
Пост 46:
Линейная схема: лайфак про теорию близости – 2
6 января 2015 г.
Странно, кстати, что на дворе 21 век, а ваш модный браузер с модным экраном показывает эту картинку, как ужасно побитый джипег с хреновым качеством.
Видите, для роботов нет ничего невозможного. Даже улучшить картинку им как два байта переслать.
Пост 47:
Вагонные схемы в жизни (2.0.2 с наклейками, 2.1.1 и 2.1.2 с отклейками)
7 января 2015 г.
Схема версии 2.0.2 в вагоне (с наклейкой открывшегося «Тропарева»):
По расчетам, этой версии осталось ездить уже недолго.
Вагонная схема версии 2.1.1 (делалась для электродепо «Выхино» , но пригодилась и в составах «Аэроэкспресса»).
Отличить можно по прямой ветке монорельса, идущего от «Тимирязевской». Но «Бауманская» еще не предупреждает о своем закрытии:
(После выхода с каникул надо будет подумать над предупреждалками у планируемых к открытию станций (с примерными сроками) — чтобы люди, которым хочется использовать схему, не были наказаны необходимостью возиться с наклейками.)
Вагонная схема версии 2.1.2, которую уже начали развешивать на инфососах.
На лице инфососа — покрупнее:
Новый логотип в действии:
Пробовали ставить логотип по-разному, ну и сравнивали с надписью, набранной «Директом». Логотип победил:
Это — уже верстка после тестов на айтрекере и микроподвижек названий станций (про это Марк собирает материал к публикации):
На обороте инфососа — схема поменьше и отбита от указателя (ибо в центре динамик и камера):
На этих листах шрифт мельче и поэтому немного пожирнее.
На этих листах нужно будет скруглять уголки с меньшим радиусом, и делать их аккуратнее. Возможно, и поля надо будет увеличить на несколько миллиметров:
Кстати, это первая дизайн-мутация, в которой схема сразу выходит с преднаклейками. Когда «Бауманскую» закроют, наклейку оторвут, под ней появится предупреждение:
(В справочной метрополитена говорят, что до 12 числа станция будет открыта точно.)
Отклейка на «Котельниках» :
Ну и в алфавитном указателе блок с вокзалами и аэропортами вынесен наверх:
Пост 48:
Колени
12 апреля 2015 г.
Пост 49:
Удлиненная Сокольническая линия
13 апреля 2015 г.
Фото: Леля Ле.
Пост 50:
Прототип диодной схемы
14 апреля 2015 г.
Пост 51:
Прототип диодной схемы на черном фоне
15 апреля 2015 г.
Вариант с наклейкой на диодную полосу (нужен для того, чтобы оставлять горящий диод точно напротив названия станции):
<lj-embed id=«6»/>
1) когда вываливаешься с перехода из синей...
(блядство, что за кнопки в верхней левой трети клавиатуры работают как энтер...)
продолжаю.
когда вываливаешься на станцию зеленой ветки происходит разделение на потоки - вверх ехать или вниз. не важно. раньше были стандартные короба, они индикаторами работали - туда, налево, сюда, направо.
и вот повесили новые короба. полтора метра на метр где-то светящегося короба...
и в нём ЕБИЧЕСКИ МАЛЕНЬКИМИ БУКВАМИ перечислены станции, куда ехать, если свернуть в ЭТУ сторону.
если ваша студия за это не ответственна, а ответственна некая другая структура, то стоит уже воскричать, что делают они это ХУЁВО. никакие вмонтированные надписи на полу не смогут нивелировать ебанизм других структур, размещающих информацию.
Если речь об указателях, сделанных в рамках пилота городской навигации, то, насколько я предполагаю, там могут проводиться необходимые корректировки. Проект не наш, точнее ничего сказать не могу.
это только частный случай. и стоит получается бояться основной "раззудись-зуда", которая начнет появляться там и сям.
есть ли у вас рычаги подмять под себя всю навигацию? ведь круглые - это что-то с чем-то, но все равно уже относится к епархии не напольных покрытий.
да, скорей всего это тестовые короба, "бетки". но они висят уже чуть ли не с год, по моим ощущениям, не меняясь. я не так много там езжу, но каждый раз когда на них натыкаюсь, поражаюсь несоразмерности короба с большими пустыми пространствами и "красиво составленными" мелкими буквами перечисления станций, куда надо будет ехать. еслиб тестировали, то могли бы менять как-то или целую выставку этих коробов там повесили бы, но нет - ощущение есть, что это теперь навсегда, и этот дизайн поползет по всем станциям.
кстати, вспомнил, что на лубянке короба тоже заменили и там кажется точно такие же "стильные" мелкие буквы.
можно я еще отдельно спрошу?
2) вот я как-то оказался на китай-городе с пересадкой с фиолетовой западной на оранжевую северную.
лестничный переход, да.
но в конце его туннеля я оказался в ситуации, когда я вышедши на перрон озирался в поисках информации и перед моим осознавшим направление носом закрылись двери поезда и он ушел. буквально минута.
в общем нет трагедии. но я удивился наличию напольных указателей куда подниматься и остутствию куда направляться спустившись. я спускался по лестнице и упирался взглядом в пустые плиты, которые мне могли бы сказать что прямо дёрнусь - окажусь на ветке оранжевой, а за лестницу побегу - окажусь на ветке фиолетовой.
не было этого. пришлось судорожно искать информацию глазами по выходу на перрон из перехода.
затрагивая прошлый комментарий я не могу доверять структурам, которые кроме напольной информации сделают настенно-напотолочную. и потому подмывает спросить - ПОЧЕМУ на разместили на полу инфу куда идти, спустившись?
как и на всех остальных станциях с переходами
а ведь можно подготовить человека на несколько секунд ранее, если есть условия (не так много людей или нет совсем, и они не перекрывают вид на пол платформы).
ну вот правда, она очень сильно мне не мила, считаю что нет никаких причин не заклеивать окна обычной непрозрачной схемой. ведь не все окна заклеивать тема велит, а часть. так какая разница, что окно не до конца прозрачно? рекламе можно жить на дверях, а микро-схеме нельзя? какая несправедливость!
и не надо будет мучать обводки и языки.
и сколько человеко-часов сохранится для пользы человечеству!
Прозрачка на стеклах лучше непрозрачки.
"Мучать обводки и языки": для специалистов студии это был классный опыт – нас же там всех прет от интересных сложных задач.
:)
проезжая мимо закрытой бауманской автоматика, видимо, регистрирует неким датчиком что станцию проехали.
если задействовать все 32 сегмента, то, да, можно на нужных (центральных) станциях устанавливать парные датчики, чтобы на два сегмента смещалось. и всех делов-то.
и тогда можно управлять смещением парных сегментов в нужную сторону от центра.
я лишь догадываться могу, по тому, что вы тут описывали и что я вижу каждый день на синей ветке.
выворотка это всегда зло
Может, я какой-то неверный, но я не ассоциирую черные предметы с трауром. У меня смартфоны загружаются себе с логотипами на черном фоне, и в этом ничего грустного нет. Прямо сейчас на кухне на меня смотрит черная плита с белыми буквами, но цветы у ее подножия че-то класть желания не возникает :-) Черный себе фон и черный, гораздо удобнее, чем белый.
а про читаемость — я на первой фотографии, например, с телефона (449.57 PPI, так что проблема не в разрешении), не смог прочитать мелкий текст в нижней половине наклейки, без зума эквивалентного моему приближению к таблу как если бы я стоял почти вплотную к дверям, а вот быстренько инвертировав (ну и естественно подкрутив контрастность к реалистичной) - уже смог прочитать сразу
и, да, близорук, довольно сильно, ношу очки, хотя вы, вижу по юзерпику, тоже
Пост 52:
Прототип диодной схемы на прозрачном фоне
16 апреля 2015 г.
Пост 53:
Вестибюльная схема для «Котельников»
17 апреля 2015 г.
На ней закрыта «Бауманская», открыты «Котельники», проапдейтился логотип метро, добавился номер ветки 8А («Деловой центр» и «Парк Победы», стоит подвал с двумя телефонами, в ролях появилась версия с буквенным индексом.
Как водится, схема будет использоваться на пяти разных форматах, поэтому пять версий верстки (отличия заметны, если наблюдать за шириной алфуказателя).
Пост 54:
Пересадки без переходов
18 апреля 2015 г.
Может показаться, что эксперимент состоялся:
Но нет: — чтобы уместились подписи к «Площади Революции» , «Арбатским» и «Смоленским» , а затем АПЛ вернулась на «Киевскую» , пришлось загнуть её рекордное количество раз — четыре (это в четыре раза больше допустимого значения); — «Пушкинской» и раньше было тесно, а теперь она совсем перестала помещаться между зеленой и серой линиями (потому что линии стали ближе друг к другу); — названия станций, которым раньше было хорошо, стали подползать к соседним линиям и наползать на них («Чистые пруды» , «Пушкинская» , «Охотный ряд» , «Библиотека им. Ленина» , «Арбатская» АПЛ, «Смоленская» ФЛ); — можно считать, что «Боровицкая» вообще не влезла; — вместо того, чтобы равномерно распределяться по площади внутри кольца, названия станций стали кучковаться (хорошо видно в пересадках «Пушкинская — Тверская — Чеховская» и «Чистые пруды — Тургеневская — Сретенский бульвар»).
Последнее лучше всего объяснил худрук: «Ваше пюре теперь с комками».
Эксперимент завершен.
Пост 55:
← Вы здесь
19 апреля 2015 г.
Окружности:
Указатели:
«Радары» :
Все подряд:
Пост 56:
Тест-драйв «Вы здесь»
20 апреля 2015 г.
Пробуем самый жизнеспособный вариант — стрелку с текстом. Наша стрелка накладывается на схему в режиме мультиплай и не закрывает названий станций.
В Иллюстраторе или Фотошопе режим мультиплай — это клик в выпадающем списке, а в реальной жизни — кусок фотопленки, кусок Оракала и режущий плоттер.
На фотографии стрелка угодила в самое пекло, к «Александровскому саду».
Пост 57:
Башня Кремля
21 апреля 2015 г.
Но Кремль это не только «Александровский Сад» , а еще «Библиотека им. Ленина» , «Охотный Ряд» и «Площадь Революции». Пасхальное яйцо разбилось, выпав из <s>кролика</s> курицы.
Пост 58:
Алфавитный указатель: текстовая разметка
22 апреля 2015 г.
Многоколоночный указатель верстается одним текстовым блоком.
Все значки аэропортов, автобусов, номера линий в кружках, иконки инвалидов — все это символы в шрифте:
Почти все красится автоматом: система делает тройку в кружке в цвет третьей линии, поезд — красным, индекс А1 — голубым, и проставляет величину значка аэропорта, опираясь на свод правил и стилей.
Часть правил, расставляющих стили:
Вот символам в кружках присваиваются размеры и цвета:
Покраска индексов, автобусов, самолетиков, электричек и т. п.:
(Правило про 1905 появилось из-за того, что показалось, что проще написать одно дополнительное правило, чем гонять утяжеленную регулярку на тысячах строк.)
Пост 59:
Круглая схема: габаритные макеты
23 апреля 2015 г.
Когда хозяйке надо проверить, достаточно ли в фарше соли, она отщипывает кусочек. Когда дизайнерам надо удостовериться, что все алё, они печатают на плоттере и склеивают габаритный макет, везут его на место, примеряют и оценивают то, что получилось.
Вот дизайнер Марк Родионов привез габаритный макет на зазыр на стеле:
И еще один габаритный макет — чтобы посмотреть, как он будет работать на стене у входа на станцию:
Спустя несколько недель — очередная примерка. Макеты доверстываются и готовятся к появлению на станции «Котельники». На фото: стела со схемой (видно, как просвечивают пятна), на ней закреплен макет, а на нем — еще один отличающийся, только его наполовину свернули, чтобы пока не мешал.
(Менеджер Оля Каллаур взглядом сдвигает на двадцать метров патрульного полицейского, которому не понравился кернинг.)
Пост 60:
Схема Калужской-Рижской линии в жизни
24 апреля 2015 г.
Пост 61:
Схема на инфососе: Бумага и ламинат
25 апреля 2015 г.
2013 год. Схема на станции «Краснопресненская» , три месяца после поклейки.
«Краснопресненскую» полностью стерли со схемы пассажиры станции «Краснопресненская». Ничего себе мелочь. И так во всем центре и местами на периферии.
Решили в следующей версии попробовать ламинировать схемы. А пока на помощь пришли держурные по станциям, которые заботливо оборачивали стволы заклеивали часть схемы прозрачным скотчем.
2014 год. Схема на станции «Краснопресненская» , три месяца после поклейки.
Промах. Ламинация тонкая и непрочная. Отслаивается, затем облезает. Приятно на ощупь, противо на вид.
Конец 2014 года. Очередной тираж. Увеличиваем слой ламинации и меняем бумагу. Схема на станции «Краснопресненская» , три месяца после поклейки.
Полет нормальный.
Но есть одна проблемка. Продолжение следует: -)
Пост 62:
Схема на инфососе: Счастливые москвичи
26 апреля 2015 г.
Теперь, на «Китай-городе» пассажиры полагаются исключительно на алфавитный указатель.
А на «Проспекте Мира» озираются по сторонам.
Нет схемы — нет людей. «Ботанический сад»
На «Рижской» пока все хорошо.
<p style=«line-height: 19.6000003814697px;">
Держим в уме, что на обороте прекрасная новая схема, которая через три месяца выглядит как будто приклеили ее только вчера. Примечательно, что алфавитные указатели менее востребованы у москвичей)
Вопрос подбора материала остается открытым.</p>
почему просто не делать толстое уф лакирование?
Я не могу сходу сейчас найти оценки устойчивости к истиранию после ламинирования и после нанесения лака для сравнения. Может, какая-то оценка у вас есть?
У меня есть некоторый опыт в упаковке, внутреннее напряжение которое остается в пленке всегда будет отрывать ее от поверхности. Выход - более тонкая пленка. Но она растягивается в месте воздействия/трения и отходит от покрытия бумаги. Нужно искать баланс толщина/отрыв/срок службы.
Для карт и постеров, имхо, лучшее покрытие -- UV лаки. + Локальное усиление мест "трения" холодной ламианацией с одновременным добавлением знака "вы здесь".
Вот так http://moscow-metromap.livejournal.com/6677.html?thread=75541&style=mine#t75541
Мозгом понимаю что вы найдете баланс толщина ламинации + степень адгезии основы. Но имхо это будет дорого.
Спасибо за внимание )
А печатать уникальный дизайн и обеспечивать его логистику и поддержку -- не дорого?
Если это некая "цифра" то конечно понятна история -- метку нужно наносить в процессе печати.
Теперь может я чего не понимаю. Как вы видите процесс? Напечатали на машине, покрыли UV лаком, а потом?
- Покрыли UV лаком ИЛИ тонкой глянц ламинацией
- Нанесли метку "эта станция"
- Метку и место "тыкания пальцами" заклеили "пластырем" из толстого оракала (холодная ламинация) с максимальной степенью адгезии
метка может быть
- уже нанесена на заплатку из оракала
- быть тонкой наклейкой
- рисоваться от руки перманентным маркером
У меня хватает мозга понять что ваш вариант цифовая печать уникального дизайна + ламинация + более сильная клеевая основа = решит вопрос. И может быть оптимальнее, и даст еще какие-то плюшки. Я просто напоминаю об альтернативе. И, как мне кажется -- более дешевой.
Теперь я понял, что вы имеете ввиду ручное нанесение заплатки, а не машинное, которое бы потребовало отдельной настройки для каждой станции и сильно бы удорожило производство. Как мысль - имеет право на жизнь. В противовес можно предположить неэстетичность метода из-за границы материалов, обтрепаные и грязные края, возможно нет, без проверки не понять. (скотч, например, через месяц собирался в противные лоскуты, заплатки на схемах тоже выглядят так себе)
>У меня хватает мозга понять что ваш вариант цифовая печать уникального дизайна + ламинация + более сильная клеевая основа = решит вопрос. И может быть оптимальнее, и даст еще какие-то плюшки. Я просто напоминаю об альтернативе. И, как мне кажется -- более дешевой.
Кажется мы говорим о разных проектах. Впечатывать метку сразу планируется в проекте с круглой стеллой, которая является частью проекта департамента транспорта по навигации в метро. Там у каждой стеллы и указателя индивидуальный контент и поэтому вопрос впечатывать метку или не впечатывать метку погоды не делает. Это цифровая печать и разные макеты.
Схемы для инфососов одинаковые для всех станций. Печатаются офсетом. И как раз используется простая наклейка со стрелочкой, в качестве метки "вы здесь"
Да всё нужно проверить. У меня был опыт работы в полиграфии и наружке. Есть версии пленок холодной ламинации с очень сильной адгезией. Вырубка с лицевой стороны хорошим штампом даст хороший мягкий - чуть скругленный край.
Самое главное сделать тест-ран очень просто. Вырезать плоттером и поклеить на паре станций. Желательно закупить какой-то особо прочный-адгезивный "оракал".
Изначально думал про форму заплатки в виде круга, но вытянутый овал позволит покрыть большую зону "вождения пальцами по маршруту" - и уменьшить количество проходов по краю заплатки.
Задача заплатки снять нагрузку (трение-температура) с очень небольшого участка "эта станция" с которой и начинается отслоение-растяжение тонкой ламинации.
Например?
И еще вопросы.
1. Вы не думали про расширенный цвет-охват 5-6 красочных цветовых моделей? Офсет современный очень к этому располагает. Отдельный цвет под серые англоязычные надписи чтобы повисить на них контраст.
2. В схеме есть желтая ветка. Визуально самая "не заметная". Почему бы не сделать мягкую тонкую обводку (внутри контура) слегка более темного, мб оранжевого, цвета чтобы увеличить контраст по краям.
Более высокая адгезия основы приведет к более трудоемкой смене карт.
При мне никто конечно же не отрывал листы.
Я понимаю, что это не к вам, но, может, можно шепнуть кому-то из ответственных за инфосос?
Пост 63:
Вагонная схема – 2015: выжимаем миллиметры
27 апреля 2015 г.
Пока ждем, можем посмотреть картинки с тестовой примерки.
На стене вагона — нынешняя схема, поверх нее наклеена схема нового поколения. Здесь надо обратить внимание на то, что увеличивается ширина листа:
Есть вагоны, где увеличить размер схемы без переверстки рекламных контрактов не получится, но и там все равно можно уменьшить место под заголовок (на стене — было, сверху на скотче — стало):
(Надо будет попробовать вообще убрать слова «Метро» в одной из следующих версий.)
Примерка, как обычно, состоит из прикладывания распечаток, приклеивания скотчем, цоканья языком, критического осматривания и деланья выводов. Вот новая схема, приклеенная сверху:
(На фотке, кстати, видно, как за год вытерся плечами указатель).
Выжимание миллиметров из полей-логотипа-размеров приносит свои плоды: увеличиваются буквы, улучшается читабельность. Для сравнения — следующее фото: сверху на скотче — новая версия, под ней на стене — старая. Увеличение драматически заметно:
На схеме в другом вагоне кегль увеличился не настолько сильно, но все равно ощутимо:
Пост 64:
Круглая схема: промежуточная цветопроба
28 апреля 2015 г.
Цветопроба — не простая распечатка на принтере, она делается на специально откалиброванном типографском оборудовании. Промежуточные цветопробы нужны для того, чтобы определиться с цветом.
Дальше пойдут фоточки, сделанные с близкого расстояния.
Вот, например, изображены одинаковые фрагменты схемы с разным цветом желтой ветки — по ним подбирался желтый контрастный и плотный, но еще не похожий на оранжевый:
По этому фрагменту подбирались цвета кружков и плотность букв:
Этот фрагмент нужен для оценки того, как ведут себя аэропортовая иконка, розовая плашка под вокзалом и еще несколько элементов:
Пост 65:
Почему крупно не всегда хорошо
29 апреля 2015 г.
Вот фотка с примерки (попросим Марка поработать моделью):
(В центре схемы грязное пятно, потому что просвечивает находящаяся на этом месте карта.)
Схема разверстана на всю допустимую высоту:
Чтобы комфортно видеть всю картину, зрителю приходится отодвинуться от стелы на расстояние, при котором и верхняя, и нижняя станция оказываются в конусе зрения:
И тут — сюрприз — зритель выходит спиной в пассажиропоток и его начинают сбивать торопящиеся прохожие.
В итоге схему сжали на несколько сантиметров — чтобы обзор стал комфортнее с близкого расстояния.
Железное Правило Навигационного Дизайна: сделал картинку? Иди примерь.
Пост 66:
Эволюция пенька
30 апреля 2015 г.
Пенек, спроектированный сначала пунктиром:
Решение нетехнологичное (на желтой, например, вообще потеряется). Да и в целом не очень красиво.
Теперь пенек сверстан тельняшкой:
Пост 67:
Линейная схема: Люблинская линия
1 мая 2015 г.
Было — стало (по клику крупнее):
Пост 68:
Линейная схема: неоткрытые пересадки на открытые станции
2 мая 2015 г.
Вверху — неправильный вариант: на нем серая и монорельс исполнены а-ля строящиеся станции, а на самом деле они уже давно работают. Внизу — правильный вариант.
Пост 69:
Линейная схема: нюансы расстановки
3 мая 2015 г.
Одна из правок перед самой сдачей линейной схемы Люблинской линии в печать была связана с не до конца идеальной расстановкой по методу дополнительных прямоугольников Егора. Как водится, все началось с ощущения «чтотонето», и в итоге после перепроверки закончилось нахождением и уничтожением неточности.
Было — стало (по клику крупнее):
Пост 70:
Круглая схема: микроизменения
25 мая 2015 г.
Ставшая давно привычной бойня в центре и на западе схемы:
Внимательный зритель удивится тому, как в этой мясорубке выжили «Шаболовская» и «Зябликово» :
Пост 71:
«Директ» и «Москоу санс» на схемах
28 мая 2015 г.
Фрагмент вагонной схемы со шрифтом «Директ»:
Фрагмент схемы для круглой стелы со шрифтом «Москоу санс». По дороге увеличены иконки вокзалов, изменена верстка нескольких узлов (см., например, «Китай-город», «Курскую», «Парк культуры», поведение аэроэкспресса на «Киевской»):
Пост 72:
Питерская схема
1 июня 2015 г.
Схема очень информативная, но, в отличии от Москвы, некрасивая и засыпанная опилками. Излишняя топографичность, линии тонкие, подписи мелкие - у нас когда-то очень давно подобная была:
Понимаю, это очень непростая для понимания логика, Дронов гори в аду, вот это вот всё. Нужно просто запомнить.
У МГУ тоже не одно Главное здание, тьма их, но рисуем одно.
Схема-то не резиновая :-)
Адмиралтейская находится гораздо ближе к Неве, чем показано на схеме.
Не очень понятно, зачем нужна цветная заливка между Невой и Фонтанкой и другого цвета - между Фонтанкой и Обводным. Для многих иностранцев это будет означать разные зоны, соответственно неразбериха с оплатой. Пример из Мюнхена: http://www.mvv-muenchen.de/fileadmin/media/Dateien/plaene/pdf/Netz_2015_Version_EFA.PDF
Вместо Русского музея лучше нарисовать собор Спаса на крови (опять же, почему Русский музей есть, а Эрмитажа нет?)
Отсутствует автовокзал на Обводном
Еще часто спрашивают, откуда отходят автобусы в Петергоф и Пушкин, может быть имеет смысл их тоже указать
Но и не для туристов.
Во-первых, куда не выйди, достопримечательности есть везде, а на схеме нет. В качестве ориентиров тоже не шибко полезно.
Во-вторых, туристы пользуются все-таки путеводителями.
В-третьих, исторического центра как такового все-таки нету. Исторический и Автово, и весь Московский проспект и много чего еще и все историческое.
В-четвертых, зеленых насаждений гораздо больше, нежели один Летний сад, почему не Марсово поле, или Юсуповский сад?
И много чего еще.
На мой субъективный взгляд, цветовое выделение некорректно как минимум границами, и как максимум не соответствует действительности, островов в городе больше 30, а выделено только 3… тоже ведь «особенность».
Хочется написать «Ваша схема — говно», но не из злорадства, а потому что она реально не несет полезной нагрузки.
Нужно меньше «выебываться» (простите), а сделать схему в 4 раза проще.
Непосредственно к схеме линий претензий никаких – выполнена безупречно (Техноложку вроде уже не делят на 1/2), схематично город тоже изображен хорошо.
Забавный факт, что нету бюрократических названий линий (и это хорошо) :-)
Это все имхо, разумеется. И с большинством мнений горожан может не иметь ничего общего.
Например, можно сравнить http://www.artlebedev.ru/everything/metro/official-map/ с http://www.artlebedev.ru/everything/metro/vestibule-map/.
Естественно, на супер-крупном формате (внизу в анонсе) может даже, например, и Эрмитаж поместиться.
Ну то есть там впереди еще очень много работы, но в моей Вселенной схема абсолютно точно никакое не говно :-)
мне казалось что пеньки вместе с гибкими поворотами - являются священной коровой подобного стиля. ан нет...
вот вам и импортозамещение!
Я не хочу подвергать сомнению существование местных особенностей - я даже считаю, что их надо любить, они клевые.
Но лично я не могу произнести фразу "Эммануил Иннокентьевич, это на Кировско-Выборгской линии" не запнувшись. А у меня ведь питерская прописка, между прочим.
Короче, пока что как-то мне не верится, что этот аргумент работает на всех жителях города, за которых вы сейчас скопом говорите.
2. Для ЧМ2018 будет станция Новокрестовская, вот ее, как перспективную рисовать и нужно. А Шушары только депо строить начали.
3. Станция Адмиралтейская выходит в 50 метрах от Невского проспекта, а до Мойки от нее метров 200
Еще:
Петропавловская крепость тоже на острове находится.
Также имеет смысл подписать Крестовский, Каменный, Елагин острова.
Думаю расположение мостов тоже будет не лишним, но вероятно вы это и сами достаточно обсуждаете.
Точки на технологических институтах, я так понял показывают, что линии сдвоенные и разные линии на разных путях одной станции. Думаю этот нюанс нужно проработать больше.
Еще про ЧМ2018 - прямо рядом со Спортивной есть остров Петровский и на нем основной сейчас стадион Петровский между прочим. А с другой стороны прямо рядом с той же спортивной ДС Юбилейный.
Еще есть Ледовый дворец у Большевиков, и СКК у Парка победы.
Зачем столько внимания Васильевскому и Петроградским (привычнее Петроградская сторона) островам? Очень много на себя берут, без какой-то очевидной пользы.
Непонятно, почему центр разделен на более насыщенный и менее. Типа там где побледнее меньше концентрация старины? Тогда левая сторона "насыщенного" центра, так называемая Коломна должна быть тоже бледной, так как там самое гетто. Хуже чем на пл. Ал. Невского.
Про адмиралтейскую уже написали.
было бы здорово сделать отметки на станциях, откуда можно доехать в Петергоф, например.
видимо, решили для числа запилить по-быстрому, не задрачиваясь
и питерские метрошники много своих правок дурацких внесли, от которых вы решили не отбиваться
в общем, печально
Я не знаю насчет по-быстрому и не задрачиваясь, но пусть вам виднее.
Питерского метрошника я не видел ни одного, и никто никаких дурацких правок не вносил.
В общем, в вашей реальности все, видимо, действительно печально, но моя реальность какая-то другая.
Логотип новый будет?
И я так понял это пеньки стоят «в профиль»? Годичные кольца не видно в таком размере :)
Переход под Невой на Спортивной и автобусы до аэропорта и морского вокзала — супер.
А вот выделения цветом центральных районов выглядит грязно, а две градации центрального создают лишнее ощущение, что будто внутри Мойки какой-то особо центральный район. Но это не совсем верно.
И, да, хорошо бы указать с каких вокзалов и станций метро (правда я против направления людей в маршрутки — это не гуманно) можно доехать до пригородов
Если хотите волнистость - это такой же бренд питерской схеме, как кольцо в Москве. Как превращение кольца в квадрат, ромб, многоугольник кольца - уничтожение стиля и узнаваемости, так тут - отказываться от волнистой геометрии, которая кстати не противоречила топологии.
В идеале геометрия прежней и логика и информационность новой - есть отличный вариант для Питера.
Как там - лучший ребрендинг это когда очень аккуратно улучшаются детали?!)))
2) Если схема делается с учётом туристов - то неплохо бы добавить основные маршруты в пригороды, потоки в которые очень высоки. Часто сталкивался с "понаехавшими" ищущими как добраться в желаемый пригород. Лучше показать с какого вокзала, каким поездом/автобусом/маршруткой удобней добраться. Ну и через указанные номера маршрутов немного отрезать поток на всякие нелегальные газели.
3) Транспортная схема питера - несколько иная, чем у нас. Там не так развит петрополитен и кучность станций ниже, зато много сквозных и удобных маршрутов автобусов/троллейбусов/трамваев, идущих сквозь центр, в удалённые от метро районы, в том числе и спальники. Часто из-за удалённости станции метро и неудобных пересадок, добраться наземным транспортом проще. Раз уж в Москве указаны экспресс автобусы, а на станционных схемах - и маршруты от метро до метро, то и тут стоит выбрать наиболее удачные и востребованные маршруты и показать их, здесь значительно больше спроса будет на подобную инфу. По тому же Невскому большой трафик общественного транспорта и пассажиропотоки вовсе не московские, и часто спрашивают у кондукторов - как добраться. Плотность питерского узла позволяет это показать, например трамвай по Васильевскому острову до Финляндского вокзала. Так что хотелось бы появления наиболее удачных маршрутов.
4) Предвкушаю спрямление 5 линии в следующих редакциях, как это уже было в Москве.
Вот как-то так.
В Питере метро действительно работает в большей связке с другим транспортом в отличие от Москвы, так что он нужен. Ну и свой собственный стиль. Он был. Отличная инфографика - здорово, но свой неповторимый стиль и 100% узнаваемость схема потеряла.
Так что ждём новых редакций.
Пост 73:
Питерская схема: народная баголовля
2 июня 2015 г.
Не могу пройти мимо нежно любимой мною баголовли (предыдущие выпуски народной охоты на блох можно найти в содержании-оглавлении — http://grosslarnakh.livejournal.com/43923.html, в разделе «Вагонная схема» / «Народная ловля багов»).
На придирчивый осмотр предлагается свеженький хайрез (еще даже на сайте студии не обновили).
Если вам видна шероховатость, бревно, чудовищная ошибка или сомнительный моментик, напишите о них, и специально обученные люди постараются все исправить, или как-то вас уболтать и разубедить. (В конце концов, если на схеме что-то нерешаемое, можно просто поменять что-нибудь в городе — слить четыре острова в один, или там, не знаю, перенести памятник архитектуры мирового значения поближе к тому, как нарисовано в файле. В городе, который — бац — сделали с нуля, такие работы и за масштабные-то считаться не должны.)
По клику откроется большая пээнгэшка в 2,5 МБ:
Спасибо.
(Надеюсь, что в Питере не принято людей сжигать на костре за наивные гипотезы.)
"Ни Зимнего, ни Эрмитажа на схеме нет, а туристы, особенно иностранные, будут искать именно Эрмитаж.
Адмиралтейская находится гораздо ближе к Неве, чем показано на схеме.
Не очень понятно, зачем нужна цветная заливка между Невой и Фонтанкой и другого цвета - между Фонтанкой и Обводным. Для многих иностранцев это будет означать разные зоны, соответственно неразбериха с оплатой. Пример из Мюнхена: http://www.mvv-muenchen.de/fileadmin/media/Dateien/plaene/pdf/Netz_2015_Version_EFA.PDF
Вместо Русского музея лучше нарисовать собор Спаса на крови (опять же, почему Русский музей есть, а Эрмитажа нет?)
Отсутствует автовокзал на Обводном
Еще часто спрашивают, откуда отходят автобусы в Петергоф и Пушкин, может быть имеет смысл их тоже указать"
В частности, от Балтийского вокзала (в Прибалтику, Европу и города России), от Витебского вокзала, с площади Восстания (в Финляндию), от метро "Лиговский проспект" даже.
К 2018 году появятся два новых автовокзала - Северный и Южный.
http://www.dp.ru/a/2015/05/28/Passazhiravtotrans_pokaz/
"2. Для ЧМ2018 будет станция Новокрестовская, вот ее, как перспективную рисовать и нужно. А Шушары только депо строить начали.
3. Станция Адмиралтейская выходит в 50 метрах от Невского проспекта, а до Мойки от нее метров 200"
"Петропавловская крепость тоже на острове находится.
Также имеет смысл подписать Крестовский, Каменный, Елагин острова.
Думаю расположение мостов тоже будет не лишним, но вероятно вы это и сами достаточно обсуждаете.
Точки на технологических институтах, я так понял показывают, что линии сдвоенные и разные линии на разных путях одной станции. Думаю этот нюанс нужно проработать больше.
Еще про ЧМ2018 - прямо рядом со Спортивной есть остров Петровский и на нем основной сейчас стадион Петровский между прочим. А с другой стороны прямо рядом с той же спортивной ДС Юбилейный.
Еще есть Ледовый дворец у Большевиков, и СКК у Парка победы."
Подождем следующего аптечного завоза.
Изгиб
Зеленой
Ветки
Ты обнимаешь
Нежно.
И там про дворцовую еще.
– Может, имеет смысл Большую Невку правее двинуть, чтобы Ботанический сад, Петроградская и Горьковская на нее не залезали?
– По-русски «лавра», а по-английски «Lavra» — так и должно быть? Или по-русски там строчная потому что лавра на месте, а в переводе — потому что Title Case?
– «Letny Sad Garden» (кстати, может «Letniy»?), но «Kazan Cathedral»?
– «Smolny» — это достаточно исчерпывающе для неместных туристов?
– Будет совсем ужасно, если Петроградскую сторону выключить вправо?
– «М1» в легенде — пытка для перфекциониста, она уже остальных из-за единички )))
Лавра - греческое слово, по-английски Lavra. Уточним завтра еще раз у редактора.
Про Letniy / Letny я пока не готов разговаривать, включу пока Скарлетт-О'Хара-мод.
Пушкинская углом липнет к красной ветке
он же в центральной части ничем от смольного не отличается.
пикто смольного похожа, а русского не очень
может так?
– Сквозь подписи «Mayakovskaya» и «Ligovsky prospekt» просвечивает обводка Невского
– Эта же самая обводка на куске вдоль Лавры внезапно меняет цвет )
– А если с Авророй как-нибудь так? А то сейчас она на завод больше похожа, чем на крейсер, кмк.
(А Петропавловка — на космопорт)
Речной вокзал. Во-первых, от него до Пролетарской, всё-таки, метров 600, во-вторых, он к северу от станции, в-третьих, на берегу, конечно, а не где-то на суше.
39А с 1 июня переименован в 39Э.
Смольный сам по себе - так себе достопримечательность, можно подписать только собор.
Ещё смущает что острова Каменный (на котором парк Тихий отдых) Крестовский и Елагин куда-то съехали влево очень.
Каменный же ближе к Чёрной речке, чем к Крестовскому острову.
Рыбки прикольные )
Так же Невский проспект интересно пририсовали.
А вот цветоразделение непонятно. Районы или что там разделяют-то ?
Смысла делать автобусное кольцо вокруг аэропорта не нашёл, хотя красиво, но по-моему отвлекает.
Как-то вроде глаз режет. Может быть сделать обводку вокруг кружочка Приморской?
В идеале - совсем распрямить бы и 2-ю (синюю), она действительно идет практически строго с юга на север. Но синюю - ладно, а вот фиолетовая однозначно просится выпрямиться.
Вообще, чем прямее линии, тем проще, легче и быстрее "читается" вся схема.
2. Нужно добавить IATA-код аэропорта (LED). Хоть он в Питере, в отличие от МСК и один (реально работающий пассажирский), но зачастую в билете у буржуинов именно IATA-код (в виде "Sankt-Peterburg / LED"), а не загадочное "Pulkovo".
3. Зрительно получается, что севернее Невы жизни нет. Там вообще ничего нет. Белая пустыня, в которой пропали и берега и залив...
Если на юге закрашенная часть хоть как-то "обивается" Обводным каналом, то на севере белая пустыня выглядит странно и непонятно... Тут нужно подумать (я сходу не могу придумать как сделать), но как сейчас - явно выглядит сырой недоработкой (как будто бы "там еще не успели нарисовать"). Ну и как следствие - непонятно куда впадает Большая Невка? Малая/Большая невка - понятно, в Финский Залив. А Большая Невка? Т.е. неочевидно и ненаглядно, что "белая пустыня" - это вообще суша :) (возможно, потому, что обрезано по берегу Невки).
4. Уже говорилось раньше, но повторюсь - непонятное и неоправданное цветовое кодирование зон внутри "центра". Чем Васильевский фиолетовее, а Петроградка - голубее, чем южный берег? Почему до Фонтанки он насыщеннее, чем до Обводного канала? Действительно первая ассоциация - с тарифными зонами (ага, через Неву - отдельная доплата, поэтому там отличается не только насыщенностью, но и тоном)
5. "Балтийскую" также просится надписать справа от линии, а не слева, место там есть.
6. от Восстания до пл. Александра Невского метро идет в точности вдоль Невского... Если бы не было проспекта, то для схемы - отлично, но когда и проспект и линия нарисованы, то хочется более точного географического соответствия.
"Как-нибудь так": (с) Масяня
Разные цвета у центрального района, ВО, ПС выглядят как тарифные зоны — зачем?
Бросается в глаза цветной насыщенный центр и белые окраины, где ничего нет. Стоило бы делать все на едином фоне и кое-каких достопримечательностей на окраины добавить. Например, Ледовый дворец на ст. м. Большевиков, сейчас хоккей в Петербурге реальная достопримечательность. Пискаревский мемориал на ст. м. Площадь Мужества. Парк Победы на одноименную станцию.
Ну и стадион на Спортивную стоит добавить. Стадиона на Крестовском острове пока нет и когда откроют неизвестно.
Аврора находится не там, а правее, за углом.
Всякие второстепенные парки подписывать как-то лишне, кмк, только замусоривает. Парк и парк. Кроме ботсада, это не парк.
Иконки ж-д станций неузнаваемы, похожи на автобус. Лучше паровоз.
К тому моменту, когда эту схему хоть где-нибудь разместят, как раз откроют.
Раздражает излишняя правильность геометрических форм. Возможно, стоит попробовать форму островов больше приблизить к реальности.
Настоятельно рекомендую внимательно изучить ближайший план развития метро и сразу нанести на схему «Театральную», «Большой проспект», «Новокрестовскую» и «Улицу Савушкина», поскольку из-за них компоновку придется очень сильно менять: http://www.metro.spb.ru/uploads/img/map/prspktmap2025.jpg
Было бы круто взять пример с московской схемы и на пересадочных узлах станции размещать в соответствии с географическим расположением выходов. Например: «Сенная» и «Спасская» южнее на одной линии («Спасская» чуть западнее), а «Садовая» севернее них; «Маяковская» западнее «Площади Восстания» и так далее.
Адмиралтейская, разумеется, должна быть значительно ближе к Неве, и стоит иметь в виду, что в далекой перспективе с нее намечена пересадка на зеленую линию (географически «Адмиралтейская» действительно находится как раз на пересечении двух линий).
Иконки линий (М1 и т.д.), наверное, стоит взять из текущего инфопространства, к ним уже сильно все привыкли.
«Вокзал» и «вкз.» хотелось бы привести к какой-то одной форме.
На «Технологическом институте» и «Площади Александра Невского» существует реальная путаница с нумерацией станций (потому что никак не могут определиться, нумеруются платформы, выходы или станции на разных линиях), но римскими цифрами их вообще никогда не обозначали — очень непривычно.
Аэропорт сейчас набран так же, как названия станций — сбивает с толку. Кажется, что это какая-то дополнительная линия метро со станцией в аэропорту.
Ну и уже чисто эстетически хочется, чтобы кружочки станций были покрупнее (равно как и толщину линий тоже очень хочется хоть чуть-чуть увеличить).
Кстати, раз уж решили обозначать острова и достопримечательности, стоит попробовать нанести на схему мосты через Неву (подписывать не обязательно). К примеру, «Спортивная» в привязке к Тучкову мосту, как мне кажется, будет смотреться более эстетично.
На «Спортивной» смущает пунктир тоннеля под Невой — он уже построен и работает, а из-за пунктира кажется, что только в проекте.
В остальном, еще 10 тысяч правок, и получится крутая схема. Может, даже получится добиться того, чтобы сделать ее официальной. И убить к чертям нынешнее убогое информационное пространство питерского метрополитена.
Скажем в Петергоф или в Гатчину.
Безымянные обозначения станций ж/д имеются, но что это за направление - нет.
у Автобусов есть, а у ж/д нет.
А ведь это важно даже русскоязычным гостям, а иностранцам вдвойне.
Между Адмиралтейской (и еще чуток выше) и Садовой ломанная линия какая-то. В Бизнес-линче разгромили бы такую кривую в пух и прах.
РавнО как и между Волковской и Обводным каналом.
Крейсер Аврору уже вернули на место? Но стоит (стояла) она все же на Большой Невке, а не на Неве
Надо бы к туристическому сезону надувной крейсер поставить, чтобы не пустовало.
Ну или хотя бы Новую Голландию укажите.
Ну и Дворцовый мост.
А у Садовой выравнивание транслита можно сделать справа. Тогда не будет конского отступа между надписями. Ему способствовала длинная палка у "d".
1. планируемую новую ветку метро
2. обозначения маршрутов (как в аэропорт) до важных туристических пригородов: Петергоф, Павловск, Пушкин, Гатчина. Народ ведь обычно на Невском собирают в дорогущие автобусы.
А так можно указать от какой станции метро ходит требуемый автобус.
Если обозначить всё, что планируется, получится перспективная схема, которая будет только запутывать обилием непостроенных станций. К тому же планы нашего метро почти никогда не совпадают с жизнью. Сейчас у них в вагонах обозначена коричневая линия, к строительству которой даже не приступали, но не обозначено продолжение зеленой к стадиону, хотя там стройка уже идет.
В пригороды ходят не только автобусы, но, в первую очередь, электрички.
туристы любят Дворцовый и Большеохтинский мосты, может их обозначить?
от жителя Питера - спасибо!
Очень сильно дезориентирует заливка "исторический центр" в районе Пряжки, Адмиралтейских верфей и прочего гетто: ради безопасности туристов с запада его, на мой взгляд, лучше ограничить Крюковым каналом. Ну и район Владимирской, Восстания, Чернышевской может называться "историческим центром" ничуть не с меньшим основанием, чем пространство от Садовой до Фонтанки.
Вообще, спасибо за схему, надеюсь увидеть в вагонах вместо нынешнего позора.
Если бы не глубина заложения, приличные люди сделали бы один выход на Сенную и Спасскую, там расстояние метров 50.
От Пулково аштрисёт — аэропорт-то на запад от шоссе, не на восток! Петлю развернуть это "раз плюнуть" :-(
Кажется логичным нарисовать Мариинку, там как раз потом рядом ещё станция будет, Театральная.
Мелкие придрки:
— круто бы Ладожскую поставить на горизонталь с Новочеркасской. это подъест места, но ближе к реальности
— с Техноложкой очень неудачно. но я не знаю, как хорошо показать кроссплатформу. два кружочка из разноцветных полукружочков с половинками линий через них только мозг повзрывают. но можно хотя бы быть первыми, кто напишет "ТИ2 — на север", "ТИ1 — на юг"
Лет через 50. Так далеко можно не заглядывать.
1. Нет времени работы метро :—(
2. Все туристы хотят съездить в Петергоф. Было бы круто рассказать на схеме о том, как это можно сделать.
3. Не вижу ни одной причины помещать легенду на плашку. (или они есть?)
4. Не вижу причины красить острова в разные цвета. Вода их и так достаточно разделяет.
5. Каналы пунктиром — сомнительное решение. Фонанка, например, шириной почти с Малую Неву. Есть смысл показать их более явно.
6. Так и не понял, что означают оттенки бежевого. Если "центаральность" района, но непонятно зачем.
Это традиционная надоедливая реклама на невском - ходят и зазывают в автобусы до 4 городов: Пушкин, Павловск, Петергоф, Гатчина. А ведь до них можно доехать на маршрутках, легко. Но каждый раз обычному человеку надо эту информацию где-то искать. А достаточно на схеме обозначить - от какой станции метро какой номер маршрута. Например №18 от станции Московская до Гатчины.
Маяковская должна быть слева, а Пл. Восстания и вокзал --- справа. Если ориентироваться по схеме и выйти с чемоданами на Маяковской, придется топать до вокзала 500 метров через толпу и неудобный переход. Адмиралтейская ближе к Невскому, дальше от Мойки.
Кажется, Летний сад называется Summer Garden, никто не говорит ЦПКиО, зато все знают Елагин. Странновато, что нет Таврического сада, Марсова поля и Мариинских театров.
Еще мне кажется, очень не хватает мостов.
Касательно непосредственно этой схемы, точнее легенды: нет обозначения кроссплатформенных пересадок и всё же можно добавить официальные называния линий (в московской же есть и официальные, и цвета).
Вообще, по опыту навигации в городе с незнакомым языком — чем меньше в названии транслитерации и больше перевода, тем проще его запомнить и использовать. То есть Lenin Square запомнить элементарно, а "Lenin и-ещё-какая-то-хуйня-с-sch" различать уже напрягает.
Хотя мне, как иностранцу в городе, было бы стопицотраз удобнее работать с картой, в которой написано просто Vyborg.
Русский музей посреди Летнего сада - чрезмерная вольность даже для условной схемы. Ну и "Аврора" сползла, да.
Название стадиона не утверждено (и хочется верить, что это будет не "Зенит-Арена"). Понятно, что какое-то название на схеме должно быть. Может, пока просто New football stadium (under construction)?
И еще возможно, что они хотели цвета подписями утвердить как официальные названия, чтобы приезжие понимали, что можно цветами говорить, а не запоминать номера.
2) Аврора - не в Неве, а в большой Невке. И я не слышал, что она уже вернулась с ремонта
3) Вполне можно нарисовать (можно без подписей) Смоленку, Карповку, Кронверку. Монастырка ведь нарисована
4) Может стоит выделить наземные станции - Девяткино, Рыбацкое, Парнас, Купчино?
5) Александровский парк подписан, а Александровский сад - нет. Ищущие сад будут уезжать в парк
6) Может стрелку поострее сделать?
7) в узле ССС если Садовую с Сенной поменять, то слово "площадь" целиком поместится
8) парки принципиально только в центре нарисованы?
9) в транслитерации буква "y" означает то "й", то "ы"
10) мне кажется Смольный не нужен, достаточно Смольного собора
11) можно указать направление течения Невы
12) по схеме кажется, что из Фонтанки вытекает Грибанал, а из Грибанала Мойка. а на самом деле Мойка вытекает из Фонтанки, а Грибанал из Мойки
13) Выборгская сейчас на ремонте, а Василеостровская вот-вот закроется
14) пока стадион не ввели в эксплуатацию, можно указать, что он строится, а на Спортивной нарисовать Петровский
15) Русский музей почти в Летнем саду оказался! Если сместить вправо русло Фонтанки вместе с Летним и Михайловским садами, можно добиться того, что Русский музей будет с юга от них, а не посередине
Автобусы и электрички до пригородов не помешали бы.
Проблема с Маяковской/Площадью Восстания: выход на вокзал с Площади Восстания, а не с Маяковской, что по схеме не понятно. Ещё разок слово про Адмиралтейскую, которая должна быть у Невского проспекта, замолвлю.
Если хотите волнистость - это такой же бренд питерской схеме, как кольцо в Москве. Как превращение кольца в квадрат, ромб, многоугольник кольца - уничтожение стиля и узнаваемости, так тут - отказываться от волнистой геометрии, которая кстати не противоречила топологии.
В идеале геометрия прежней и логика и информационность новой - есть отличный вариант для Питера.
Как там - лучший ребрендинг это когда очень аккуратно улучшаются детали?!)))
2) Если схема делается с учётом туристов - то неплохо бы добавить основные маршруты в пригороды, потоки в которые очень высоки. Часто сталкивался с "понаехавшими" ищущими как добраться в желаемый пригород. Лучше показать с какого вокзала, каким поездом/автобусом/маршруткой удобней добраться. Ну и через указанные номера маршрутов немного отрезать поток на всякие нелегальные газели.
3) Транспортная схема питера - несколько иная, чем у нас. Там не так развит петрополитен и кучность станций ниже, зато много сквозных и удобных маршрутов автобусов/троллейбусов/трамваев, идущих сквозь центр, в удалённые от метро районы, в том числе и спальники. Часто из-за удалённости станции метро и неудобных пересадок, добраться наземным транспортом проще. Раз уж в Москве указаны экспресс автобусы, а на станционных схемах - и маршруты от метро до метро, то и тут стоит выбрать наиболее удачные и востребованные маршруты и показать их, здесь значительно больше спроса будет на подобную инфу. По тому же Невскому большой трафик общественного транспорта и пассажиропотоки вовсе не московские, и часто спрашивают у кондукторов - как добраться. Плотность питерского узла позволяет это показать, например трамвай по Васильевскому острову до Финляндского вокзала (upd: те же автобусы от Балтийского вокзала, через Мариинку и Новую Голландию к центру и на Васильевский остров). Так что хотелось бы появления наиболее удачных маршрутов.
4) Предвкушаю спрямление 5 линии в следующих редакциях, как это уже было в Москве.
Вот как-то так.
В Питере метро действительно метро работает в большей связки с другим транспортом в отличие от Москвы, так что он нужен. Ну и свой собственный стиль. Он был. Отличная инфографика - здорово, но свой неповторимый стиль и 100% узнаваемость схема потеряла.
Так что ждём новых редакций.
Надо дать надежду жителям города, что еще что-то строится в городе.
Также, в связи с начало строительных работ (ведется сооружение шахтных стволов), можно показать продление Правобережной линии с двумя станциями «Горный Институт», «Театральная».
Итого - вместе с Фрунзенским радиусом будет 7 строящихся станций. Реально строящихся.
2. Также вымораживает Речной вокзал вдали от реки. Это только москвичам привычно, когда Речной вокзал не у реки, а Аэропорт не у аэропорта.
Пост 74:
Питерская метросхема: версия 0.5.1, или Прощай, пунктирчик
3 июня 2015 г.
*«Ребята, я тут ебанулся на отличненько и нарисовал строящиеся станции с *официальной схемы плюс Новокрестовскую, чтобы легализовать тоже строящуюся Зенит-Арену. И вроде даже стало лучше, особенно на севере.
*Комменты про близость того или иного вокзала к одной из станций на пересадке (а также то, что выход с той или иной станции & ldquo; севернее& rdquo; или & ldquo; южнее& rdquo; другой) игнорировал, потому что решил, что мы живем в системе, где станции на пересадке — это одно и то же. Схема, а не карта, вот это всё.
(Вполне возможно, в следующей итерации получится все подвинуть правильным образом и я стану делать вид, что это важно.)
В центре убрал две градации бежевого и обрезал эту область, чтобы не попадали районы в районе реки Пряжка.
Да, кстати, чтобы не рисовать Пряжку, выпилил Монастырку.
И реки теперь не пунктир, а благородная обводочка.
Синусоидный паттерн на морьке теперь не битый.
Белую обводку между ветками убрал и сделал общую белую обводку под всеми ветками. Если что, извинити. Зато пропали неприятные моменты типа как были на Технологическом и в следующий раз можно класть тенюшечки между ветками, как мы любим.
Зед-индекс (глубина заложения на пересечениях) веток пока старый, но нужно будет поправить.
Аврора, к сожалению, пока не выжила. Географически она стоит там, где сейчас написано & ldquo; Финлядский вокзал& rdquo; , и вокзал все-таки важнее. Может быть, в следующий раз.
Медный всадник смотрит в классическую для себя сторону.
Адмиралтейская теперь поближе к Невскому. Исаакиевский пришлось наоборот отодвинуть пониже, в следующий раз попробую этот узел распутать по-православнее.
Невский проспект, когда он улица и по-английски, теперь проспеЦт.
Остальные комменты про транслитерацию пока тоже игнорировал, потому что впереди у нас еще переписка Людвига, Кати Флойд и Богдана, где они обо всем договорятся. Там же обсудите, кстати, переводить ли название & ldquo; Зенит-Арена& rdquo; , ставить ли & ldquo; The& rdquo; перед Невой, можно ли писать & ldquo; j& rdquo; вместо & ldquo; ж& rdquo; , нужно ли писать Strelka для чуваков, которые говорят на рунглише и т. д.
Вместо Михайловского дворца волевым решением поставил Спас-на-Крови. Все остальные комменты по поводу того, какие достопримечательности и парки показывать, а какие нет, предлагаю собрать в отдельном параллельном чатике, обсудить и потом уже что-то менять. Заранее имеет смысл предупредить, что & ldquo; Александровский парк& rdquo; туда не поместятся.
Мариинку вот имеет, наверное, смысл, да. Тем более, что теперь там у нас строящаяся Театральная.
По поводу транспорта в Петергоф и прочие такие ништяки согласен, но нужен будет список транспорта, маршрутов и, собственно, мест.
Из комментов, которые не вкусовщина, еще поменял вот что:
— Флипанул петлю вокруг Пулково (на самом деле она смотрит на запад, а не на восток). Заодно аэропорт теперь не стоит в одном столбике со станциями на синей ветке и не прикидывается одной из них.
— убрал & ldquo; М& rdquo; из номеров веток. По поводу того, называть или не называть их цветами, ответственность на себя брать не могу и предлагаю тоже устроить экспертное обсуждение. Но мне все же кажется, у нас тут неплохая возможность попытаться отказаться от ебучих & ldquo; Красносельско-Калининских& rdquo; и оставить только клевые цвета, как в каком-нибудь Бостоне или Чикаго.
— Сенная площадь вместо Сенной пл.
— Грибканал впадает в Мойку, а не наоборот
— Добавил автовокзал*
*— Еще что-то по-мелочи, уже не помню.» *
В общем, рецензентам — респект, Питеру — схема версии 0.5.1 (по клику версия покрупнее):
Но это не к авторам схемы.
Конкретно ситуация в Москве со Смоленскими и Арбатскими сложилась исторически, когда участок первой линии (вилки) мелкого заложения закрыли, а вместо него открыли участок АПЛ глубоко заложения.
Этот исторический казус давно надо исправить.
Разные платформы одного пересадочного узла должны называться одинаково, чтобы не сбивать с толку и упростить навигацию.
Это правило действует во всём мире, а редкие исключения, например, Элизабет и Симонис в Брюсселе - совершенно обоснованы и понятны.
В Москве и бывшем СССР тоже это правило действовало до определённого момента - можно проследить хронологически, когда было внедрено новое - мудацкое.
Три Киевских построены при старом правиле, как и две Октябрьских, две Курских и две Таганских.
Дальше стало действовать новое правило и пришлось называть третьи станции в соответствующих узлах Марксистской и Чкаловской.
Туда же мудацкое переименование в нынешние Выставочную и Новоясеневскую.
Нужно кардинальным образом разобраться и навести порядок, одновременно заменив ещё и длинные названия типа Улица Адмирала Ушакова (Ушаковская), Бульвар Дмитрия Донского и Старокачаловская (Качалово). И всё это в увязке с жд платформами (гляньте, где Планерная находится, например.
Тогда и с Арбатскими-Смоленскими можно проблему решить заодно.
Схема прекрасная.
по мне, так просто при цветах оставаться довольно скучно. Но двойные названия у линий, что в Питере, что в Москве убийственны. Их же, блин, легко сократить: например,
Кировско-Выборгская → Кировская
Московско-Петроградская → Петроградская
Невско-Василеостровская → Невская
Фрунзенско-Приморская → Приморская
У нас в Новосибирске всего две линии (так себе пример, знаю), и хотя обе имеют постоянные цвета (красный и зелёный), все пользуются исключительно названиями, и это при том, что «Дзержинская линия» произносится труднее, чем «зелёная линия».
А тут «Приморская линия» будет куда красивше звучать, чем «фиолетовая линия».
Морской пассажирский
порт Seaport
Лучше было бы
Морской пассажирский порт
Seaport
Я бы ещё старый морской вокзал отметил хотя бы без автобусов, там пока есть регулярные рейсы.
Не могу этого понять. В Москве схема, потому что станций много, город большой, равномерно все не покажешь. Тут же станций намного меньше, сам городе меньше, интересные объекты разбросаны более-менее равномерно по городу. Тем более замахнулись еще и достопримечательности показать и основные места города. Самое место и время сделать схематическую карту, по-моему. Да по ней бы сразу все туристы и ориентировались, не только в метро, а по всему городу.
Ближайший план — юг фиолетовой, всё чётко.
Потом должны ввести участок Приморская-Беговая с промежуточной Новокрестовской (из него на схеме появилась Новокрестовская)
Потом участок Спасская-Горный университет с промежуточной Театральной. Причём сперва сдадут Горный, а только потом Театральную. (из него на схеме появилась Театральная)
Когда будет построена коричневая ветка никто не знает.
Теперь реально важное. Если обозначать на схеме строящуюся «Театральную», то только вместе с «Большим проспектом» — этот участок строится в одной очереди, более того, «Театральная» какое-то время будет без выхода на поверхность, а «Большой проспект» откроется раньше неё. Почти такая же история с «Новокрестовской» — в силу особенностией расположения, она никогда не будет открыта сама по себе и не может быть конечной, то есть откроются одновременно «Новокрестовская» и «Улица Савушкина». Так что Оставлять «Театральную» и «Новокрестовскую» в гордом одиночестве — как минимум не логично.
И как уже заметили выше, «Новокрестовская» будет западнее стадиона.
А что касается 6 линии, то ее строительство пока откладывается на далекую перспективу, поэтому ее наносить на схему как раз вовсе не обязательно на сегодняшний день. Но получилось красиво, так что почему бы и нет. :)
Она теперь официально "Беговая". Утверждено Топонимической комиссией и т.п.
Аврору нафиг, её всё равно там нет.
Остров под крепостью похож на свадьбу синусоид, немного странная форма. Может "черепашку" крепости вместо иконки? Или оставить один собор, стена и зиккурат справа не опознаются.
Маяк и Пушкинскую лучше всё-таки флипнуть, теория близости же.
Схема хоть и не карта, но карту ещё надо найти, а схема — вот она. А топать 500 метров никому не охота. В первом случае это ещё омрачается адовой схемой вокзала:
http://tema.livejournal.com/1199509.html и четырьма светофорами по пути. От Звенигородской хоть мимо парка идти, да и ездят оттуда в Пушкин и Павловск — редко и группами.
Проблема же ещё в том, что внизу с навигацией плоховато. Маяковская — адок с двумя возможностями переползти к вокзалу, визитёры путаются.
А если повернуть Маяк налево то освободится место для вокзала справа, а он там и есть, иконку обязательно надо в правую подмышку перенести. Заодно сам Маяк окажется на Невском там, где и расположен.
Кстати, Достоевская-Владимирская, Гостинка-Невский, пл.А.Н. (а теперь и Пулково!) расположены идеально *_*
2. Издалека кажется, что на схему пролили кофе. Не лучше ли все районы, парки, водоёмы (кроме Невы и залива), достопримечательности подписать только на вестибюльной схеме? Всё это мало кому надо в вагоне.
3. Не лучше ли видно засечки, а не кружки?
4. Может, водоёмы сделать как на киевской схеме: около краёв схемы плавный переход-градиент в белый?
Короч, московская схема лучше.
Согласен. Сделать реку узкой и по центру станцию, чтобы обоих берегов касалось. Будет понятно, что на два берега выход.
Сейчас на ПС выход нормальный, а на ВО непонятно что — ветка мини-метро? строящееся метро?
Не в обиду питерцам, но от сквозных маршрутов полезных, указанных на схеме метро больше пользы, чем от станций, ввод которых намечен на "2020через10 лет".
upd: а у них вроде линии по номерам называют, не? в таком случае какие вообще проблемы?) просто подписать что б совсем очевидно было иностранцам line one - odin, line two - dva и т.д. у них же объявляют: переход на ст. ... к поездам линии 3. Ну можно и цвет подписать немного, но у них с экспликацией линией можно же не париться))
ну или если очень стараться... у них же пишут конечные станции, то есть в какую сторону поезд поедет (НиП называется вроде), по этому можно линии указывать в этом же духе - северную и южную конечную. и всё, например: "1: Девяткино - Проспект Ветеранов" или даже в две строчки, что сверху и снизу. Ну это для особого извращения, конечно. номера хватает.
(Есличто, я москвич, в Питер раз в год приезжаю.)
Метро — оно метроцентрично. Зачем мосты — вот тебе метро, телепортируйся. А когда метро не работает, то и мосты разведены (если не вдаваться в детали). Достопримечательности — другое, это цели поездки.
http://www.metro.spb.ru/uploads/img/map/prspktmp2025.jpg
Из важного:
— «Обводный канал 2» переименовали в «Каретную» (линия 6);
— между «Заставской» и «Каретной» обозначена станция «Боровая», которой сейчас на вашей схеме нет (линия 6);
— «Большой проспект», о котором я писал выше, все-таки будет называться «Горный институт», и он откроется раньше «Театральной» (линия 4);
— «Улица Савушкина», про которую я также писал выше, будет называться «Беговая», и она откроется одновременно с «Новокрестовской 1» (линия 3).
Возможно, следует сразу разместить на схеме все остальные запроектированные станции: «Гавань», «Морской фасад» и «Новокрестовская 2» (линия 4), «Туристская» и «Планерная» (линия 3), «Шуваловский проспект» (линия 5). Станции пересадок «Новокрестовская 1/2» и «Планерная»/«Шуваловский» сильно повлияют на расположение линий на схеме, и это лучше учесть заранее.
Новокрестовская-II это вообще баг и ошибка. Вчера мы в метрополитене это обсуждали. Участка Морской Фасад - Новокрестовская-2 нет еще ни в каком проекте. Если и будет проектироваться участок, то сразу в Лахту, то есть минимум 2 станции на север.
На самом деле фейл, потому что должна быть Планёрная.
Зеленая линия будет продлеваться сразу на 2 станции, не только у стадиона.
Помимо «Новокрестовской» строится станция «Беговая», за ней сейчас как раз готовят приемную камеру для щита. Включите пожалуйста ее тоже.
Также следует добавить участок от Спасской с 2-мя станциями: «Горный Институт» и «Театральная». Их в этом году начали строить, сдача в 2019-м.
На шестой линии не указана станция «Боровая» - она между «Заставской» и «Каретной», которую вы также не указали. «Каретная» - это в проекте «Обводный Канал-II»
Сроки ввода станций меняются постоянно из-за ограниченного финансирования. Всё, что точно строится, уже озвучили выше.
Хотя, конечно, было бы круто, если бы вы нарисовали полноценную схему в соответствии со всеми планами, по аналогии со «Схемой Московского метро через 100 лет».
Адресная инвестиционная программа на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов:
http://gov.spb.ru/gov/otrasl/tr_infr_kom/adresnye-programmy-komiteta/adresnaya-investicionnaya-programma-na-2015-god-i-na-planovyj-period-2/
На сегодня вот-вот докопают продолжение фрунзенского радиуса, которое попало в схему, после чего перебросят щит на Беговую, чтобы копать тоннель от неё до Новокрестовской. Так что эти две станции нужно включать в паре, как уже сказали выше - одну без другой не построят. А больше ничего включать не нужно, ибо вилами по воде.
PS: А второй выход со Спортивной уже открыли.
- Казанский собор слишком квадратно нарисован: его форма полукруг сверху.
- Смольный узнаваем лучше с боковыми фасадами (но можно и так оставить)
- Это удивительно, но факт: самая известная достопримечательность Питера для иностранцев - это Эрмитаж, даже Петергоф менее известен, поэтому логично было бы поместить его вместо Дворцовой: загуглите, если сомневаетесь
Карта:
- Мосты через Неву не помешали бы: они довольно редки и значимы
- у Чернышевской можно пометить довольно внушительный по размерам Таврический сад
- вместо ЦПКиО можно написать Елагин остров
- Морской пассажирский порт (на самом деле грузопассажирский) может быть спутан с Морским вокзалом, можно добавить его собственное название "Морской фасад"
Косяки:
- Спас на Крови на месте Летнего сада у вас, должен быть левее синей линии. Было бы неплохо подписать Летний сад, раз вы его обозначили.
- Маяковская должна быть левее Площади Восстания, на местности это значительно
- Московский вокзал должен быть правее красной линии.
- Рядом с Броневой нужно поставить значок жд станции
- стадион на Крестовском формально не получил названия (у вас Зенит-Арена)
- Новокрестовская будет введена в строй к чемпионату 2018 года вместе с Беговой, поэтому логично и Беговую отобразить, а вместе с ней и парк зоолетия.
- Маяковская должна быть левее Площади Восстания, на местности это значительно
- Московский вокзал должен быть правее красной линии
Сама же станция находится значительно ближе к Лиговскому Проспекту (вот Пл. Александра Невского – Елизаровская и впрямь конское расстояние, а тут – как от Восстания до Гостинки приблизительно)
Далее: номера веток можно сделать поближе к конечным. И хочется, все-таки, увидеть 4 с другого конца, но там ей тесновато. А 6 у Юго-Западной нужно строго над кружочком.
А теперь обращение тем, кто хочет пеньки: я не думаю, что дизайнеры хотят клонировать московскую схему. Это должны быть 2 разные схемы со своими фишками.
Еще хорошо бы Каменный остров перенести/продлить правее, чтобы синяя ветка его пересекала. Поскольку схема "приглашает к изучению города" - когда идешь пешком от Горьковской до Черной речки, приходится пройти по Каменноостровскому проспекту через Каменный остров. А на схеме это никак не видно (ясно, что схема - не карта, и всё же).
Телебашню хорошо бы нарисовать над Ботаническим садом - это не памятник, но мега-заметный ориентир.
Раз обозначена Петроградская сторона, хорошо бы обозначить и Выборгскую сторону. А то мало кто понимает, что Петроградская - это не существительное "Петроградка", а прилагательное, антипод Выборгской.
Нужна стрелочка - направление течения Невы. Т.к. у города есть Правый берег и Левый берег.
Станции ж/д исторически обозначаются на карте нашего метро паровозиком (на Удельной даже висит мемориальная надпись - отсюда Ленин на паровозе уехал в Финляндию). Иконка поезда какая-то невнятная, как будто автобус или трамвай.
И без телебашни никуда — ключевой ориентир в городе.
Казанский собор и Спас-на-Крови - оба на Грибанале стоят. Но не представляю, реально ли переместить Спас левее.
Заячий остров с Петропавловской крепостью совсем не остров получился. Мне кажется, правильнее обозначить линию отделения каналом, а не белой обводкой.
+
Предложение прилагаю по изменению углов между Маяковской и Лаврой-I и Лаврой-II и Новочеркасской (чтобы убрать прямые углы).
б) У Московских ворот "ворота" следует писать со строчной.
в) Технологический институт — это кросс-платформенный пересадочный узел и на каждую из двух станций прибывают поезда обеих линий, поэтому считать, что ТИ-1 красная, а ТИ-2 синяя — некорректно. Индекс 1 имеет станция отправления в южном направлении, 2 — в северном. На мой взгляд, подписывать 1 и 2 здесь вообще не нужно. А для Площади Александра Невского лучше использовать не римские, а арабские цифры, т. к. именно они используются во всех элементах навигации.
г) Балтийская находится практически на набережной Обводного канала (ближе к нему, чем Фрунзенская)
д) Обводный канал не впадает в Финский залив, он впадает в Екатерингофку, разделяющую материк и Безымянный остров с Гутуевским островом.
е) Площадь Александра Невского находится на берегу Невы, Невский проспект этой площадью заканчивается, на схеме же он продолжается дальше и упирается в невский берег.
ж) Между Заставской и Каретной должна быть станция Боровая.
з) Вокзалы, все-таки, стоит переместить: Московский на пл. Восстания, а Витебский на Пушкинскую. Т. к. географически и от Маяковской, и от Звенигородской до ближайших вокзалов идти достаточно далеко.
PS. И не называйте, пожалуйста, названия линий ебучими. Ебучим является называние их по цветам. Названия же весьма информативны и красивы, и будет лучше воскресить их, чем тот кошмар, который вы предлагаете.
Под Lomonosovskaya — осколок белой подложки.
Подложка Александровского парка странно обрезается у станции «Горьковская».
Пиктограмма Петропавловской крепости выходит за границы острова. (Кронверкский пролив не обозначен цветом — необычно.)
Цвет и узор рек отличается от цвета и узора залива везде, кроме участка рядом с Храмом Спаса-на-Крови.
Линия автобусного маршрута 158 слишком близко подходит справа к пиктограмме Морского порта.
http://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?f=49&t=9766&start=75
советую обратить внимание что там пишут, там собрались весьма профессиональные люди (насколько я могу судить, кое-кто и здесь отписался)
Из вышесказанного:
1 если есть Новокрестовская то должна быть и Беговая (они гарантированно будут к ЧМ2018)
2 раз отмечаете парки, то можно отметить и Парк Трехсотлетия Петербурга (как раз рядом со станцией Беговая которую вы не нарисовали)
3 если есть Театральная то должен быть и Горный Институт (хотя их к 2018 не успеют)
4 на "коричневой" ветке (которой реально не будет и в 2020) пропустили станцию "Боровая". Хотя смысла рисовать ветку которой еще много лет не будет - не вижу, только путать иностранцев.
От этих длинных названий в официальной навигации отказались уже без вас лет 20 назад. Московского ада с именами нет, линии подписываются на схемах и объявляются в вагонах по номерам. Пока нет возможности менять объявления и всё остальное, нужно более явно применять номерную терминологию в качестве основной, я считаю.
И в целом клёвость цветов сильно преувеличена, потому что они работают только пока их мало и они основные (да и то, у вас самих же ранее вылезло «жёлтый или оранжевый?», которое мне и раньше встречалось). Про иностранные языки со всякими задвигами с именованием цветов вы и сами знаете.
Мне как-то привычнее черный паровозик, как на дорожном знаке "железнодорожный переезд без шлагбаума" чем красная электричка анфас (пиктограмма такого размера похожа на автобус).
2. Пл. Восстания - выравнивание
3. Из парков нужно бы ещё добавить Московский парк Победы (справа от ст. м. «Парк Победы») и Южно-приморский парк Победы (левее ст.м. Ленинский пр., под Юго-Западной). В идеале - Сосновку на севере и Невский лесопарк на юго-востоке, но последний, наверное, уже не впишется.
4. Автобусы от аэропорта приходят к ст.м. Московская, а вовсе не в середину перегона между Московоской и Парком Победы
5А. Выносы ж/д веток нужно прорисовать, потому что неочевидно, что Купчино - это Витебский вокз., а Обухово и Рыбацкое - Московский. А это бывает важно.
5Б. На выносах ж/д веток нужно указать, какая ветка в Петергоф и Ломоносов, какая в Гатчину, в Сестрорецк, Зеленогорск, в Выборг, в Приозерск, в Пушкин и Павловск...
5В. В Колпино и в Красном Селе нет метро (а каждое - самостоятельный городской район); туда попадают либо на электричках, либо автобусом. Нужно их как-то учесть в схеме, например, также на выносах ж/д веток
6. Цвет воды на экране выглядит гадостно. Желтоватый цвет центра - тоже.
7. Вообще, нужно уменьшить разноцветие, а то уж очень пестрит. Ну и английский текст подписей к названиям станций лучше сделать не фиолетовым, а серым - незачем плодить лишние цветовые сущности.
8. Не помешала бы пиктограмма с логотипом Зоопарка - там, где он находится.
9. Рамку легенды стоило бы делать не в цвет воды, а хотя бы в цвет логотипа, что ли
10. Шрифт надписи "Метро/Metro" трагически не сочетается с формой и стилем логотипа, который, к тому же, и сам-то есть стилизованная буква "М". Т.е. такое утроение "М" - МММ. Понятно, что вы не виноваты, и текущий логотип вам достался в наследство. Но можно было бы хотя бы разноцветье убрать - пусть "Метро/Metro" будет с логотипом в один цвет/тон, чтобы хоть что-то у них было общее.
11. Красные вокзалы лучше, чем чёрные - факт. Но это должен быть какой-то совсем другой красный, чем у красной ветки, м.б. ещё темнее (сейчас видно, что он другой, только если очень сильно присмотреться).
12. Номера линий метро на схеме д.б. не тем шрифтом, что надписи, а тем, что "Метро/Metro" (каким бы он ни был).
14. Около ст. м. «Черная речка» есть ж/д станция "Новая Деревня" (это как раз ветка Финбан ->> Новая Деревня -> Старая Деревня ->> Сестрорецк)
Стрелка совсем не стрелка.
Речной вокзал на берегу.
Автовокзал в городе не один. Например, в Девяткино имеется.
2. С "Технологическим Институтом" необходимо нормальное техническое решение: четко показать пешеходный переход между ветками и пересадки. Сейчас - тухло.
3. Какой (ч)удак когда-то в мире придумал на навигации поезда и автобусы показывать спереди? На всех дорожных знаках их показывают сбоку - сразу видно что это. Теперь на всей навигации повсюду заварочные чайники, шкафы, примусы, звонки вызова портье и т.п. х...та. За..шься разглядывать, где то, что тебе надо. Где поезд, где автобус, где трамвай, где метро? Осталось самолет еще спереди рисовать до полного глобального п...ца.
4. Иконки вокзалов и ж/д станций должны отличаться по размеру. Ж/д платформами туристы не пользуются - нужно им выделить важные транспортные узлы. Слова - это не то.
5. Автобус в аэропорт идет с "Московской" (видимо, верстка поехала).
6. Непонятное "молоко" между рекой и "Старой Деревней", между рекой и "Черной Речкой", между рекой и "Площадью Ленина".
7. Не обозначен автовокзал "Северный" на "Парнасе".
8. С положением вокзалов нужно все-таки разбираться.
- Ставить их на ближайшую станцию. Почему такая боязнь писать вокзал ПОД названием станции. Московский вокзал под надпись "Площадь Восстания", Витебский вокзал НАД словом "Пушкинская", Финляндский вокзал под "Площадью Ленина", чтобы не было этого мучительного впихивания и т.д.
- Вариант: Московский вокзал можно легко поменять местами с "Маяковской", сдвинув зеленый низ гантели влево.
- Вариант: поменять местами "Пушкинскую" и "Звенигородскую", чтобы вокзал прилип куда надо.
- Балтийский вокзал мешает "Фрунзенской" и "Заставской" - убрать его под "Балтийскую".
9. Названия вокзалов тоже привести в порядок. А то слова прыгают и пляшут - Егору хвостиками машут. Надо уже договориться о правилах переноса слов. Если мы стараемся писать название вокзала в одну линию см. Московский и Финляндский, то на х.. перенос в Ладожском? Если стараемся переносить слово "вокзал", то что за хня с Балтийским?
10. Пересечение "Фрунзенской" и новой ветки - нехорошо. Нужно искать.
11. "Обводный канал" тогда уж I и II.
12. Что мешает "Новочеркасской" стоять на одной линии с "Лиговским проспектом", "Достоевской" и "Спасской"? Аналогичный вопрос про "Театральную" и "Сенную площадь", а так же "Гостинный двор", относительно "Невского" и "Восстания". Спас-на-Крови подвинется ради такого дела.
13. Разведенный Дворцовый мост по-любому. Место есть.
Это настолько далекая и туманная перспектива (еще даже строить не начинали), что на серьезной схеме ей не место.
Новокрестовскую и Театральную если уж и рисовать - то с Беговой и Горным институтом, т.к. открывать будут такими участками.
Еще на словах хочется добавить:
- в легенде ветки названы цветами, однако конферансье в вагоне объявляет их именно по номерам «переход к поездам Первой линии». Да и в народе нет единого мнения — лиловая или фиолетовая, желтая или оранжевая. А если художников подключить...
- специфика переходов на Болтах неясно раскрывается добавлением цветных точек. Во всяком случае, в легенде ожидаешь увидеть и к этому элементу разъяснение, раз он вообще есть на карте.
Давайте смотреть:
- почему подписаны реки и каналы, но нету мостов?
С практической точки зрения мне, под землей, глубоко параллельно где проходят грибанал и мойка; но совершенно не все равно, что от Горьковской до Ленина я дойду за 15 минут пешком, а путь Спортивная→Адмиралтейская дублируется аж тремя мостами.
- с чего такой выбор "зеленки"?
Чем затрапезный Ботсад заслужил место и даже имя на схеме, а Марсово поле, Михайловский, Летний, Таврический итп в прососе - ?
- про косяк с 39й маршруткой уже сказали, они все ходят ровно с Московской.
- если писать аэропорт и вокзалы, то тогда вдогонку Ст.Деревня→Сестрорецк и Кронштадт, Автово→Петергоф
- кружки хочется размером как пересадки, ничего практически не мешает. С расстояния "как в вагоне" сейчас там видна только прямая линия с надписями рядом.
- "rail terminal" лишний. Либо Baltiyskiy Terminal, либо Ladozhsky Rail st., всё и так понятно, шум
- автовокзал перенести на сантиметр направо и, возможно, связать линией - он не на ст.м.Обводный, там пилить не самых приятных полкилометра (и указателей, разумеется, нет).
Пост 75:
Вопрос к знатокам про необходимость транслитерации при передаче имен собственных
28 августа 2015 г.
У меня простой вопрос от неразбирающегося чувака.
Человечество давно научилось критически важные процессы не доверять транслиту. Никого не отправляют бомбить деревню Qqwuyriosdywefj, обязательно координаты скажут. И груз с Tasdhqiweka никто в Osjdkasjqd не отправляет без номера трекинга. Нумеруют все и вся, даже граждан по паспорту.
Я так понимаю, что чем больше букв в алфавите, тем они менее ценны (по Шеннону? не знаю, как правильно сказать). В английском алфавите букв меньше, и ясно, что буквы «ы» и «щ» в итоге не так важны, как «t» и «w». Получается, что если не транслитерировать все малоценные буквы русского алфавита, то не будет необходимости в появлении модификаторов, которые очень усложняют систему транслита.
Понимаю, что зарубежным ученым неудобно искать научные работы наших авторов, и наши политики называются в газетах разных стран по разному, нот в РФ ведь с этим беда уже много лет, и как-то ничего, международнозависимые дела умудряются идти.
Насколько отсутствие взаимно-однозначного сопоставления букв двух алфавитов критично? И, может, проблема преувеличена? Ну будут «-ый» и «-ий» одинаково переводиться, и что?
Не вижу особой проблемы в том, что Ельшин и Ельщин будут для заграничных ребят одним и тем же чуваком. Есть же Иванов, и еще Иванов, и еще Иванов, и все они — разные люди, и человечество с этим живет. И Париж тоже не один, кстати. Когда надо будет Ельщина посадить за границей, обязательно же номер паспорта по имейлу уточнят из участка, нет?
Может, есть какой-то прямо железобетонный пример факапа, вызванного отсутствием транслита в обычной жизни?
(Литература: Д. Ермолович, «Практика языковой передачи»; ISO-9; А. Пиперски, «Артланги: искусственные языки в литературе и в кино», глава «Хорукор и птидепе».)
Пост 76:
Вагонная схема — 2016: плюс МКЖД
3 декабря 2015 г.
Самая большая новость: на схеме разместилось еще одно кольцо, МКЖД (по клику — покрупнее):
Этой картинке предстоит пройти суровую обработку напильником (например, еще не стоят аэроэкспрессы).
Лирическое отступление про Челябинск.
В студии есть только одно тайное правило касательно дизайна схемы метро города: все должно делаться исключительно руками понаехавших специалистов.
В ноябре 15-го года тень перста судьбы пала на челябинского дизайнера Александра <lj user=«aa_karavaev» /> Караваева, и с тех пор ему приходится отбиваться от бесконечного потока дебильных шуток старослужащих про челябинских дизайнеров и схему Бирмана (который, напомню, тоже из Челябинска).
И раз уж речь зашла об Илье Бирмане: если кто не в курсе, он проапгрейдил свою схему — http://ilyabirman.ru/projects/moscow-metro/
Конец лиротступления.
Вернемся к МКЖД.
Задача натянуть красиво на подземную Москву еще одно кольцо не так тривиальна. Дело в том, что кольцо-14 смещено относительно коричневой кольцевой линии сильно на север (не говоря уже о том, что в реальной картографической жизни эти многоугольники ни разу не окружности). Если биться за равномерную плотность надписей и окружности, то розовое кольцо МКЖД подскакивает наверх относительно центра:
Если выводить кольца из одной точки, то наблюдается разница в плотности:
Можно даже слегка подспустить колесо (см. на прямой отрезок в районе «Ленинский проспект — Автозаводская»):
Но делать так не нужно: символом Москвы должно быть не спущенное колесо, а накачанный бодрый круг. Егор обещал, что можно подшаманить с рекой; еще добавится надпись про аэроэкспресс, за плотность поборемся.
Я надеюсь, что Саши хватит на подробный спокойный рассказ о дизайн-решениях на этой версии схемы.
Когда придет пора ловить баги, появится отдельный пост с крупной версией.
Пост 77:
Вагонная схема — 2016: баголовля
3 декабря 2015 г.
Наливайте кофе-чай-газировку-воду-печенье, открывайте большую картинку и рассматривайте. Кто что найдёт — пишите в комментарии. Исправить время есть. Немного.
(По клику — большой жипег в 3,1 мегабайта)
UPD: Комментарии пока закрыл. Чуть позже будет ещё одна версия для ловли.
Пост 78:
Вагонная схема — 2016: баголовля, часть 2
4 декабря 2015 г.
Итак, вторая ловля багов открыта. Полноразмерный жипег по клику:
UPD: Горшочек, не вари! Комментарии закрываю, скоро будет очередная травля багов. Всем спасибо!
рисуют строящиеся станции в "политических" целях
например, я навсегда запомнил момент, когда на схеме одновременно:
1) не была отмечена строящаяся станция, которую открыли меньше, чем через год
2) присутствовала строящаяся целая линия, которую к тому моменту уже отменили
если б ветку еще подзагнуть, чтобы она не торчала, а вровень с крайними (фиолетовой и синей) шла, то тогда край освобождается или же появляется возможность еще всё раздвигать, глобально.
там клубок станций, промеж площади ильича/новокосино/пролетарской/волгоградского проспекта назревает по разводке такой же сложности как и на западе с синими ветками.
ну, в общем, чую, что желтую, салатовую и фиолетовую ветки там еще долго двигать придётся... может даже кардинально меняя направления.
помнится, что на каких-то схемах желтая вообще вверх смотрела.
А не имеет ли смысл при показе МКЖД использовать где-нибудь их логотип? Я на своей карте показал так остановочные пункты вместо пунсона: https://yadi.sk/d/C_Ly0ZuOkwLRL
(Парк
легенд)
Выглядит странно.
Если убрать Nagornaya наверх, то можно расположить надпись горизонтально
саму линию серой обычной серости
еще более серые названия будущих станций
названия станций оставить только русские и уменьшить до уровня английских чтобы не конкурировали за внимание
1. Теперь Москварека прямо в Митино протекает? Странно вы поменяли русло реки.
2. Соединение обводного канала с Москвой подвинули, но еще на пиксель осталось.
3. Обратите внимание на линии автобусов и аэроэкспрессов. Нет единства в их построении. Где-то прерываются, где-то нет.
4. Войковская георафически неверно. Сдвиньте вниз Динамо и подтяните туда Сокол и Аэропорт. Войковскую метро верните вниз.
и, вообще, обязательно ли три иконки показывать?
рядом дубли текстов о том сколько их. а это совсем чтоль для японских роботов, которые в языки не умеют, а только иконками питаются?
Как-то примерно так. только надо избавиться от этого кол-ва перегибов линии.
Географически теперь всё на месте.
подумалось тут, что синюю арбатскую надо тогда в руле на самый верх передвигать, а голубую ветку не сверху выводить, а слева. перетащив пенёк голубой арбатской поближе к рулю, там где сейчас надпись синей арбатской. тогда можно было бы от креативной путаницы к путаной реальности приблизиться.
2. Нет пробела
3. Полетел пунктир
4. Кернинг <эр>
5. Не ясно, какая подпись к чему относится
6. Отвалился переход
7. Отвалился пенек
8. Нет пробела
9. Нет подписи
10. Слишком большая подложка, + кружочки вокруг пересадок
11. Река „поплыла“
http://cs610627.vk.me/u15399296/docs/df807e345c50/64826_original.jpg (http://cs610627.vk.me/u15399296/docs/df807e345c50/64826_original.jpg)
То есть:
1. У самолёта отвалилось крыло. Конечно, это типа блик, но остряки всегда найдутся.
2. Герб Москвы и логотип Мос. Транспорта стоит увеличить.
3. А ТКЛ, ЗЛ и АПЛ на севере выровнять по одному уровню.
4. Переместить севернее название Студенческой, т.к. возникает путаница с Парком Победы.
5. На монорельсе кружки монорельса с градиентом (синий - серый - оранжевый/серый), а на МК МЖД - без.
6. Зачем писать в названии монорельса маршрут (Ул. Сергея Эйзенштейна - Тимирязевская)? Не написано же "Третьяковская - Новокосино (Калининская линия)"...
7. Название Бот. сада с другой стороны от КРЛ, в отличие от Свиблово, Бабушкинской и т.д. Чтобы избежать этого можно загнуть линию симметрично СТЛ.
8. Аналогично "выбивается" название Спортивной.
Ещё добавил то, как можно сделать "сплетение" Кожуховской и Таганско-Краснопресненской линии.
UPD: Прошу прощения за то, что написал про легенду, сразу не увидел.
2) Переходы с Владыкино и с Ботанического сада на МКЖД - надо определиться уже. Пока что кружочки словно копипастой переставлены с Лен.проспекта на север - халтура! (и разосёвка к тому же!)
3) Пока Раменки конечная, мб стоит подвести к ней линию горизонтально?
4) С югом МКЖД пока тоже скользко: станция Варшавское Шоссе находится к 820 м севернее от Нагатинской, вероятно с появлением ТТК это как-то перестроится, но пока выглядит нечестно.
5) На время закрытия мб можно какую-то небольшую линию троллейбуса черкануть от Парка Культуры, что бы было понятно как добраться до этой локации... Ясное дело, будут спецсхемы, и всё же какой-то миниаппендикс для дебилов - что б прямо упирался в надпись "фрунзенская" (заодно немного увеличивается мясистость юго-запада, уравновешивая северо-восток)
6) Фрунзенскую хоть немного бы от реки отлепить...
Всё это уже писалось и ранее, но всё же режет глаз...
По-прежнему бледная латинская а у Новохохловской
Москва-река должна проходить между Мякинино и Волоколамской, а не через Митино
Октябрьская частично залезла на реку, хотя от Парка Культуры до этой реки гораздо ближе.
Неодинаковый интерлиньяж у славянского бульвара и Парка победы.
Аэроэкспресс во Внуково сломан посредине. А внизу слишком рано заканчивается.
У Спортивной съехала полупрозрачная подложка на пересечении с Аэроэкспрессом
Пересечение Аэроэкспресса и зелёной линии возле Павелецкой
Возле Речного автобусная линия при пересечении с зелёной разрывается, а возле Домодедовской - нет
У Altufyevo - y, а у Salarievo - i
https://www.dropbox.com/s/j1b2ube35l65r6x/Screenshot%202015-12-06%2001.45.47.png?dl=0
http://picimage.net/images/14493931508195.jpg
(Если не показывается - кликайте, я там много пометок оставил)
1. На юго-западе стало пусто после переноса легенды. Перенос, я считаю, состоялся не очень удачным, об этом подробнее в 8м пункте. Пока не продлили Солнцевскую, то можно было бы забить место чем-то полезным. Опятьже, можно вернуть легенду и подвинуть аэропорт.
2. Непонятные разные изгибы. Я понимаю, что в разных местах линии приходится гнуть по-разному, но всё-таки хочется видеть единый стандарт изгибов линий™.
3. Река пропала, либо в том месте у неё исток.
4. Разные углы у переходов. Опять же, хотелось бы видеть единый стандарт углов наклона у переходов™.
5. Самолётик улетел?
6. Со "списками" станций ещё не всё в порядке: разные отступы друг от друга. Многократно до меня упоминались неправильные выравнивания, буквы в некоторых местах скачут. Ниже напишу о двух убийственных моментах.
7. Вообще, само обозначение МКЖД выбрано неудачно - это не линия метро, а отдельный вид транспорта (хоть они похожи и будут иметь пересадки друг на друга). Я бы взял пример с Монорельса: взял бы линию чуть потоньше и покрасил бы в похожем формате, только вместо голубо-сине-голубого оформления я бы выбрал цвет под тон у экспрессов - розово-красно-розовый. Или же под охру, как у вестибюльных схем. Вот они будут обновляться? А так, мешаться не будет, и как бы, не метро, но тоже можно будет кататься.
Также, такое кольцо может навести на мысль о том, что это - ТПК. Но это не ТПК. Вы подумали, куда вы его вместите, когда всё уже будет отстроено? Я понимаю, что жить в эту пору прекрасную не придётся ни мне, ни вам, но подумайте о детях!
И да: бессмысленная нумерация у МКЖД и Монорельса. Да, заметили до меня.
8. Экономим пространство. Если не критично ставить логотип где-то сверху, то почему бы не подвинуть его, а сверху поместить ту же легенду? Там недалеко и алфавитные указатели, если они вообще уместятся после такого.
9. Новослободская и Волоколамская МКЖД убийственно оторваны от своих местонахождений. Новослободскую бы я сместил под кольцевую, а остальное место отдал бы Динамо. А Волоколамскую тупо поближе надо. И так везде. Это всё выравнивание.
10. Речка бежит, изгибается, хотя для схемы её можно было просто протянуть вниз, благо там есть место и ничего мешаться не будет. Про прикол с Митино на воде уже сказали.
11. Можно было в одну строку.
Если до НГ успеете, то будет супер. Лично сейчас я вижу такие проблемы: как при таком трэше делать алфавитные указатели, куда их потом лепить? В Оке там вообще ошизенно-огромная схема, там проблем-то не будет. Я близорук и вижу всё за километр. Вот там всё будет норм. Но как же номерные? Потом, надо как-то заполнить пустоты. Как я понял, что в Студии сидят очень умные ребята и знают, что сделать, например, увеличить масштаб всего, шоб глаза всё видели. Ну, и нумерацию старую верните, а МКЖД пусть так и будет МКЖД. Желательно с тоненькой розовенькой линией.
Спасибо, что прочли до конца!
Зазубрина у Сокольников
Вариант перемещения латиницы у Театральной + просьба сделать выравнивание по центру у Охотного Ряда. Потом его чуток влево и не надо будет делать подложку.
Нет подложки
Теснота Кутузовская, нет подложек, странное выравнивание. Киевский Майд... Трындец.
Пройдитесь хорошенько по подложкам, гле название пересекает линию, проверьте наличие и форму. А то на Менделеевской жуть какая-то. Плюс обязательно проверьте положение кружочков-пересадников. На севере Рыжей ветки там они не по оси линии. И ещё много где.
Спасибо.
Пост 79:
Вагонная схема — 2016: баголовля, часть 3
7 декабря 2015 г.
Клик по картинке — большая пээнгэшка:
UPD: Выложил большую схему, залитую на другой хостинг. UPD2: Большой пээнгэ залил на хостинг ЖЖ, всё как раньше.
вот этот адрес я вижу
ic.pics.livejournal.com/aa_karavaev/
там предыдущая картинка лежит, на хостинге жж
в общем, я выцепил картинку из кода (это кому не видно)
но у тебя не работает http://aakaravaev.ru/download/900.jpg - она не видна.
а ты предлагаешь по ней кликать.
в общем, если подправишь (чтоб, действительно, как в прошлый раз), удали всю эту ветку.
Шереметьево заканчивается на -yevo, а Саларьево — на -ievo.
1. мкжд, станция пресня и станция севастопольский проспект. в планах они есть. на карте нет.
2. кутузовская прилипла к парку победы - надо разводить.
3. вопрос с количеством пиктограмм у трех вокзалов по прежнему на мой взгляд актуален. будет возможность сдвинуть и уплотнить надписи.
4. один товарищ предлагал сдвинуть динамо к центру, сдвинув в итоге войковскую на правильное расположение относительно мкжд.
что-то новенькое:
1. речка яуза загибом ближе к электрозаводской, чем к бауманской.
2. у тимирязевской кружок не съехал?
3. смоленские конечно нереально далеко разнесены. попытки там порулить - что минное поле.
4. нижняя красная линия как-то (как и синие), совсем от реальности отклеилась. кропоткинская прилипла к одному берегу, фрунзенская к другому. ну, странно как-то.
5. марксистская прям на руль почти наехала, места полно вокруг.
но смоленскую надо возвращать наверх.
Географически грамотно расположить ТПУ Войковский не получается никак? Переживаю как житель района.
Да сдвиньте же вы наконец Динамо вниз и подтяните все остальное до Войковской.
Коли у Кутузовской правая выключка и пенек там, то сделайте аналогично и у Студенческой.
На Октябрьской под кружком станции нет подложки над рекой.
Опустите синюю ветку чутка, есть запас, и можно сделать нормальный интерлиньяж
Вроде на местности ее не видно чтобы строили, а в ТЗ проекта она есть:
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=38320&st=40&p=761526&#entry761526
2) Фрунзенскую, как и Бауманскую, стоит "закрыть" полосками |||, у вас итак полно красного пунктира в этом углу.
3) как ни странно, если вернуть аэроэкспресс в шарик на нормальную трассу, то схема станет цельнее. да, на первый взгляд север станет ещё более мясным, но с другой стороны - дополнительная вертикальная стабилизирует схему, и сделает более плавным переход от северного мяса к северозападному чистополью. Сейчас схема заваливается сильно, потому что между серой и оранжевой - фарш, а между серой и зелёной - полно воздуха, серая ломается - короче заваливается схема визуально, вертикальный аэроэкспресс это бы исправил.
... Но видимо вам кажется, что лучше гнать его по фантазийной трассе, тем самым злым способом, который был одним из поводов к смене дизайна схем...
4) Менделеевская - подложка заехала на кругляш!
5) Марксистская - подложка на переходе - совсем не здорово!
6) Бауманская_Яуза_Электрозаводская - Яндекс карты в помощь!!
7) Река: Киевская, Деловой центр желётая и голубая, Октябрьская, Воробьёвы горы - зазоры!
8) Oktyabrskoye pole - подложка/пунктир!
9) Петровско-разумовская: эксцентриситет пересадки! + уехал кругляш.
10) Ботанический сад - эксцентриситет пересадки.
11) Алексеевская - укороченный пенёк (вероятно не ошибка, а ход для гармонии с Рижской)
12) Лужники/Lujniki: yj некрасиво слиплись.
Лирика:
1) Реку отделяют белые зазоры, линии - затенения. Как отделить пунктир МКЖД от линий? Некрасивые врезки.
2) мб стоит задуматься о логотипе для МКЖД который вписывался бы в общую стилистику, но при этом не приводил бы к таким проблемам с размещением букв внутри линии?
3) Если верх красной линии сдвинуть малесь вправо - можно сделать переходы горизонтальными.
4) Надо уточнить проекты ТПУ для Владыкино и Ботанического сада, там вполне могут быть одинаковые принципы пересадок.
Ну и само-собой река в Митино;)))))
да и в легенде пешие переходы отмечены серым, а с МКЖД — красненькие. норма ли?
Первый: у Монорельса, где Эйзенштейна, конечный пенёк не по центру самой линии.
Второй:
http://i.prntscr.com/6682e71b2a324d1ea0134886d387cc68.png
Я предлагал сделать так. Но дело ваше, на самом деле.
Третий:
http://i.prntscr.com/82fef616cb244ab3af3aa58eb93dc487.png
Люди предлагают так. И я не против. Хотя, я первый и предложил.
И Последний:
http://i.prntscr.com/830d37caae3c462189c9aa70739d1645.png
Сюда же и можно предложить выровнять пеньки у Лесопарковой и Скобелевской, а то они как и были всегла не по вертикали, а так бы был шарман.
И Самый Последний: помните ту зазубрину на Сокольниках? Дык если присмотреться, то они везде, но в таком микроскопическом формате, что я не сразу заметил. Так же проверьте ВСЕ пересадочные кружки - они не везде совпадают по осям линий.
Да что ж такое: Библиотеку Имени Ленина можно написать полностью и в 2 строки. Места - вагон. Или просто пробел поставить после им.
кликабелно.
Но рассматривая правки всё вроде даже очень собирается)) Причесать надобно...
Мб только если на театральной дугу раскрыть в обратном направлении (на северо-восток), да желтая слишком повисла (там могут узреть повисший МПХ), а в целом очень даже интересно. ЗА смоленские отдельное спасибо!)))
весь юго-западный угол от боровицкого руля до сих пор смущает. оранжевая там хреновая из-за октябрьской, синюю еще позагибать, с арбатскими поупражняться.
да, зеленая на театральной может в другом месте подзагнуть, чтоб освободить охотный ряд от наложения. вообще, наложения букв на линии вызывают боль, хочется избавляться. но в случае с мкжд это как-то нереально сложно.
серая выше трубной кричит об отсутствии гармоничного распределения, то густо, то пусто, как напротив войковской. там наверное можно еще колбасить.
в общем, "отпуск проходит плодотворно".
1. На МКЖД в районах Калининской и Сокольнической (на с-в) линий немного кишит от названий.
2. Насчет Севастопольского не знаю, а Пресни сразу точно не будет. Возможно, её построят позже.
3. МКЖД розового цвета (как построенная линия), но названия остались серыми. Зато я полностью согласен в том, что МКЖД надо обозначать как линию метро. Но не розовым цветом, т.к. он уже передан Кожуховской линии.
4. На многих пересадках на МКЖД на самом деле "мокрый" переход (надо выйти). На Спортивной, например.
5. На Арбатских и Смоленских эти точки точно не нужны. Пересадка на МКЖД будет бесплатной, а там останется платной.
3. не хватило безумных умений на оформление в пунктирном стиле. пришлось красить в смешанный красное-с-белым - в розовый. условно это, конечно. тем более если цвет закреплён. но был момент когда линию "белую" оставил, с красным контуром, что необычно, но смотрелось вполне в стиле. тем более задел есть, в виде кружка с номером ветки.
2. тут все дело в актуальной информации. гугль вывел меня на свежую новость (по этой картинке я и сверялся), но, да, она могла устареть.
4. этой же карте же я доверился по теме переходов. там не видно различий "мокрого", но короткого перехода от перехода внутри. но отмечены переходы длинные.
возможно теперь нужно будет к обозначению переходов и длинных наземных переходов добавить еще одно визуальное обозначение, ну, например, белую полоску перехода промеж станций закрасить градиентом.
5. а, да, правильно. не придал этому значение.
буду пробовать.
но я тут вспомнил, что недавно с тушинского автовокзала товарища провожал. набрал в гугле "автовокзалы москвы" мне карту показывает, мол, да, есть такое и три основных места жирно указывает - те самые на щелковской, тушинской и, оказывается, на красногвардейской есть.
нуууу, вот фиг знает, может упоминание о них имеет смысл восстановить? раз уж есть щелковский-то.
Аналогично сейчас правильно набраны "Крестьянская Застава", "Охотный Ряд" и "Кузнецкий Мост", т.к. это название площади и двух улиц соответственно.
2. Кремль надо сменить со значком инвалида — и лучше будет смотреться (не будет рядом двух инвалидов в легенде), и Кремль обретёт более подходящий значок.
3. Кольцевые линии, конечно, лучше сделать выпуклые, чем вогнутые. Коричневая и так не айс.
4. Багратиона по-английски засогласили. Зачем «tch» для звука «т»? Рядом нигде нет таких аналогов.
у меня всё
К Киевской как-то Москва-река прилипла.
Букву "P" в знаке парковки оцентруйте и залейте подложку белым. У станции "Строгино" сливается знак без белой подложки.
Яузу перетащите поближе к станции "Электрозаводская", и подальше от названии станции "Медведково".
Почему цифра "1" для Сокольнической линии и в названии станции "Улица 1905 года" одним шрифтом, а для "10", "11", "12", "13"(ого! Монорельс 13 линией стал или это Ваша выдумка? О_о), "14" другим?
В виду ближайшего открытия Румянцево и Саларьево, может отклейки сделайте?
На временной схеме станции "Технопарк", возле станции "Румянцево" не указана остановка автобуса 611 маршрута. Сразу устраните на этой схеме.
Пост 80:
Свежеиспеченный нежданчик
20 декабря 2015 г.
Надо нагенерить картинок и красивых фоточек и подумать над спецэффектом. Еще нужно разложить структурно все форматы: линейные и диодные схемы прошлой волны не должны путаться с вагонными и наоконными схемами нового поколения. Немаловажно успеть анонсироваться в день появления схемы.
Поэтому до 25 декабря (даты предполагаемой расклейки схемы) будет происходить Проектирование Анонса.
Выберется структура повествования:
Соберутся все форматы:
Будет получен ответ на главный вопрос — сделать главным анонсом анонс системы, а к нему пустить паровозиком форматы, или забить на рассказ о системе и сделать главным анонс вагонной схемы.
Завершится битва названий: сейчас выбор идет между естественно-отнумерованной «Схемой-3», понятной «Схемой-2015» или вообще «Схемой-2016». И то, что нынешняя версия — официальная, тоже хочется не потерять на странице:
Ну и подъебки коллег, конечно, впереди. Куда без них-то:
Ну, впрочем, мы-то знаем, что хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Например, хорошо смеется тот, кто сегодня на зеленой ветке увидел новую свежеиспеченную схему метро, повешенную на стену за несколько дней до дедлайна:
Думаю, сейчас дизайнер, у которого на анонс еще вся неделя впереди, хитро улыбнулся и подумал, что это такая столичная шутка и я его в фотошопе обманул. Поэтому залакирую эту фоточку снимком с вагона на кольцевой:
Читателям все равно, а дизайнеру в момент нежданчика и поседеть недолго: время на поиски стриптизерши для анонса резко сокращается. Зато после публикации анонса появится время на рассказ о том, сколько крови стоило добавить на схему кольцо МКЖД.
Понять, какой волны схема на стене, просто: на свежеиспеченной схеме-3 логотип метро стоит без текстовой подписи, одной буквой-знаком.
Кто видел схему вживую в просторном варианте, поделитесь пжлст впечатлениями от размера и формата.
М-ка в космосе.
Схема крупновата, низ оказывается вне поля зрения (ой, а не пригнётесь, мне Бутовскую линию вообще за вами не видно). А ТЕКСТ, загнанный в САМЫЙ ПОДВАЛ можно даже не пытаться читать, телефоны уже вне зоны доступа однозначно
Да, белого много и его есть, чем заполнить. Схему вживую не видел, но по фоткам складывается впечатление, что последние комменты были то ли проигнорированы, то ли просто не успели реализовать. Например, район Войковская-Динамо. Там как-то тесно, хотя места - вагон. И кольцо, всё-таки, не по центру: оно сдвинуто чуть вверх. А мне так нравился вариант, когда оно именно не по центру и это явно заметно. И география соблюдена, и плотность нормальная.
Посмотрим, что будет через год, когда понаоткрывают новых участков.
Про то, что реальная география должна уступать на схемах условным картам местности, построенным в голове, мы еще, надеюсь, поговорим.
Про неточное смещение - следующую версию будем выпускать через три месяца, там и поправим.
Ок, география - географией, но как же прилипшая к Парку Победы Кутузовская? Если честно, то брр.
Вот сейчас, когда много белого, то у меня сразу же появилось множество идей, как сделать его ещё больше, но под благие нужды, типа всяких легенд или же просто увеличения кегля, но т.к. я могу видеть схему только по фоткам, то сейчас будет трудно порисовать. Но я верю вашему опыту.
Какие огромные кружки с номерами линий!
И бантик стал более аккуратным:)
МКЖД пересекает СТЛ между Тульской и Нагатинской, а не между Нагорной и Нахимовским
То есть смысла в алфавитном указателе нет. Может его снести, и увеличить площадь схемы.
Сейчас выглядит как будто цель была разверстать на всю стеновую панель любой ценой.
а когда желтую линию достроят - там вообще свободного места не будет
А не эффективнее было бы сразу впихивать север ТПК? Ведь все равно придется.
Кстати, когда Ваша схема стала официальной, Вы, на сколько я помню, передали её бесплатно городу. А сейчас доработки и новые версии тоже бесплатно делаете?
ТПК: потом все вставим, еще рано. От эскиза к эскизу приходит все более ясная картина, а сейчас времени было не очень много.
Деньги: По условиям конкурса, схема передавалась городу за рубль. У метро, как и все эти годы, есть бюджет на работу по дорисовкам и производству новых версий. Видимо, раз студия делает схему, она предлагает приемлемые для города условия.
Вообще ответом тут служит только эскперимент с секундомером. Марк Родионов в свое время проводил работу на айтрекере по оптимизации нахождения, но у нас нет результатов по схеме, бывшей до нас.
нынешний формат - следствие позиционирования МКЖД для пересадок типа "метро - МКЖД - метро", которых будет оч. и оч. мало.
к тому же, если пересадки на радиальные жд объявляют в вагонах, то уж тем более они должны быть на карте
У вас там отмечено, что фрунзенская закрыта на ремонт в 2016 г. Станция отмечена пунктиром, а мне больше нравилось то как вы поступили с Бауманской в 2015, тельняшка выглядела очень мило и не пропадала, хотя понятно что вы хотели стилистически связать МКЖД и закрытую станцию, но...
А вообще, авторы - умнички! Все супер!
И много воздуха это круто, схема чище и воздушнее, более Европейская.
Кстати спасибо за пиксели для блохи. Ты знаешь о чем я, Людвиг)
Относительно размера и формата: нормально, но нижняя часть схемы не видна за сидящим пассажиром. При этом схему вполне можно клеить на несколько сантиметров выше. Нужно только дать указание расклейщикам клеить её как можно выше.
Про сидящих пассажиров - это не везде так, и мы что-нибудь предпримем: подрежем модуль, поставим рекламу или вмонтируем полку, чтобы было сидеть неудобно.
Например, Сити
Партизанская утопает в точках. Выглядит как баг, вокруг Академической больше забледнено.
У Войковской к точкам прилипает «кратка».
Зил тоже прилипает.
Я думаю, что впереди полгода выпиливания микролобзиком.
Схема осталась неплохо читаемой, увеличение размера явно на пользу, так как с МКЖД количество требующих "впихивания" станций сильно возросло.
Но есть нюанс - вы же знаете как народ любит постоять у дверей? Так вот, куска схемы в районе Парка Победы из-за плеча молодого человека в пуховичке не было видно.
Может быть сделать два варианта - с легендой справа и с легендой слева.
Легенда менее важна, чем сама схема, и в зависимости от места наклейки справа - слева от дверей будет закрываться от глаз именно легенда.
Бирман об этом писал не раз (да и Людвиг тоже, наверное): http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20151208/
(На самом деле, очень хотелось бы посмотреть в Питере, вживую, на схему по современно-дизайнерским принципам. Видимо, придется самому распечатать такую.)
1. "Ботанический сад" оказался "по ту сторону" КРЛ. Поправить можно, изогнув КРЛ симметрично СТЛ. Тогда и станции МКЖД вздохнут, и трассировка будет реальнее.
2. "Бунинская Аллея" с двух заглавных, т.к. названа в честь улицы Бунинская Аллея.
3. Кутузовская - самозванка, выдаёт себя за Парк Победы. Один журналист уже перепутал.
4. По мне, слишком широкое белое поле справа.
5. Герб и лого МТ маленькие, может, их по вертикали расположить? Или можно растянуть АПЛ до одного уровня с ЗЛ и ТКЛ, заодно этим станциям посвободнее станет.
6. Каша под Ботаническим садом. Может, подвинуть Рижскую вниз?
7. Андроновку и Соколиную Гору можно выслать в Сибирь за пределы МКЖД.
8. Пересадка на МКЖД - простая серенькая, на монорельс - серенькая с градиентом.
9. ТКЛ и КРЛ глубже АПЛ (в районе Китай-города).
А ещё мне нравились надпись "МЕТРО", которая напоминала вестибюли первой очереди, и старый-добрый Директ :) удачи вам, ребята!
То же самое по поводу автобусов от метро: они у вас показаны, а маршрутки - нет, хотя ходят они чаще и едут быстрее.
Я часто бываю туристом и подозреваю, что в столицах местные знают, как добраться дешевле. Но если туристы готовы платить за "добраться проще", надо дать им шанс сделать это. Аэроэкспресс ходит регулярно по понятному расписанию, он удобнее.
Все понравилось, кроме немного протертой Окружной
Все читабельно, прозрачно, пунктирчикмхорош, я бы его так и оставил.
Отсутствие пробелов между латиницей и кириллицей у Киевской и Площади Революции. Нет пробела между им. и Ленина. Латиница у Рижской куда-то вниз просела.
Остальное более-менее, но, например, в номерных можно на 3 см увеличить ширину и высоту схемы. А там и масштаб самого действа, ибо тот шрифт, что сейчас, заметно уменьшился, по сравнению с Директом.
А это уже моя личная прихоть, хотя, вот, не знаю: по мне так - это вполне хорошее решение. Выровнять щёлковскую с Марьиной Рощей. Ближе к географии и нет этих длинных промежутков. Либо выровнять пенёк по диаметру кружка Рокоссовского, а то сейчас он по касательной, поэтому надписи не на одной линии.
Зачем врать?
1) никакой пересадки между Войковскими (Карл!) быть не может
2) никакой пересадки между Хорошево и Полежаевской быть не может.
3) никакой пересадки между Спортивными быть не может
ну и т.д.
Не считать же за "пересадку" 500-800 метров прогулки по улице с выходом из метро и оплатой проезда заново?
И как можно было убрать ЖД с кучей прямых (прямее чем со станциями метро) пересадок на МКЖД?
А вы тут "шрифт не тот" или пробел лишний...
И куда делся третий пересадочный контур (открытие 2016 г?), куда дели Солнцевскую линию?
Я слышу от коллег, что при переходе может быть не нужна оплата проезда заново. Естественно, это самый важный вопрос - и пока что четко и внятно "надо будет оплачивать переход" я не слышал. Наоборот, слышу "скорее всего, оплачивать будет не нужно".
Что до перехода через улицу, то тоже лучше включить режим "горячка, уходи". Во-первых, уже был переход с "Тимирязевской" на монорельс по улице, и его обозначали на схеме точками, и никто не умер. Во-вторых, неясно, что предлагается взамен - не рисовать соединений систем вообще? Мы думаем над обозначением неотапливаемого перехода через улицу - и кажется, его лучше показывать, чем нет. Это тоже спорный для нас самих вопрос - похоже, в одном котле варится желание транспортных властей показать как можно больше связей между системами, городская топология, примеры из жизни и понимание того, как в дальнейшем будет выстроена система.
Третий пересадочный. Текущая схема рассчитана на три месяца, и контур появится тогда, когда нас попросят его добавить - во всяком случае, в студии уже нарисованы эскизы наперед. У меня есть предположения, почему сейчас его не просят размещать в вагонах: скорее всего, есть не до конца проясненные детали и нюансы.
В общем, вы пока попробуйте выключить жажду простых объяснений и обвиняющее горение, а мы однажды нарисуем третий пересадочный. А в промежутках будем думать про шрифты и пробелы, потому что это тоже важно.
Кажется, этого на карте нет. О_о Это осознанный ход или забыли?
Там ведь шрифт - Сенчури Готик? Или что-то похожее? Смотрится аккуратно, беглый осмотр глазом не зацепился, вроде бы, ни за что. Тот шрифт круче того, что сейчас на схемах. Хотя, не мне решать :)
Даже о будущем позаботились: "Сверстано в 2016 году".
Всё бы неплохо, но вводить пассажиров в заблуждение, располагая санцию МКЖД «Варшавское шоссе» между Нагорной и Нахимовским проспектом — это просто моветон. Это даже не баг, а Баг. Я всё понимаю: плотности, единый центр кругов и всё такое, но фактические ошибки в схеме недопустимы.
2. Странно, что не нарисовали наземный переход от "Делового Центра" до "Сити". Там 400 метров, что даже меньше, чем обозначенные переходы между "Войковскими" или "Дубровками". А ведь этот переход будет актуален для пассажиров Солнцевского радиуса.
Пост 81:
Сокращения и исчезнувшая станция
7 января 2016 г.
Чтобы аккуратно разместить «Фрунзенскую», я предложил подпись под станцией «Уважаемые пассажиры! Доносим до вашего сведения, что станция „Фрунзенская“ Сокольнической линии закрыта на ремонт со второго января две тысячи шестнадцатого года на четырнадцать месяцев. Приносим извинения за доставленные неудобства. Администрация» заменить на лаконичное «Ремонт в 2016 г».
Кто-то из ребят в студии предложил сократить английскую надпись у вокзалов, заменив «Aeroexpress train to Sheremetyevo» на «Aeroexpress train to SVO».
Было:
Стало:
После печати тиража я подумал, что в следующей версии ещё можно что-нибудь сократить. Но неизвестный отклейщик в метро меня опередил. Под Новый год в вагоне я увидел на схеме идеальную закрытую станцию (идеальный объект в ТРИЗ — когда объекта нет, а функция его выполняется):
«Фрунзенская» исчезла из-за оторванной наклейки. Поверх закрытой станции была наклейка с открытой «Фрунзенской». И когда пришло время закрыть «Фрунзенскую», с наклейкой ушла часть краски, стерев станцию. Плохая краска, неважная бумага или хороший клей — пока неведомо.
P. S. На части схем «Фрунзенская» видна хорошо — на них наклеек не было.
Пост 82:
Выбор положения МКЖД на схеме
5 февраля 2016 г.
В начале работы над этой схемой нужно было определиться с положением нового кольца. Рассматривали два варианта:
Первый вариант отличный, но есть проблема — вверху между кольцами станций больше, чем внизу. Из-за этого верхние станции жмутся как шпроты в банке, а внизу велосипед, припаркованный в самолётном ангаре:
Второй вариант ценой своей неизящности эту проблему решает. Станциям наверху свободно и нет дыры внизу. Тем более, это соответствует географии: <table> <tr><td>
</td> <td>
</td></tr></table>
Конечно, смещение колец на схеме выглядит странно. Но постепенно мы убедили себя, что такое решение окей.
После нескольких дней полировки я показал схему Тёме. Он сказал, что главная красота московской схемы — кольцо. И эту красоту надо сохранить. На следующее утро я подготовил три варианта схемы с разными вариантами расположения колец. Развесил на Стене Плача, собрал всех причастных к схемостроению и мы позвали Тёму (МКЖД и кольцевую выделил для наглядности):
Версию со смещёнными кольцами Тёма зарубил за день до этого, она висела для массовки. Усечённое кольцо тоже не покатило — символом Московского метро не может быть спущенное колесо.
Победил вариант с отцентрированными кольцами, он и пошёл в работу. Правда чуть позже с ними случилась неудачная оптическая компенсация. Об этом позже.
=> скоро придётся рисовать третье кольцо. Причем второе и третье кольца теперь уже обязательно должны быть смещены относительно центра.
=> второе кольцо (МКМЖД) уже сейчас надо рисовать смещённым, чтобы потом меньше переделывать.
Так что до полноценного появления третьего кольца на схеме времени еще дохрена, нет никакой необходимости сейчас об этом думать. Схема с двумя отцентрованными кольцами лет пять еще будет жить без ТПК как третье кольцо, вот увидите.
Да, наверное, я по Википедии смотрел — там не самая свежая информация.
Должно быть так: Тульская, затем пересечение с МКЖД, затем Нагатинская. То есть между МКЖД и первой Кольцевой линией — только одна станция — Тульская.
И ведь я вижу здесь такой вариант! Почему же в поездах вешают кривую схему, где между Кольцом и МКЖД впихнули Нагатинскую и Нагорную!?
Сама МКЖД теперь называется Второй кольцевой. Исчезла подпись "МКЖД".
Схема якобы февральская, но на самом деле июньская (со «второй кольцевой»).
Авторы, если читаете, то не забудьте перед открытием МКЖД (ныне МЦК) переделать пересадки, т.к. они во многих местах временные наземные (например, на Черкизовской ведётся реконструкция с целью встраивания перехода, он будет открыт позже).
Простите за такой скрин, но он самый крупный, который нашел.
Что это за кошмар? Как это белая линия? Как астигматик скажу, что я фиг ее издали разглядел. Я-то думал, она будет бледно-красной. Но идеальный вариант - красный с тонкой белой линией посередине.
Потом, линии не выровнены по сетке, особенно внизу. Оранжевая сверху не дружит с серой: на разных уровнях. Кошмар у Кунцевской: нельзя было оставить, как было? Да и места хватило бы там. Ленинский проспект можно пихнуть под кольцо, список после него можно ужать. Все помещается, я пробовал в Фотошопе.
Москоу Санс (или как его) очень широк. Текст кажется мелким. Кучу всего понапихали, понятно, что приходится мельчить.
Почему это ТПК стало вдруг черным? Каховская, 11а - как выпускница какая-то. Не понимаю Мосгортранс, зачем надо было давать 13 номер Монорельсу, когда ТПК он нужнее. А если не нужнее, то пусть уж Каховка будет 11, а ТПК - 11а. И цвета бирюзового тогда уж.
И по мелочи: кружочки у 5 не попадают на диаметр. Латиницу просмотреть еще разок. Местаит криво. Римскую посадить вниз. Бесит загнутый в конце Монорельс.
Вроде пока все.
1. Нет кросс-пл. пересадки на Петровско-Р.
2. Поехал треугольник из переходов у Хорошево.
3. Белое кольцо с розоватой тенью - не айс.
4. На Рокоссовском Б-ре много текста на линиях. Я бы попробовал поменять местами название станции и текст о пересадке.
5. Опять 11-11А непонятного происхождения.
6. Снова кружочки с 5 не по диаметру. Ад перфекциониста.
7. Очень неприятно легла подложка у Киевской. В итоге получился заусенец. Можно либо подровнять подложку под линию, либо поменять местами латиницу и кирииллицу.
8. Кажется, что текст о минутах пересадок мелковат.
9. Внизу линии как были на разных расстояниях - так и остались.
10. Менделеевскую бы по центру выровнять. Там и кружочек поеден на нужное место, и Новослободская вздохнет с облегчением.
11. Багратчионовская? Или это для того, чтоб не было Bagration - Багрэйшн? Сомнительно.
Вроде остальное норм. А эти замечания - так, мелочь. Люблю придираться.
Это ведь не ваша студия делала?
Пост 83:
Третья версия схемы
15 сентября 2016 г.
<a href = «http://www.artlebedev.ru/metro/map3/"><img src = «http://web.artlebedev.ru/files/-/302aac3f6d7d3c39d79ddc6ebba05d6d/sheet.jpg"></a>
<a href = «http://www.artlebedev.ru/metro/map3/process-1/">Процесс создания</a> в этот раз огромен, вышел в пяти интересных частях.
И одновременно вышел анонс <a href = «http://www.artlebedev.ru/metro/circular-map/">схемы для круглой стеллы</a>. <a href = «http://www.artlebedev.ru/metro/circular-map/"><img src = «http://img.artlebedev.ru/metro/circular-map/metro-circular-map-night.jpg"></a>
Пост 84:
ссылка: Схема метро против реальности: гифки о подземках Москвы, Лондона и Берлина
21 мая 2017 г.
Пост 85:
Схема 3.3 — первая баголовля
5 сентября 2017 г.
Прежде, чем отправлять схему в печать — традиционная народная ловля багов. По клику на схеме появится полноразмерная картинка.
Пост 86:
Линии не должны переходить в пересадки без излома
10 февраля 2018 г.
Надо намеренно погнуть линию или наклонить пересадку:
Пост 87:
Координатные точки не должны пересекаться с элементами схемы
10 февраля 2018 г.
По возможности точки должны размещаться на равном удалении от элементов схемы.
Точки могут проходить между строками текста, не касаясь букв.
А вы будете делать для наддверных ЖК-экранов большого размера в «Москве»? Вот таких:
(лучше фото не нашёл, поскольку с пассажирами такие вагоны ещё не ездили).А вот этот ужас будете переделывать?
главное, чтобы то, что выберет жюри действительно в дело пошло
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Да, местным проще сориентироваться, но в частности за счёт того, что много раз видят схему. И чем лучше она будет, тем лучше она отложится в памяти.
Это не задача схемы в вагоне метро. Максимум — крупные достопримечательности могут быть указаны в схеме на станциях, которая более подробная. Но это скорее задача путеводителей и карт, в том числе электронных.
Кроме разве что павелецкой (радиальной) и казанского вокзала, переходов со станций на вокзалы нет. Дополнительные обозначения (вокзалы на схеме есть) ничему не помогут.
На схеме «Метро-2» студии Лебедева это есть.
Центр и так увеличен по сравнению с географическим расположением, это вытекает уже из большей плотности станций и большой длины веток.
На Маяковской, к примеру, всегда можно увидеть любопытствующих, разглядывающих мозаику на потолке. Да, таких сравнительно немного, но они есть.
Предложение-то в чём? Схема и так оптимизирована, потому что это её главная задача.