Цвета и слова: революция и перезагрузка
17 января 2013 г.
29.
В посте про компенсацию нарушений цветовосприятия речь зашла проблемах дальтоников. Первая проблема — что они видят цвета не так, как большинство людей. Эту проблему мы решить не можем.
Вторая проблема — что у них в голове некоторые ветки «слипаются» цветами. Ну, например, коричневый совпадает с красным. Или оранжевый кто-то видит ровно таким же, как салатовый. Эту проблему мы можем решить, на десять-двадцать процентов краски подвинув туда-сюда цвета (всего у нас в краске процентов 300-350, так что десять-двадцать процентов смещения обычным людям не особо и критично). У меня лежит схема метро нескольколетней давности, там рыжий цвет вообще реально почти желтый. И ничего, такая же в вагоне висела. Ну то есть коричневый останется коричневым, красный — красным, салатовый — салатовым, а 250 тыс. человек в день реально перестанут путаться, что есть хорошо.
(В рамках программы «мы — дальтоникам, дальтоники — нам» сейчас уже начнут решаться наши с вами проблемы.)
Третья проблема дальтоников — в том, что им все говорят «перейди на желтую», «встретимся на красной», а они видят зеленую и коричневую, например. Или фиолетовая у них как синяя, и они рядом, и путают. Дальтоники рассказали, что было бы заебок подписать ветки цветами. Хотя как их подпишешь, если у нас в метро цвета такие, будто их пьяные программисты придумывали. Бутовская какого цвета, кто-нибудь помнит? Сиреневая или фиолетовая? Ояебу, нормальные люди таких вещей в голове стараются не держать.
Следите за руками. Зато все помнят красную и зеленую. И желтую, и синюю — есть договоренность в терминах. Глупо подписывать у желтой ветки желтую, конечно. И вот тут-то дошло. Оп-па, оп-па гангнам-стайл, у нас же есть отличное место на схеме — легенда:
Что нам мешает подписать цвета там? Да ничего, собственно. Вперед:
Кому смешно, тот пусть посмеется (гы-гы, красная подписана «Красная»). Там и Сокольническая линия подписана «Сокольническая», если что. И 4 линия подписана «4». Гы-гы. Это легенда ведь.
Дальше самое интересное.
9 — серая, 10 — салатовая, 11 — цвет морской волны. Цвет морской волны мы, конечно, не будем называть это. Это ставит крест на всей идее. И тут Жгун говорит «бирюзовая». Бирюзовая, епта, точно:
Этот момент напоминает момент в «Докторе Хаусе», когда его вдруг осеняет и зрители понимают, что дело раскрыто. «Вот оно» — главный момент в каждом дизайнерском проекте.
«Я на бирюзовой, снизу на бирюзовой». Нормально, по-русски. Я еще на Лебедеве оттестирую, он арт-директор, и у него с чувством языка все хорошо.
30. Лирическое отступление про использование Артемия Лебедева
Тема всегда в каком-нибудь морозном пути средь папуасов на мобильном интернете. Это хорошо, потому что ты неотрывно смотришь в файлы проекта три месяца, а он — раз в две недели (иногда и чаще, но чаще не чаще). Смотрит и такой пишет — не, хуйня. Или — а лучше вот так попробуйте. У чувака свежий взгляд + ОТК в одном флаконе + непредвзятость. Он же с твоей идеей не ночевал 12 недель в голове, убеждая себя, что так вот хорошо, и все тут. В общем, зырит со стороны в нужный момент.
Тут всегда есть опасность, что он скажет: «А давайте переделаем». Но тут такой проект, что сказать «А давайте переделаем» может кто угодно в любой момент проекта, и через 53 минуты новый файл будет готов. Так что можно не перестраховываться особо.
В общем, мне даже интересно, что Тема скажет. Я надеюсь, что все будет ок, конечно. Впереди нас ждет самое больное.
31. Бутовская боль
Остается один цвет — цвет Бутовской линии. Никто в целом мире не знает, как он называется. Кроме «Яндекса».
У «Яндекса» есть в выдаче крутилка с цветами — например, «яндекс желтый цвет». В цвет попадают лавандовый (пиздец), барвинковый (кошмар), гридеперлевый (уже получше), цвет бороды Абдель-Керима (почти норм), чертополоховый (все теплее и теплее, видите?). «Я на Чертополоховой линии». «На бороды-Абдель-Керимовской вверху».
Тут стало понятно, что-либо двигается цвет этой конкретной ветки, либо московское метро всегда будет с барвинковыми, мать их, цветами. И мы придумали новый принцип. Цвета веток должны выбираться не из принципа «взял из пятки», а из принципа «взял из пятки цвет, имеющий нормальное русское название в одно слово, которое удобно произносить».
Мы выбрали сиреневый.
32. Лирическое отступление про общественное мнение
Если честно, будут люди, которым не понравится, по-любому. Главное — следить тут за тем, чтобы не были ущемлены важные вещи, и плевать на вкусовщину. Московское кольцевое кольцо в форме круга — важная вещь. Название цвета ветки — вкусовщина, кому-то понравится, кому-то нет.
А вот то, что 11 млн человек не могут договориться о простом слове, на какой ветке находятся станция «Улица Горчакова» (эээ серо-голубая) и «Щукинская» (фиолетовая? маджентовая? темно-сиреневая? сиреневая?) — это вот реально пиздец, об этом можно и подумать. Я бы думал не только о жителях барвинковой ветки, а о всей Москве.
Ну и плюс есть в Москве куча людей, которые живут на Сиреневом бульваре, например, и ничего, живы-здоровы:
Итого. Такие наши предложения: всем веткам дать однословные цветные синонимы, и эти синонимы написать в легенде. Сиреневый — это начальное предложение. В конечном счете все равно, как ветка будет называться, лишь бы не фейхоа.
Жители района могут издать вопль. Мне бы тоже не нравились перемены, ребята, но мы же не виноваты, что кто-то безымянный когда-то выбрал вам такой цвет ветки. Найдите его и выпейте ему мозг, мы просто предлагаем навести порядок.
Ну или предложите московскому правительству свои варианты названий и цветов. Там будет месяц, можно организовать конкурс с голосованием. Лишь бы называлось по-русски просто и цвет не совпадал с какими-нибудь другими.
Сиреневый на время переходного периода можно звать «Условно сиреневый», если хотите.
Не нравится сиреневый? Путаете его с фиолетовым? Ну предложите свой цвет.
33. Теперь часть собственно для дальтоников
Я был бы признателен вам, если бы вы позырили в нижеследующий пятый файл и сказали, что уже пока можно остановиться и дотюниться потом. Внимательно прочел ваши комменты к прошлому цветному посту, двинул цвета на 2, 10, кольце, 6, 7. В легенде написал названия цветов (пока только по-русски).
На сетку не смотрим, на иконки не смотрим, выбираем цвет. Если что-то нестерпимо сливается, напишите, какой базовый цвет у вас не различается, зеленый или красный, и что у вас сливается. Если сливающиеся ветки не пересекаются, то, быть может и не критично. У нас времени до субботы найти цвета, потом все уйдет на печать, и сможем продолжить.
UPD: «Бежевый» вот мне еще нравится. «Розовый» можно рассмотреть тоже, как вариант. Мы открыты для предложений, короче.
Пока-пока.
Избранные комментарии
- Часть первая. Подготовка схемы на конкурс
- 2. В прямом эфире: схема метро. 15 января, часть первая.
- 3. В прямом эфире: схема метро. 15 января, часть вторая.
- 4. Краснопрснская, Vede-Enkha
- 5. Компенсация нарушений цветовосприятия
- 6. Указатель, спасение «Красных Ворот», электрички
- 7. Цвета и слова: революция и перезагрузка
- 8. Метроблог тупаблик
- 9. Куар-код и бревна
- 10. Чаек-кофеек и прекращение ремонта
- 11. Файнал-файнал-нью-нью
- 12. Пара картинок
- 13. Пока-схема-привет
- Часть вторая. Жизнь схемы в Московском метро
- 14. Почивание на лаврах
- 15. Ооуо, инвалиды-профессионалы, Кремль, аэроэкспресс, правила
- 16. Транслит, картонка и макбук
- 17. Добро пожаловать на охоту
- 18. Метроблог тупаблик - 2
- 19. Развлекательное (многофото)
- 20. Языковое
- 21. Майская солянка
- 22. Нумерация и за Иисуса
- 23. Следующая версия, громкость близоруких, мэйк-май-фонт-биггер, Тимберлейк
- 24. Война за малоэтажность, и как гости столицы трутся о «Театральную»
- 25. Донт-ворри-би-хеппи, или Не ломай, специалист!
- 26. Пузыри, стрелочки, заплаточки и дизайн-аргументация
- 27. Половина макросхемы
- 28. Пополужирнее и #Zhdoon
- 29. Станционная, правило шестиугольничка и новый анонс
- 30. Лось против жуков: транспорт, здания и парки
- 31. Тимбилдинг, укрупнение, лакированный нос и версия 2.1
- 32. Вычитка-2
- 33. Вагонная схема — 2015. Размеры, ловля багов
- 34. Стекло, река, засада
- 35. Эррата вестибюльной
- 36. Схемопанорама переехала
- Часть третья. Путь тысячи мелочей
- 37. Схема 2.1.1, вагонная, пробник
- 38. Схема 2.1.2 / инфососы
- 39. Вестибюльная схема 1.0 / распространение на станцию
- 40. Вагонная схема, примерка на стекло / часть 1
- 41. Вагонная схема, примерка на стекло / часть 2
- 42. Зоопарк: версии и форматы
- 43. Круглая схема на «Кузнецком Мосту»
- 44. Линейная 2.1.0 / 2.1.1: мутации желательные и нежелательные
- 45. Линейная схема: лайфхак про теорию близости, или Хозяйке на заметку
- 46. Линейная схема: лайфак про теорию близости – 2
- 47. Вагонные схемы в жизни (2.0.2 с наклейками, 2.1.1 и 2.1.2 с отклейками)
- 48. Колени
- 49. Удлиненная Сокольническая линия
- 50. Прототип диодной схемы
- 51. Прототип диодной схемы на черном фоне
- 52. Прототип диодной схемы на прозрачном фоне
- 53. Вестибюльная схема для «Котельников»
- 54. Пересадки без переходов
- 55. ← Вы здесь
- 56. Тест-драйв «Вы здесь»
- 57. Башня Кремля
- 58. Алфавитный указатель: текстовая разметка
- 59. Круглая схема: габаритные макеты
- 60. Схема Калужской-Рижской линии в жизни
- 61. Схема на инфососе: Бумага и ламинат
- 62. Схема на инфососе: Счастливые москвичи
- 63. Вагонная схема – 2015: выжимаем миллиметры
- 64. Круглая схема: промежуточная цветопроба
- 65. Почему крупно не всегда хорошо
- 66. Эволюция пенька
- 67. Линейная схема: Люблинская линия
- 68. Линейная схема: неоткрытые пересадки на открытые станции
- 69. Линейная схема: нюансы расстановки
- 70. Круглая схема: микроизменения
- 71. «Директ» и «Москоу санс» на схемах
- 72. Питерская схема
- 73. Питерская схема: народная баголовля
- 74. Питерская метросхема: версия 0.5.1, или Прощай, пунктирчик
- 75. Вопрос к знатокам про необходимость транслитерации при передаче имен собственных
- 76. Вагонная схема — 2016: плюс МКЖД
- 77. Вагонная схема — 2016: баголовля
- 78. Вагонная схема — 2016: баголовля, часть 2
- 79. Вагонная схема — 2016: баголовля, часть 3
- 80. Свежеиспеченный нежданчик
- 81. Сокращения и исчезнувшая станция
- 82. Выбор положения МКЖД на схеме
- 83. Третья версия схемы
- 84. ссылка: Схема метро против реальности: гифки о подземках Москвы, Лондона и Берлина
- 85. Схема 3.3 — первая баголовля
- 86. Линии не должны переходить в пересадки без излома
- 87. Координатные точки не должны пересекаться с элементами схемы
ЗЫ: разводчики печатных плат спец. трассировщиками выражают признательность за труд.
http://rezonit.ru/support/directions/altium/clip_image007.jpg
Иначе можно умереть, так и не доделав третий файл.
Сам работаю в кореле, интересно, вдруг чего новое узнаю
Цвет морской волны понятней. Все представляют что такое морская волна. А что такое бирюза? То, что вы пришлось полезть в гуглокартинки уже доказывает, что по умолчанию это не особо известно :-)
Бежевый слишком бледно. Куда таким линии рисовать. Линии только яркими цветами.
Типа как в Вене, CAT - и пойди догадайся, что это city airport train.
Кстати, в Домодедово же ходят ещё обычные электрички, но их на схеме нет. Прозреваю, что не было в ТЗ, но они вообще полезны.
Кстати, на карте очень странно изображены электрички, куда-то они не туда уходят, например. Реутово и Новокосино разъехались в разные стороны, а Павелецкое и Курское направления- слились в одно.. Станция Зил стала пересадочной на метро, а Дубровка таковой быть перестала.. Хотя, на ранних версиях было еще хуже..
да, да, доставайте контраргумент, что в москву он на поезде приехал, а улететь на самолете хочет
К тому же, в аэропорте он мог пройти по указателям "train to moscow" (что логичнее) и не зафиксировать "aerpexpress" в голове, как минимум в шарике точно такие есть
Интересно, повлияет ли это на цены на недвижимость.
в каком-нибудь Нижнезажопинске такси звонит: "К вам подъехала баклажановая шестерка". БЛЯДЬ. я с детства баклажаны не ем и вообще слабо представляю, как они выглядят. Какой степени зрелости она имеет в виду баклажан? Они ж чуть ли не всеми цветами переливаются, когда зреют
С теплым пушистым приветом
Нина
Да, бежевый и розовый отличные варианты.
Примерно две трети населения называют баклажаны "синенькими".
А это прямая конкуренция аж с двумя ветками, которые мало того что обладают абсолютно непонятной топологией, так еще и опасно подбираются к нашей сиреневой с левого фланга.
Если так дальше пойдет, то появится пересадка "с синенькой на баклажановую".
Вот и попробуй объяснить такое "рагу" выходцам из Ростовской области :-)
Называть ветки по длине волны, ну или хотя бы нумеровать. А, там же не монохромат... Про HTML Color уже кто-то шутил?
моему монитору зеленый хочется чуть-чуть темнее, буквально вот +3 черного, он прямо на грани слияния с бирюзовой веткой -- там еще вокруг всякие полупрозрачные голубые, да отвлекающие салатовые, что глаз автоматом не расцепляет, а только с усилием.
но мой монитор, конечно, в метро ездить не будет,
а также давно не проходил окулиста.
Если уж менять - так меняйте нормально. Но розовую, например (ну а чё, голубая-то уже есть). Или бордовую (это тёмно-красный, понятно).
P.S. На самом деле картинка вводит в заблуждение: женщины больше сталкиваются с цветами и потому запоминают названия. Мужчины тоже различают оттенки, но точные названия им, как правило, ни к чему.
Проблемный цвет - зеленый. Поехали:
2 - норм
10 - стал похуже, уже ближе к какому-то поносному, особенно на пересечении с морковкой
5 - посветлел, стало лучше, не бросается адово в глаза
6 - офигенно классная морковка
7 - изменений не вижу
Сейчас внимательно посмотрел на кусок L + 9 + 11 и понял, что это реально самое сложное место. Сиреневый - зеленый, Серый - слегка зеленый, бирюза добивает, приплыли.
L + 9 + 11 - увы, я теряюсь, отличия минимальные и непонятные. L стал хуже, до этого смотрелся бледно-голубым и было проще.
В смысле различимости - я вижу очень мало разницы между L и 9- они обе для меня скорее "чуть сиреневые"
Все остальные цвета читаю легко!
(меня зовут ДЕЙТЕРАНОП Юрского периода).
И вообще не вижу смысла называть цвет бутовской линии, когда "бутовская" - вполне просто, коротко, при том, что она от всех остальных отличается - легкого метро же, так что даже номера не имеет. Это не многим менее бессмысленно, чем придумывать цветовое название монорельсу.
Хотя лично я не брезгаю и длинные названия в речи употреблять. "На калужско-рижской живу", "на таганско-краснопресненскую завтра поеду" :)
Хорошо, сейчас Бутовская. Через два года дизайнер сядет и для новой ветки выберет цвет хуйни. И как ее все будут называть? Может, Беладоньевско-Любермановская. Может, бежево-синяя. Как придется, короче.
Сейчас просто выберем один цвет с наименьшими потерями, и дальше будем жить, как люди.
Зовите ее Бутовская и дальше, ради бога. Никто же не мешает.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Сиреневая какая-то уж больно розовая стала, на сирень не похоже совсем.
А чем плохо "светло-голубая"?
Я, как и многие, фиолетовую ветку иногда называю "сиреневая". хм
Ну да, Филёвская по эстакаде.
А может тогда правда бежевый?
Тогда сиреневый лучше всего, но тому, кто это придумал, надо выпить мозг.
(хотя я бы лавандовый дал, или васильковый)
на самом деле перед выборами это продолжение ветки обещали аж к 2014 году, а после выборов сразу перенесли. так что, может быть, здесь уже ориентируются на более-менее реальные возможности.
Сиреневая и фиолетовая нравятся.
Думаю, что розовый и бежевый можно и нужно использовать для линий. особенно розовый.
1. Мне кажется, что две синие рядом сами по себе не слишком уж смотрятся. Выше вы писали, что Смоленские лучше не переименовывать, но пока им не достроили третью станцию, кошмар в виде "Смоленская-синяя" - "Смоленская-голубая" очень мешает приезжим. При мне путались уже не раз. И если названия станций нужно менять через кучу бюрократических процедур, цвет меняем вместе с навигацией, которую менять будут в любом случае. Правда, не уверен, что это реально (всё-таки все привыкли, в том числе и оценивающая комиссия), но хотелось бы видеть перекраску Филёвской во что-то иное. Вариант с бежевой Филёвской спас бы ситуацию.
2. Сама собой напрашиваются розовая ветка на будущий пересадочный контур. Всё равно с любовью нашего метрополитена рисовать строящиеся линии он скоро будет на картах.) Розовый не будет пересекаться с красной линией и другими тёплыми цветами, хорошо отличим от тёмной коричневой кольцевой, людям с цветовыми проблемами, опять же, должно подойти.
3. Не следует забывать и про задействование чёрного, так как больше зелёных и синих уже не разместить без травмы психики. Тут уже и оттенки не будут спасать, нужно что-то более отличное. И чёрное подойдёт.
Так что видимо и правда два цвета понадобятся, но зато в резерве останется бирюзовый для следующих линий после замыкания ТПК
А пересадочный контур и Каховская линия это же одно и то же - составные второго кольца.
Собственно им недолго быть раздельно. Может пару лет всего.
С 1970 по 2011 нисколько.
Проект не означает начала строительства.
В 1930-х нарисовали уже все радиусы вплоть до Тимирязевского, построенного в 1990-х.
Означает ли это, что его 60 лет строили?
Нет, с момента начала строительства до открытия прошли считанные годы.
На Подбельского БКЛ уже не пойдет, да и куда дальше? В лес?
"Незамкнутый контур" от ДЦ станет отдельной линией в сторону Сербора.
Мониторинг строительства можно смотреть тут:
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=35497
Собственно говоря, ничего нового. Про соединение ТПК Хорошёвская - Марьина Роща и Кожуховской как было вилами на воде, так и есть - только проекты. А они могут быть как реализованы, так и забыты (как, например, лёгкая линия в Солнцево или старый проект БК). И всерьёз что-то тут обсуждать не стоит. Про линию от Сербора так же - вилы и вода. Пока строят только станцию ТПК. Так что не слишком понимаю, что и зачем мы тут обсуждаем. Предлагаю закончить флуд.
Несколько дней назад почему-то подумалось о новых цветах схемы, когда ехала в метро. Предугадала Ваш пост. :)
И не делаете как у Бирмана (в паре мест уже напортачили), а то у вас Аэроэкспрессы с Киевского будут до Внуково летать, а не ездить. И автобусы тоже не должны летать. И аэропорты не должны летать. Вообще, ничего не должно летать. Человек, который едет в аэропорт, надеется, что его самолет все-таки будет стоять. Во всех игрушках авиабаза — стоячий самолет!
Круто, что у вас аэропорт такой большой. Чем заметнее, тем лучше
http://i4.minus.com/iboRJfafrQMOmq.jpg
О более новой стоит спросить у автора.
http://oleg-istomin.livejournal.com/27452.html
http://i.minus.com/i2s4oUFGaBkD0.jpg
11 и L издалека сильно похожи по цвету, но т.к. они не пересекаются особо без разницы, наверное. А 9 и L слабо различаются, не сразу понятно, что это вообще разные ветки.
Так же как с темно-зеленым и коричневым - видит коричневый.
10 ветка (которая салатовая) для него светло-оранжевая, зеленовато оранжевая. Но то, что отличается от зеленой рядом, замечает.
Сейчас уточню.
Что получилось:
Сиреневая (L) видит как светло-серую, и она сливается с серой же линией как единая. Только вблизи замечает разницу.
Светло-голубая (11) - тоже как светло-серая.
Если интересно, то хорошо фиолетовая, синяя, голубая, красная, желтая, а оранжевая как светло красная, сказал светлее бы.
И это он еще не сильный такой дальтоник.)
Будем надеяться, что были полезны.
Из названий, кстати, получаются отличные буквенные коды: С, З, АП, Ф, К (КО тоже вариант), КР, ТК, КЛ, СТ, ЛЮ, КХ, БУ. Можно и все к двум буквам привести, а можно старших «уважить». Не хуже, чем у Евросоюза на автомобильных номерах. Названия по-крайней мере хоть кому-то о чем-то говорят. Работники метрополитена, скажем, только так и разговаривают: «С тэ-ка-эл на кэ-рэ-эл перейдешь на Китай-Городе». Номера же эти — ну, надо мне в Перово к примеру, нашел я его в индексе — так пока я восьмую линию найду, уже пересадку проеду.
Хотя, по номеру, конечно, искать ее я не буду все равно, потому что цвета плюс названия — более чем достаточно.
В Инсбруке, например, вообще весь общественный транспорт такими буквами называется, по конечным пунктам: R — Rehgasse, ST — Stubai, M — Mentlsberg-Siedling и т. д. (обратный конечный пункт у них почти всегда на вокзале).
— Во-первых русский язык любит буквы больше цифр цифры. Все эти «Арбатские-2» — это ужас же какой-то программистский. Даром что ли у нас числительные тяготеют к прописной форме (кстати, за изобретение Новоорбатской Жгуну мегареспект).
— Во-вторых традиция аббревиатур нам тоже близка еще со времен «Республики ШКИД».
— В-третьих номера линий завтра тоже станут двухзначным, и квадратики-кружочки придется расширять полюбас.
— В-четвертых иностранцы — потерпят. Криллица — не иероглифы и даже не греческий. Две довольно близких к латинице графемы найти глазами значительно проще, чем Novye Cheremushki, Hohenschönhausen (Берлин) или Chaussée d'Antin — La Fayette (Париж). Без навыков чтения на соответствующем языке хоть ты их латиницей, хоть азбукой Морзе записывай, один хрен непонятно.
— В-пятых, нахрена вообще эти квадратики с номерами, если в индексе их не писать?
И только так.
А кольцевая просто O же.
http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=&showtopic=3114&view=findpost&p=151422
Но вот я не согласен категорически с логикой «линия в Старых Химках и в Братеево зовётся Замоскворецкой – идиотизм». Никакого идиотизма! Кузнецкий мост и Мясницкая не имеет никакого отношения к кузнецам и мясникам — ну и что? Переименовывать что ли их в связи с этим бомжескопскую и хренпроедешевскую? А улица Проходчиков какое отношение к Проходчикам имеет? А в Щукино кто последний раз щук видел? Да даже когда вы «спасибо» говорите, вы же про спасение и бога едва ли задумыветесь. Традиция-с — такое дело. В Нью-Йорке — номерные стриты с авеню — по-своему крутая традиция. А у нас вот такая, и в ней много кафа.
Опыт показал, что номера пользуются нулевой популярностью. Правда, неизвестно что будет, когда в ближайшее время число линий увеличится.
Сейчас симпатична идея Бирмана - имена линий, но не двойные, а одиночные:
http://ilyabirman.ru/projects/moscow-metro-reloaded/
Т. е., да, с точки зрения рисователя схем, конечно одно название для пересадочного узла — хорошо. Но пассажирам, я бы сказал, не факт. Сколько-то человек проехали Баррикадную, потому что им надо было на Краснопресненскую, а сколько-то — перепутали Таганскую радиальную кольцевой, ибо радиус — это когда окружность (натурально я один раз так встречался с человеком, который перепутал по этой причине :) В том же Париже хрен проссышь, куда идти на каком-нибудь Шатле, если заведомо не знаешь (по цветам только можно ориентироваться на пересадках). А в Москве, например, мне точно удобнее переходить на Тургеневскую или Тверскую, чем на Киевской проссать, где она какой линии (четвертой или третьей, гыгыгы).
Да и вообще, сама практика переименований должна сопровождаться какими-то качественными изменениями, иначе это и не дело, и политические потери велики слишком, и вообще. Особенно когда медленнно, как Бирман предлагает. Как вот реформа русской орфографии в начале XX века оказалась удачной во многом потому, что ее во-первых готовили долго, а провели резко, во-вторых она была сопряжена с какой-никакой «новой жизнью», потом с повышением грамотности (для многих новая система стала первой и т. п.) Также было в какой-то степени с постсоветскими переименованиями. А например менты нынешние так ментами и остались, хоть горшком их назови.
Ну и вообще. При всем уважении ко всему тут обсуждаемому. Вот через пять лет будет конкурс на новую схему, будут новые участники, у них снова будут какие-то идеи, возможно очень правильные, например найдут еще более лучшее решение для дальтоников или Смоленские придумают, как разрешить — и что, снова перекрашивай Бутовскую? Людвиг абослютно прав в том, что схему надо делать в тех условиях объективной реальности, какие есть. Можно в процессе выявлять недостатки этой реальности, но фиксы таких недостатков должны проводиться не под влиянием схемы, а в результате совсем других процессов.
Автовокзал до сколь угодно далеких в пределах разумного областей вплоть до других республик и в любом направлении.
P.s. Честно охуел от своей идеи), хотя вполне возможно подобное уже есть (слишком на поверхности). Но если вдруг, не забудьте меня упомянуть;)
Насколько экран iphone 4s близок к "бумажным" оттенкам? На какой яркости на нем смотреть схему?
С ноутбучного монитора не вижу смысла комментировать тонкости оттенков...
Приятней будет в метро ездить. ))
Только как он выглядит? :D
1. Так и не увидел все автостанции (нужны ли они вообще).
Сайт межрегионавтотранса подсказывает, что их аж 8: Казанcкий вокзал | Павелецкий вокзал | Автостанция Черкизовская | Автостанция Партизанская | Автостанция Кантемировская| Автостанция Красногвардейская | Автостанция Тёплый Стан | Автостанция Новоясеневская
2. Странно, что автобус в аэропорты называется просто по населенным пуктам, без слова "аэропорт" (и в латинице тоже). Он вообще до аэропортов доезжает?
3. Цифровое обозначение веток "гуляет". Выше обратили внимание на цифры 7 и 3. 4 в Александровском саду вообще потеряли.
4. Милашенкова с телецентром местами поменяли, судя по засечкам. Хотя это не последняя версия карты. Последняя в прошлом посте была?
5. А как иностранцы понимают на филевской ветке на какой поезд садится? На станции двое путей в одну сторону чтоли? Или только по надписи кириллицей на первом вагоне можно понять?
6. Ну и электрички, проходящие через Дмитровскую-Войковскую-Тушинскую не очень выглядят, особенно на Дмитровской.
7. На Речном вокзале вода вообще есть? Явно побоялись дорисовать канал и Химкинское водохранилище.
Извините за криворукий рисунок, но, надеюсь, понятно. Часто, сложно понять, куда пойдет ветка, до того, как дойдешь до указателей. И при этом в метро много колонн, которые заслоняют вид схем на стенах, и схем этих тоже мало. И вот можно было бы прикреплять на колонны небольшие светящиеся указатели с цветом ветки и направлением, куда она идет: если на север - то вверх, если на запад, то влево, и какие-то промежуточные положения, в соответствии с тем, как линии расположены. Мне кажется, этот принцип легко было бы сразу запомнить, и ориентироваться бы стало легче.
Кроме того, такими стрелками принято обозначать направления: типа прямо или налево — это указатели.
Зачем обозначать - ну допустим, я оказываюсь на Октябрьской радиальной, перешел с кольцевой или зашел из города. Мне нужно на ВДНХ, и сейчас мне приходится приглядываться до тех пор, пока где-то мне не попадется "медведково". А были бы с одной стороны стрелка вниз, а с другой - вверх, сразу было бы понятно, куда идти.
Не представляю, как можно нарисовать такие стрелочки, чтобы они не запутали ещё больше человека не в теме.
Transfer stations → Interchanges?
Почему «строящийся участок» один, а «станций пересадок» и «железнодорожных линий» — много?
Просто официальные названия это жуткий канцелярит.
Те, для которых нормального цвета нет, те по названиям.
Красная, зеленая, люблинская, бутовская.
Но уже никак не "со-коль-ни-чес-ка-я" или "кировско-фрунзенская", не приведи господь.
- шоколадный
- вишнёвый
- изумрудный
- оливковый
- ультрамарин
- кукурузный
согласен с вами
Кожуховская или третий контур?
Там неминуемо оттенки появятся.
Вообще схема сия нехороша тем, что не учитывает расширение сети.
При проведении линии от Кунцевской до Проспекта Вернадского (что запланировано) начнется кошмар.
А Кожуховскую, которая от Шоссе Энтузиастов, а потом _между_ фиолетовой и люблинской, вообще тут вклячить некуда.
Я за "партизанскую" схему, которая с точной географией.
Расширение сети схема прекрасно учитывает, ещё с первой версии. См. Метро-2100.
«Партизанская» схема не соответствует доброй половине требований, да и авторы сами отказались от участия.
● хаки, ● оливковый, ● болотный — почти серый, особенно в первом, желтоватом варианте,
● кораловый — почти оранжевый
● лазурный — почти голубой,
● изумрудный — почти салатовый,
● охра, ● кирпичный — почти коричневый,
● малиновый — неплохо, хотя может лучше розовый будет.
Розовый лучше сиреневого для ветки L. А бежевый еще лучше.
Из понятных цветов вот еще бордовый есть; можно бы спутать с коричневым (или нет?), но кольцевую все равно никто не будет коричневой называть. Или с красным можно было бы спутать, но красную ветку и дальтоники знают.
Щукинская на сиреневой, Горчакова на бордовой.
Остальное норм +\-.
А есть еще слепые. Отчего не сделать схему со звуками?
Есть еще глухие...
Есть те, кто не умеет читать.
ну и плюс такие вещи все-таки статистически лучше не оценивать.
С бирюзовым у половины пассажиров тоже будут проблемы
А различий между розовым и красным (или фиолетовым, к примеру) больше чем различий между сиреневым и фиолетовым (сиреневый вообще название клевое для ветки, но у меня, к примеру, он ассоциируется с фиолетовым и где-то рядом). Розовый понятнее, в общем.
зы. в морской бой все играют с русскими буквами и ничего, никто не умер. И продублировать латиницей можно, если уж замуж не в терпёж, как и названия станиций серо синим, не?
Предположим мне надо пересесть с синей ветки на красную, я стою в вагоне, смотрю издалека на карту, ближе подойти нет возможности (ну там толпа, час-пик, все дела). И скорее всего я буду смотреть просто пересечение синей и красной ветки — где пересечение, там и пересадка. Но в месте пересечения веток никаких опознавательных знаков станции нету, выходит пересесть не получится. Хотя на самом деле пересадка есть, но чтобы ее найти надо смотреть ниже и левее и разобраться что там с этими кругами и градиентами. Если бы, к примеру, круг был меньше, и линии пересекались бы в нем, а не где-то на стороне, ориентироваться было бы проще. По большому счету действительно пофиг можно ли с одной станции сразу перейти на другую, все что мне нужно для поездки — станция на которой нужно выйти из вагона, а дальше можно будет ориентироваться по указателям на станциях.
Но руль можно было бы уменьшить до размера остальных кружков, будет сложнее, но и переход ведь там сложнее.
Бирюзовая и сиреневая - вообще один цвет.
Красный и коричневый - издалека сливаются. Видно отличие в местах пересечения.
Потом, если долго смотреть на схему - начинаю потихоньку видеть разницу, но надо напрягаться.
Бирюзовый и сиреневый - красивые слова, но вижу я их оба на удивление серыми все равно. Поэтому поэкспериментировал бы с бежевым. Тем более, что в том углу карты и так все серое.
сиреневая и фиолетовая - для большинства одна и та же ветка. сиреневый быстрее и легче произносится.
идеальный вариант для бутовской - "Светло-серый" (Light grey)
минус: получается два слова, но совсем коротких
плюс: логически это продолжение серой ветки и дополнительный отсыл к легкому (light) метро
А с этим что будете делать?
colblindor.com/2008/12/23/15-tools-color-blindness/
Интересная ситуация. На домашнем монике всё более-менее хорошо.
Интересно, что зашёл с планшета, чтобы сравнить, в результате, на планшете у меня слились в один цвет 2, 8 и 10. :)
Из-за этого возникает вопрос, как же оно будет на самом деле :)
Если что, планшет Samsung Galaxy Tab (GT-P1000)