←

Пост 4

→
Начало
Содержание

Краснопрснская, Vede-Enkha

16 января 2013 г.

Очередная серия научно-популярного прямого эфира «Специалисты Студии Артемия Лебедева делают дизайн Схемы Судьбы».

Ночью вот что было.

11. Новости исследователей микромира

Написал Дима Хайретдинов, пообщались про глубину залегания веток относительно друг друга. Места, о которых идет речь, выделены на картинке — на схеме можно пустить зеленую ветку выше фиолетовой, а можно — ниже. Как правильно?

Изображение показывает карту Московской системы Метро с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные остановки и маршруты системы метро.

Например, на сайте Алексея Гончарова можно увидеть схему глубин заложения станций числа означают глубину в метрах, чем темнее, тем глубже):

Там, правда, не все понятно — например, Курская находится на -31 м, Чкаловская на -51, а ветки при этом перекрываются наборот (слева от курского узла видите, там черная поверх коричневой почему-то). И на Тургеневской та же проблема.

В общем, Егор по итогам поправил глубину в одном месте — на Китай-городе:

На снимке изображена карта московской системы метро с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные остановки и маршруты системы метро.

Дима, пиши еще.

12. Лирическое отступление про глубину

Дадим слово Егору: «Про это у меня есть смешная история. На схеме-2100 есть такой невозможный перегон «Александровский сад — Кремлевская» (Кремлевская набережная).

(Вот картинка низкого качества, чтобы вы тоже были в контексте:)

Карта показывает карту московской системы Метро с красной линией посередине. Карта заполнена красочными линиями и текстом с указанием различных остановок и маршрутов системы метро.

Чтобы его прорыть, нужно рыть тупо под Кремлем, я писал об этом, кажется, в «Процессе». Поэтому этот кусок Филевской ветки, которая везде адски неглубоко лежит, а 75% вообще идет по земле, я нарисовал глубже вообще всего, что там вокруг есть. Вы прослушали третий эпизод второго сезона подкаста «Штуки, которые поймет только Руссос».»

А потом были танцы на тему «Арбатской-2».

13. Арбатская-2. Возвращение.

Много лет назад (я тогда даже еще не начал курить, а сейчас уже давно бросил), мне знакомый назначил встречу. Мы договорились встретиться на «Арбатской». Я ждал час, он тоже: мы сидели на разных «Арбатских». Передоговорились встретиться на следующий день на «Смоленской». Я ждал час, он тоже: мы сидели на разных «Смоленских».

Ха-ха-ха, лохи. Понаехали тут:

На рисунке изображена карта московской системы метро с синей линией, указывающей маршрут поезда.

Станции находятся через дорогу, только не связаны переходом: maps.yandex.ru смоленская, maps.yandex.ru арбатская. Почему так получилось и кто виноват: какая разница, пацаны. Так получилось, неспециально. «Арбатские» не выбирают, надо понять, как теперь с этим жить.

В ЖЖ у Антона Буслова можно найти опрос на тему индексации Арбатских (публикую кусочек скрина):

На рисунке показано число лиц, которым был поставлен диагноз раковых заболеваний на русском языке, которое состоит из нескольких строчек различной высоты, каждый из которых представляет разную процентную долю.

Комиссия по итогам первого этапа конкурса предложила переделать схему перед подачей в финал вот так: «Арбатская», «Арбатская-2» и «Смоленская», «Смоленская-2».

Мы подчинимся, но внутри я чувствую почему-то смутные сомнения. *— Встретимся на Арбатской. — На простой Арбатской или на Арбатской-два? — На просто Арбатской, без индекса. На Арбатской-один. Не два. — А, ну окей, давай в шесть, только диск «Мановара» не забудь *

(Ну или, например, у людей, которые будут жить у станции Арбатская-2, будет комплекс неполноценности. Или вдруг там недвижимость подешевеет на процент-полтора? Это же десятки миллионов рублей.)

Конечно же, мы начали с предположения, что можно все оставить, как есть, и еще рядом написать «Москва для москвичей»: это не уничтожит милую столичную странность, а, наоборот, ее подчеркнет.

Карта показывает карту Московской системы Метро с синей линией, указывающей маршрут системы метро. Текст на карте содержит дополнительные сведения о маршруте, такие как различные остановки и линии, которые составляют систему метро.

В итоге этот вариант не прошел внутренний контроль. Ну и плевать, нам не жалко. У нас вариантов — только успевай уносить. Вот, например, можно же вообще без индексов жить:

*Я: Есть ли какие-то более лучшие варианты переименования Арбатской и Смоленской? Ну типа Арбатская и Воздвиженка, Смоленская и Карманицкий переулок ахаха лол? *

Егор: Филевскую Арбатскую хотели называть Площадь Арбатских ворот.

*Площадь! * *Арбатских! * *Ворот! *

*Рядом с Александровдлоыфвдалрфыждпрждыским садом! * Было бы ок, лол. Ну или «ПАВ» бы все писали.

(У Егора фиксация на длинных названиях. Вчера он совершенно серьезно предлагал написать вместо «Краснопресненская» — «Краснопрснская». Меньше букв, читабельность сильно не ухудшится.)

Еще:

Егор: я бы филевскую Арбатскую переименовал в Ново-Арбатскую или «Новый арбат» (с нее как раз заебись к этим некрасивым свечкам выходить). Ну, а вместо филевской Смоленской — Новинский бульвар какой-нибудь, хуле.

*Проблема только в том, что до Смоленских достроят желтую ветку, построят там между всеми тремя станциями переход и мы получим классическую Менделеевскую-Новослободскую, тем более, что по генплану желтая станция будет называться Плющиха. И захочется их все обратно назвать Смоленскими, а будет поздно.*Поэтому филевскую Арбатскую нужно переименовывать, а филевская Смоленская пусть будет Смоленская-2 / -ФЛ / -вотэва.

(Про Плющиху вот картинка низкого качества, чтобы вы тоже были в контексте:)

Карта показывает карту московской системы метро с картой маршрута железнодорожной станции в центре.

*Егор: Ново-Арбатская — риали тема, кстати. Почти то же самое на слух и вид, но другое, топографически верно и ваще по сути идекс «-2» приписываем, но с другой стороны: *

Карта показывает карту московской системы Метро с картой маршрута железнодорожной станции в центре, заполненной текстом и линиями с указанием различных остановок и маршрутов системы метро.

*Или даже вот так (только с выключкой другой): *

Карта показывает карту Московской Метросистемы с картой маршрута системы метро в центре. Карта заполнена текстами и линиями с указанием различных остановок и маршрутов системы метро.

Или вообще наоборот:

Карта показывает карту Московской системы Метро с красной линией, заполненной текстом и цифрами, указывающими различные остановки и маршруты системы метро.

Потом только надо будет дефис снять и слитно: «Новоарбатская». Короче, доделаем и предложим комиссии рассмотреть вариант.

Так, дальше, что еще ночью было.

14. Компоновка схемы

Напомню: основная вагонная схема верстается под такой макет:

На рисунке показана карта Лондонского подземного пространства с белым фоном и черно-белым изображением поезда на ней.

Егор попросил Наташу задать организаторам вопрос: нельзя ли поменять модули 2 и 1 местами?

Аргументы: во-первых, это кавайнее и мжвячнее, когда легенда с одной стороны, а список — с другой.Плюс кольцо на всех трех конкурсных схемах будет неизбежно смещено немного вправо, потому что на Филевской и Арбатской ветках станций на западе много, а на желтой на востоке — почти совсем нету. А из-за дополнительного белого (по сути) пространства с указателем станций, если он будет висеть справа, все схемы будут выглядеть гораздо лучше.

(Во внутренней переписке Егор использует немного более другие слова, чем «гораздо лучше» или «почти совсем нету», но я не хочу, чтобы у него создалось ощущение, что сегодня он пишет мне письмо, а завтра его читает весь интернет.)

Короче, мы такой вариант тоже предложим. У меня есть сомнения в том, что метрополитен пойдет на перестановку модулей: как правило, рекламные службы все очень неповоротливы и менять тонну приложений к двум тоннам договоров никому не охота только из-за того, что так лучше. Но мы постараемся, ради Игоря с «Бульвара Дмитрия Донского» и Маши с «Филей».

Еще насчет транслитерации сегодня ночью был разговор.

15. Лирическое отступление про график работы

Работа над проектом идет с шести до полшестого.

В шесть утра к работе приступает менеджер Наташа Москалева. На Наташе лежит ответственность за сроки, и общение с Дептрансом, и с «Городскими проектами», и чтобы не проебали отправить макет, и чтобы внесли правки, и вообще чтобы процесс двигался к завершению.

Мы за Наташей, как за каменной стеной:

Изображение показывает женщину, стоящую на вершине упражненного мяча в офисе. Она носит черную рубашку и синие штаны, и держит объект в руке. На столе перед ней есть черная рубашка и синие штаны.

В девять утра подключаюсь я. Вывожу гулять собак и пишу письма. Я стараюсь никогда не писать по делу, а только какую-нибудь ерунду.

На снимке изображен черный плакат с картой московской системы метро с разными цветными линиями и текстом.

Егор работает с обеда до пяти тридцати утра, Макс Милко — где-то до трех-четырех часов утра.

Еще редакторы Катя и Аня в Москве, переводчик Катя за морем, и Тема вообще где-то вероятностно размазан по шару.

В пятницу в студии намечен переезд в район метро «Улица 1905 года», в субботу файл должен быть у организаторов. По здравому размышлению осталось времени двое суток, потом будет твориться неизвестно что.

Кстати про улицу 1905 года.

16. Транслитерация-1905

В рамках акции «Студия Лебедева спиздила дизайн» спиздим дизайн вот этой картинки из блога Ильи Бирмана:

Изображение показывает белый фон с розовой стрелкой, указывающей направо, и посередине изображения есть текст, написанный на русском языке.

Илья пишет: «Транслитерация вроде Ulitsa 1905 goda не помогает разобрать объявление на слух. Нужно писать tysyacha devyatsot pyatogo (иначе это не помощь иностранцу, а профанация)».

Егор попробовал набрать так же, а вот я не до конца уверен.

Аргумент раз. Когда в московском метро наступит время навигации, так же, как написано на схеме, придется писать и на вывесках, указателях и всех вообще табличках. Это будет адик.

Аргумент два. Гораздо важнее, чтобы надпись была похожа на суть зрительно, а не звучала близко к сути. Ну то есть я ни разу не видел, чтобы иностранец в метро спрашивал, как ему проехать на «Театральную», не зная языка. Однажды я помог туристической паре добраться от «Савеловской» до Кремля, и они понимали меня, потому что мы с ними разговаривали по-английски. Если чувак плохо говорит по-русски, то ему мои объяснения на русском вообще не помогут.

Если зайти в «Википедию», то там можно увидеть статью про эту станцию на нескольких языках. Два подхода борются:

Статья по-чешски: Ulica 1905 goda По-итальянски: Ulica Tysjača Devjat& #39; sot Pjatogo Goda По-польски: Ulica 1905 Roku По-португальски: Ulitsa Tysiatcha Deviatssot Piatogo Goda По-шведски: Ulitsa 1905 Goda

Я бы еще спросил Тему, Богдана и для разнообразия Андрюшу Шитова (недавно зашел почитать его блог и был поражен — «Про буквы ij»; почитайте — тоже будете поражены).

Остается от этой транслитерации только одна помощь: чтобы на схеме было написано то, как диктор объявляет станции в вагоне. Ну так еба, просто дикторы начнут все-таки однажды по-английски повторять. В Барселоне вон на двух языках объявляют — испанском и каталанском, и ничего, никто не умер. Короче, я пока за «Ulitsa 1905 goda».

Есть гораздо более интересный вопрос.

Если придерживаться подхода «пишем, как слышим», то есть еще одна проблема, ха-ха. ВДНХ как транслитерировать? Ви-ди-эн-Кей — VDNK? Vede Enkha? Vede-enkha?

Карта показывает карту московской системы метро с картой маршрута железнодорожной станции в центре, фон этой карты белый, а также текст, указывающий местоположение станции.

Еще ночью пришли правки к английским надписям от Кати Флойд (она сейчас в Штатах):

На картинке показана подробная карта московской системы метро с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные остановки и маршруты города.

Я еще не смотрел, что там. Наташа пишет, что будут еще, наверное, правки, и пока что эти можно не вносить, будет сводный файл.

В общем, на сегодняшнее утро схема без обвеса выглядит вот так.

*(Егор: там подвигал немного, чтобы Кузнецкому мосту и Чеховской нормально дышалось. Заодно дырка за Боровицой пропала, которая там со времен строящейся желтой ветки была.*С пипками, наверное, переборщил, можно будет раза в полтора поменьше.)

На картинке показан плакат с картой Московской Метросистемы, с белым фоном, красочными линиями и текстом с подробным описанием различных маршрутов системы метро.

Уфф. Я себе напишу памятку, чтобы не забыть, про что еще написать:

Долги

Станции и вокзалы: например, на Савеловском вокзале есть станция Савеловская курского направления, которая находится не на самом вокзале, а через переход. Как ее рисовать на карте? Еще один ненужный значок? Или значок вокзала и две линии? И на Рижской похожая фигня.

Карта показывает карту Киева, Украина, с текстом, указывающим местоположение железнодорожной станции.

Нужно пообщаться с людьми с нарушениями зрения, насколько сильно схема некомфортна для них. Вряд ли мы успеем сейчас за два дня это сделать, только если через ЖЖ. Но попробовать стоит.

О, еще про редакторов отдельно напишу. Память вообще дырявая. Так, все, я поехал на работу.

Избранные комментарии

[Удалено]
Все равно получается хуже, чем щас в метро висит.
Ну наконец то иксперд появился
Эксперт, болван, по-русски правильно эксперт.
Ну это если эксперт, то да. А если ты, то иксперд
по-моему провинциальному мнению «Новоарбатская» не звучит в отличие от «Новый Арбат». «Новоарбатская» — какая-то фонетическая каша )
С одной стороны - там в 200 метрах всю жизнь был и сейчас есть "Новоарбатский" гастроном, который местные жители никак иначе никогда не называли (разве что опускали слово "гастроном" - "Пойти за колбасой в Новоарбатский". И потом, по традиции в Москве станции метро часто заканчиваются на "ский" или "ская" (Багратионовская, Измайловская, Электрозаводская и пр.), так что вполне органично будет.

С другой строны - уж переименовывать так переименовывать, чего стесняться. Если предположить, что мы переименовываем Арбатскую ФЛ в "Новый Арбат", то чисто по географии просится: Арбатская АП - "Воздвиженка", Смоленская АПЛ - "Старый Арбат" (или "Смоленская площадь"), Смоленская ФЛ - "Новинский бульвар".
>>>> И потом, по традиции в Москве станции метро часто заканчиваются на "ский" или "ская"

Советская канцелярская традиция.

Русская дореволюционная традиция названия станций проста:
Тушино. Кутузово. Пресня.

В СССР началось бесконтрольное размножение суффиксов-окончаний на ровном месте.
Тушинская. Кутузовская. Краснопресненская. И так далее.

В итоге имеем то, что имеем. Бульвародмитриедонсковско-Петровскоразумовские линии.
Потому, что до революции называли место, а не станцию метро, которая находится рядом с этим местом
[Удалено]
Не "место", а станцию. Станция Тушино. Станция Кутузово.
Станция Тушино работает и сейчас.
[Удалено]
Здесь есть одна особенность. По традиции - и этим Москва резко отличается от других городов России - названия станций метро в Москве являются основными географическими ориентирами, а названия улиц - вторичными.
Например, если человек говорит, к примеру, "Я живу на Профсоюзной" - то имеется в виду именно станция метро "Профсоюзная", а не одноименная улица. Поэтому переименовывать станции в названия улиц не совсем хорошо - будет путаница. "Я работаю на Старом Арбате" - имеется в виду что, станция метро или улица? Хрен разберешь... И лучше давать станциям такие названия, чтобы они от названий улиц все же отличались. Вот если человек говорит "Я живу на Новоарбатской" - сразу понятно, что речь о метро, никакой неясности.
[Удалено]
Наташа красивая у вас.
вроде карта. а столько дрочива. какие-то мозго...бы у вас там вокруг.
Да, прикинь, тут мозги нужны. Это тебе не говнофоточки на айфон хуярить
ага, нгс-говно, это не гавно на фоточки хуярить.
красные ворота не нравятся. заехало на саму линию. ну для меня по кр мере это сразу бросилось в глаза и выглядит некрасиво. но я не дизайнер, я обычный пользователь) просто мнение высказал)
Так там же белые плашки везде будут под названиями. Как на нижней картинке тут - http://www.artlebedev.ru/everything/metro/map2/, присмотритесь.
с плашками - да, нормально. вполне)
[Удалено]
Невероятно интересно читать, спасибо!
[Удалено]
В Киеве, кстати, тож стали дублировать объявление станций на английском – обнаружил на новогодний визит. Забавно, особенно когда звучит практически идентично. Напоминает случай – как-то в магазине видел упаковку пластырей прозрачных кажется с дублированием всех русских надписей в упаковке – украинскими, но эт я чуть позже понял. Сперва озадачило зачем на упаковке одинаково крупными буквами написано «Невидимка Невидимка» =)
В Канаде с этим живут уже много лет. Но чаще всего делают вариант в смысле "два акробата два"
economy
CONTAINER
economique
Вот это процесс так процесс!
Не, Новоарбатская — очередная лажа, типа Ясенево-Новоясеневской.

С фига ли Арбатская-ФЛ ново-?
Арбатская-ФЛ старше.
Арбатская-ФЛ выходит ближе к старому Арбату, а ещё из неё есть недостроенный выход прямо на Старый Арбат, его мб скоро откроют.
А вот Арбатская-АПЛ выходит прямехонько на Воздвиженку, которая есть одна трасса с Арбатом Новым.
Хотя вот наоборот было бы логично. Арбатская-АПЛ — Ново-Арбатская.
И с дефисами лучше. Так писали ещё в середине века: Ново-Кузнецкая.

И ведь лучше читается, видно за километр суть:
Ново-Ясеневская.
Ново-Кузнецкая
Ново-Арбатская.

Потом стали лепить в одну кашу:
Новоясеневская
Новокузнецкая
Новоарбатская.

Издалека видно только "Ново", а суть в последнюю очередь читается.
Ну технически да, старше, но на самом деле нет. Когда Арбатскую-ФЛ в пятидесятых заново открывали, именно ее не переназвали во что-нибудь другое.

И переименовывать Арбатскую АПЛ все-таки значительно сложнее: одна из четырех пересадочных станций с охуительным пассажиропотоком vs. Арбатская ФЛ, на которую в день приезжают три калеки (например, я со своей Выставочной).

И да, с дефисом выглядит ебовее, но хз, что редакторы скажут.
Ну всё-таки "Ново-" должно нести СМЫСЛ.
Сравнение пассажиропотоков тут не причём. Где меньше людей, там "ново" — ерунда какая-то.
А где там будет второй выход с Арбатской ФЛ, кстати? Не к ресторану ли "Прага"?
Нет. Прага первый дом на чётной стороне, а задел под будущий выход — в первом здании на нечётной, в помещении новодела ТЦ или БЦ. Вроде метрополитен хочет, чтобы владелец за свой счёт профинансировал работы, в этом и загвоздка.
Фак, лучше бы выходил к "Праге" :)

Вообще вариант с "Ново-Арбатской" — это как опция варианта "Арбатская-2". То есть по здравому смыслу Смоленскую АПЛ нужно переименовать в Арбат, а Арбатскую АПЛ — в Воздвиженку. И я тоже против "-ских" и за красивые московские названия типа "Пресня" и "Волхонка" вместо "Краснопресненская" и "Кропоткинская". "Ново-Арбатская" — это родинку нарисовать, чтобы двух близнецов различать. Мне оно нравится тем, что пишется и звучит почти так же, как было до этого. Нерадикально, короче.
>>> Фак, лучше бы выходил к "Праге" :)

А в чём разница? Что Прага и на Новый Арбат выходит и можно было бы Ново-Арбатской назвать?

Тогда уж лучше филёвские назвать Старо-Арбатская и Старо-Смоленская. И по времени открытия логично, и по выходу к Старому Арбату.
Да, "Старо-Арбатская" — тоже тема, кстати. Поставлю в следующие версии пока "Старо-".

Смоленскую переназывать не нужно, только поставить индекс. Непонятно пока, будет ли там переход на филевскую с желтой, но, судя по ее названию "Плющиха", будет. На Смоленских нужно вторую Киевскую, а не вторую Пушкинскую-Тверскую-Чеховскую.
[Удалено]
Официально.
Дорогой Людвиг!

Андрюша бы оставил 1905. Потому что иначе получается как в разговорнике: транскрипция знакомыми буквами, но прочитать все равно невозможно.

Про ВДНХ ХЗ, а вот зато убежден, что если слово или его часть близки к английскому, то и писать надо по-английски, то есть не tsentr, а centre (или centre, если угодно). Даже stadium вместо stadion наверное стоит. А уж Airport и подавно (иностранец все равно прочитает Aeroport однозначно как аэропорт и уж если он подумает, что там и есть аэропорт, то неанглийское написание его от этой ошибки не спасет).
Спасибо.

Про центр и пр. - все да, все так и будет.
Про поле очень смешно :-)
Согласен 100%. Все похожие нарицательные названия нужно приводить к такому виду.
Universitet — University
Bulvar — Boulevard

Кроме Аэропорта — всё-таки аэропорта там нет, так что будет сбивать.
А на русских гостей столицы пофиг, да? Станция есть, аэропорта нет, как так? Пусть иностранцы тоже мучаются.
Почему в рунете все нейтральные дискуссии сбиваются на какие-то ужасные обвинения "Почему вы ненавидите не москвичей? " или "Почему вы ненавидите инвалидов?" ?

Что касается Аэропорта, то по-моему название проблемное. Хотя станция историческая, красивая, но название обманчивое. Почему бы её не переименовать в Старый Аэропорт?
[Удалено]
Жесткая транслитерация похожих-знакомых слов обычно выглядит как пиздец:
http://www.metroschemes.narod.ru/min2012.html

Я думаю, англоязычные так же с волосами дыбом смотрят на universitet и bulvar как мы на Спар-та-у-ны-я.
А скажи Спортивная или University-Boulevard и сразу всё понятно.
[Удалено]
О, класс, спасибо, да.
Я должен немного подумать тут. Наверное, вообще отдельный пост будет, чтобы не потерялся.
[Удалено]
[Удалено]
Просто жесть. Не думал, что настолько тяжелые искажения бывают.
Боюсь, к таким поражениям восприятия не адаптировать цветную схему, где почти каждая линия пересекается с почти каждой.

Тут лучше ч/б вариант, как Бирман сделал:
http://ilyabirman.ru/projects/moscow-metro-old/
[Удалено]
Простите, у Вас дихроматия?
[Удалено]
«Улица Тысяча Девятьсот Пятого Года» — даже для русских это очень плохое название.
А что уж говорить про «Ulitsa Tysiatcha Deviatssot Piatogo Goda» — это чистый кошмар хоть для русских, хоть для иностранцев.
Это невозможно запомнить и понять.

Лучше уж "Ulitsa 1905 Goda". Или ещё лучше "1905 Street". Видно за километр. Не забудешь и не спутаешь.

И не стоит вспоминать про автоинформатор. Распознавать на слух «Ulitsa Tysiatcha Deviatssot Piatogo Goda» раз в 10 хуже, чем визуально. Про это вообще надо забыть. На слух не знакомый язык, слишком тяжело. Т.е. ориентируемся только на визуальную составляющую. "1905".
Если кто не согласен, может проверить себя в бакинском метро.
Что более понятно — «май ийирми секкиз» или "28 мая"?
Что скорее поможет найти станцию "28 May"?
Тоже тухлый пример
Переводите: 小竹向原 (Kotake-Mukaihara)
Ну если станция в оригинале называлась бы условно "1905 小竹".
Я бы предпочёл на русском её читать как условные "1905 Мукахара",
чем читать числительные на чужом языке в пять слов "Котаке Мукахара Мукахара Котаке Котакара".
Да и речь не о том, чтобы переводить всё. А о том, чтобы числа писать числами, а не абракадаброй.
[Удалено]
А вы разговариваете так же, как пишите? Интересно стало
Все время не могу понять почему не писать названия переведенные, а не транслитерацию. И на станциях дублировать названия через одно - русский - english, да и на указателях.
Так иностранцы смогут ориентироваться нормально и по карте и на метро, поскольку им хоть будет понятно как это читается (мыж не читаем, а сканируем тексты, а транслит придется коряво мучаться и читать).
Например мои дети (иностранцы) в московском метро ориентировались по цветам линий и кол-ву остановок до цели, и хоть они и говорят по русски но вот прочитать названия на карте (а уж тем более найти их) для них было очень тяжело.
Да и про объявления в громкоговорителе:
В новых поездах (а со временем и в старых) информация о следующей-текущей станции выводится визуально, поэтому транслит вообще теряет всякую необходимость - даже такую притянутую за уши как распознование на слух иностранцами.
У вас ведь другого примера, кроме ваших неразобравшихся детей нет, угадал?
Поверьте ездевшему в Токийском, малазийском, арабском метро - перевод это бессмысленное занятие, на слух все прекрасно понятно, даже если язык полу-инопланетный
Впрочем, к любой другой стране это точно так же относится
http://grosslarnakh.livejournal.com/39194.html?thread=1740570#t1740570
Я не говорил переводить название в громкоговорителе.
Речь о переводе названий на плане метро, на электронно-информирующих устройствах и на станциях на 1 (один) дополнительный язык - английский. Как и в Токийском, малазийском и арабском (это где?) метро.
Все туристы по всему миру спокойно могут передвигаться зная кроме родного лишь английский, единственное исключение это бывший СССР (Россия в частности) где против туриста работает все - идиотские законы, невозможность приобрести билеты на наземный общественный транспорт, невозможность общения с предоставляющими услуги на английском языке (лично был свидетелем как в кассах Московского кремля турист объясняет кассиршам куда ему нужен билет тыкая пальцем в цены на ценнике после того как пытался объясниться с ними на Английском, Французском и Немецком языках), а попробуйте спросить что либо у милиционера (полицейского) на английском, а попросите в ресторане меню на Английском или поговорите с официантом на английском…
Вообще примеров у меня тысячи, а не только мои дети.
Покажите схему метро и фотку станции с переводом названий на английский и желательно, чтобы исходный язык был не из германской ветви

Я не знаю слова, которым можно выразить принадлежность метро к объединенным арабским эмиратам, потому написал просто "арабском"
этот чтоль?


Кстати не надо вообще учитывать немецко-англиско-испанско-французкую группу т.к. они все могут прочитать там названия как на родном.
Да там почти в каждой станции английское слово есть.
во-во, для иностранцев же и строят
ну, по-английски там подписаны только станции в тех районах, которые изначально с такими названиями и строились (там вообще полгорода еще не построено), так что не считается, давайте следующий
вот давайте не будем говорить что Миждаль (башня) и tower это все же перевод а не так строилось. Вы уважаемый ерунду говорите там именно перевод, а не транслитерация.

Все переводится кроме имен и фамилий.

http://www.jet.org.il/Items/01795/railmap_en.jpg

http://www.alternativeegypt.com/Download-Files/Cairo-Metro-Map.pdf

какая башня? бизнес-центры и развлекаловки для лохов-туристов подписаны. так же как и на этой карте, к чему вы ее привели то?
Как со слепым общаемся.
Башня которая "Jumeirah lakes Towers" Не является транслитерацией/транскрипцией "ابراج بحيرة الجميرا".
так и на следующих картах названия переведены кроме названий, имен и фамилий (которые не переводятся),
т.е. ул. 1905 г. должна быть 1905 st. а не Ulitza tysyacha devyatsjot pyatogo goda.
вот еще пример корейцы:
http://www.smrt.co.kr/program/cyberStation/main2.jsp?lang=e
на карте вы найдете "Campus town", "Techno park", "Airport market" etc.

И таки да все надписи на англиском сделаны для лохов-туристов, а не для умных местных.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Дико интересно, спасибо. Но лучше обратно поменять местами Новоарбатскую и Смоленскую-2.
А правильно ли расположение Комсомольских?
Судя по логике (и Яндексу) Кольцевая ближе к Ярославскому и Ленинградскому вокзалам, а радиальная к Казанскому.
>>>> а радиальная к Казанскому.

Это не так. От радиальной до двух вокзалов вообще 1 минута пешком до платформы.
понял. сорри за сумбур.
вот же людям делать нечего
работают они, называется..
когда вам понадобится не потеряться в чужом городе, то оцените такой труд.
Бред полнейший
люди просто с жиру бесятся
Как же я обожаю банить ебанатов-троллей.
О боже, боже.
флаг в руки — думайте как хотите.
Если с жиру бесятся на пользу людям, то пусть бесятся.
Тут проблема не в собственном мнении, не совпадающем с моим, а в уровне аргументации.

Хорошего тролля и почитать приятно.
А тут - ноль фантазии, невнятное бормотание одного и того же тезиса.
Просто чувак не в унисон. Ну его.
Ну ты то сразу видно, занятый реально важным делом чувак.
в журнале пишу о том что считаю самым важным в жизни, для меня это самоосознание
АААААААААА!!!!
[Удалено]
Людвиг, пересадка со станции Текстильщики на жд, совсем не такая же как Печатники - жд (там еще 3 остановки на автобусе) ! Обратите внимание на это!
На Печатниках вообще не стоит ставить пересадку. Там же больше километра.
Максимум метров 600-700 можно считать пересадкой с метро на ж-д, и то много уже.
Пограничные случаи — Кунцевская, Петровско-Разумовская, Международная.
Что свыше — уже не стоит показывать.
Вот нашёл свои старые подсчёты:

Кратчайшее расстояние от входа в метро до дальней от метро платформы:
Ленинградская 420
Кунцево 530
Тестовская 560
Петрашка 670
-------------------------
Новогиреево 860
Печатники 940
Окружная 1200

Думаю, граница в 700 метров оптимальна.
На Петровско-Разумовской оживленная пересадка, остальное уже экзотика.
r_p
Насчёт разведения "Арбатских": вариант с переименованием "Арбатской" АПЛ в "Воздвиженку" идеален. Ни одной другой станции, названной по улице, это название до такой степени не подходит. Платформа идёт параллельно Воздвиженке, один выход у одного конца улицы, другой (через переход) - у другого. О каких ещё вариантах можно говорить?
про людей с нарушениями зрения: можно показать карту человеку с поврежденной сетчаткой, там что-то вроде "пиксельного" зрения в центральной зоне.
если что, пишите yar@fontlab.com
Будет отдельный пост, нам нужно тут немного времени, чтобы сделать по уму.
Людвиг, приветствую!

Вот меня уже давно смущает загогулина в районе перехода с Бр Дм. Донского и Ул. Старокачаловской.
Дело в том, что в жизни там легкое метро является по сути продолжением ветки, а на схеме излом и выглядит как ответвление.
Мне кажется, если распрямить этот угол, станет приятнее и логичнее.

В контексте глубин залегания подумалось, что было бы прикольно как-то обозначить на схеме "уличные" станции. В практическом смысле это бы помогло например зимой не стоять в дубак на открытой платформе, если можно назначить встречу на соседней станции. Ну и тд. Не знаю, может быть облачком с солнцем, дождем и снегом, как в иконках погоды.
В ряд ли это останется незамеченным, но, на всякий случай, укажу на порнографию с Полянкой на предпоследней картинке.
[Удалено]
Схему с лосиком нужно будет пересобрать, но это будет сделано после того, как закончатся работы на белой схеме.
[Удалено]
>>>> Еще один ненужный значок? Или значок вокзала и две линии? И на Рижской похожая фигня.

Ещё один ненужный значок. Ну тут уже вопрос выходит за рамки схемы, это вопрос общей навигации в городе. В рамках схемы там нормально не покажешь.
На Рижской три станции — вокзал, Ржевская и Рижская (не вокзал).
До Рижской минут 20 идти.
fuv
Если верить схеме глубины заожения, то должно быть так:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130116/ui38Q6Si.jpg
Да, я поправил уже.
Мне чаще всего встречалась формулировка "Смоленская синяя и голубая".

Имхо, в метро не должно быть одинаковых названий станций на разных ветках. Но менять их нужно сначала в жизни, и только потом на схеме.

Если в реальности станции называются одинаково, схема должна давать это понять, тогда люди разберутся, как друг другу объяснить.
Может быть я уже писал об этом тут, но не лишним будет повторить, что ваши посты невероятно интересно читать, что о собаках, что о метро.
Зачем в очередной раз изобретать велосипед и привлекать Катю, если есть госты и айсо для транслитерации?

Из своего переводческого опыта могу сказать, что немцы чаще предпочитают называть наши учреждения и структуры, именно, по-русски. Например, Lenigradskoe Lesnitschestvo, а не Leningradskoe Fösterei. Oktjabrskaja sheleznaja doroga, а не Oktjabrskaja Eisenbahn. Даже OOO "Karier Vasi Pupkina", а не " Vasja Pupkin Steinbruch" GmbH.
Уже из вашего текста понятно, что речь о юридических документах, а не о поведении в быту обычных людей.
C пипками всё правильно сделали. Особенно это заметно будет на большой схеме. Уменьшать, имхо, их не стоит.
В Шанхае Народная площадь в метро пишут как People`s Square.
Арбатская и голубая-Арбатская, например.

Кстати, ну чего вы все так сконцентрировались на круговой схеме. Сделать картинку с линиями, где будут написаны крайние станции и названия кольцевой линии.
И другую картинку, где будут написаны сами станции в столбик с указанием переходов.
А почему вместо railway station написали railroad station - это где так говорят? Тупо в Гугле забить, на первый вариант 159 млн результатов, на второй - меньше 10 млн.
[Удалено]
Ну какие нахрен переименования - не надо вестись на происки гастарбайтеров!
Есть две Арбатские и две Смоленские - примите это как фичу не нуждающуюся в объяснениях.
Настоящие москвичи давно уже договариваются при встрече на этих станциях по принципу Арбатская/Смоленская - глубокая/мелкая.
Людвиг, в чём с точки зрения плотности информации и удобства навигации выгода от того, что пересадки выглядят совсем как не станции? Меня каждый раз это раздражает, понятное дело руль, узнаваемость, все дела, но раз дело касается миллионов людей? Вот примерно набросал вариант перехода с Боровицкой на Библиотеку им. Ленина:


Градиенты остаются, руль остаётся, всё на месте, только станции теперь как станции выглядят.
Вообще непонятно, какого дьявола синяя Арбатская — Арбатская, если она выходит на Воздвиженку. Но можно и голубую назвать Новым Арбатом.
А синяя Смоленская могла бы стать Смоленской площадью, если б не количество букв.
А не прикидывали, как будет выглядеть схема, размещённая на стекле?
Сейчас ведь именно такие схемы наиболее распространены, но в то же время выглядят невыносимо-отвратительно.
[Удалено]
пусть тупят. москва не резиновая и слезам не верит
[Удалено]
все правильно. кто сказал, что приезжим должно быть легко?

34 вересня
1. на самом деле есть арбатская глубокого заложения и арбатская мелкого заложения (так говорят работники метро). то же касается и смоленских

2. рядом с тульской есть платформа ЗИЛ, рядом с владыкино - окружная, с площадью ильича - москва-товарная, с парком победы - москва-сортировочная
Выше человек уже написал, про то, что рядом с Тульской есть платформа ЗИЛ Павелецкого направления.

Также хочу отметить, что на текущей схеме у вас Павелецкое и Курское направление почему-то сливаются воедино с ответвлением к аэропорту Домодедово. Это два разных направления с ответвлением от Павелецкого направления к аэропорту.

Вам, конечно, виднее, но мне вышеописанное немного режет глаз.
Еще Курский вокзал стоит как будто электрички через него не идут.
И Рижский, как будто с него можно на белорусское направление уехать...
Людвиг, скажите пожалуйста, что в итоге с ВДНХ решили?
На вид же аббревиатура в латинском написании не очень похожа, а иностранцу произнести ее, чтобы спросить, как проехать, например, сейчас вообще невозможно...
Все все ахуенно молодцы! Новая схема прекрасна :)
Добрый день!

1) Курское направление слилось с Павелецким, а Казанское оказалось к западу от Таганско-Краснопресненской линии. В действительности всё это не там находится.

2) Новопеределкино должно писаться исключительно в одно слово, потому что дефис по правилам русской грамматики ставится на месте союза "и".

Новоконьково, Новокузнецкая, Новокуркинское, Новочерёмушкинская и Новобутаково негодуют вместе с Новопеределкинской улицей!
А чем плохо, когда станции на одном пересадочном узле различаются названиями? Гораздо проще различать их и удобнее ориентироваться.
Насчет смены положений блоков "1" и "2".
Берется ли в расчет то, с какой стороны от дверей будет висеть схема? Что первичнее: схема или легенда. Стоящий у дверей человек перекроет либо легенду полностью, либо часть карты.

Может сделать это 2-мя отдельным наклейками и наклеивать по разному с разных сторон?
Станции и вокзалы: например, на Савеловском вокзале есть станция Савеловская курского направления, которая находится не на самом вокзале, а через переход. Как ее рисовать на карте?

Вот вы заморочились насчет одной станции на Савеловском вокзале, но совершенно не заморочились насчет Ярославского и Ленинградского вокзала вцелом, потому как они у вас на той же стороне, что и Казанский.
Если еще никто не написал (все комменты не читал), то не забудьте обязательно поправить:
Калужско-Рижская линия (оранжевая) по-факту проходит глубже чем Серпуховско-Тимирязевская (серая).
Если сомневаетесь - спросите у Руссоса :)
Aleksandrovsky sad — Александровский грустит.

Это, скорее всего мелочь, и как будто уже «прижилось» за столько-то лет, но англоговорящих в метро ездит, вероятно, больше, чем людей с нарушеними цветового восприятия.
[Удалено]
Пользователь сослался на вашу запись в записи «Схема глубин заложения и конструкций станций московского метрополитена. Эволюция» в контексте: [...] В 2013 году, благодаря замечанию Людвига Быстроновского (здесь [...]