←

Пост 34

→
Начало
Содержание

Стекло, река, засада

18 октября 2014 г.

Из типографии на кафедру Нюансов Транспарентной Печати отделения Ботаники нашего НИИ прибыли свежие образцы схемы для вагонов «Русич», исполненные на прозрачной пленке.

Специалисты кафедры взяли научно одобренный пульверизатор, нановоду и отправились на примерку в вагон.

Зырим на результаты примерки.

На рисунке изображен плакат на стене с картой системы метро на заднем плане. На плакате есть текст, который, вероятно, содержит информацию о системе метро.

Сначала — вводная.

Вот вагон «Русич». В нем много больших окон, нет широких простенков, для размещения бумажной схемы очень мало места. У двери можно разместить небольшую вертикальную схему, над окнами — небольшую горизонтальную.

На рисунке изображена внутренняя часть поезда метро с многоместными сиденьями, стержнями, окнами, огнями и дверями. Сиденья расположены рядами, а двери видны на заднем фоне.

Бумажных схем мало. Два места последней надежды для людей, одержимых идеей про то, что Нужно Больше Схем — широкая гармошка в середине вагона и окна. Про гармошку — потом, а про окно — сейчас.

Нюансы оконной схемы в том, что ты не можешь подойти близко и поводить пальцем по стеклу — мешает сидящий пассажир; еще за окном бывает светло и темно, и читаться инфа должна на любом фоне. Естественно, заливать фон плашкой нельзя: все-таки дыра в стене вагона нужна в первую очередь для того, чтобы две армии пассажиров — внутри и снаружи — могли хорошенько подготовиться и устроить зрелищную битву. В общем, сложная дизайнерская задача, а не ковыряние в носу.

Вот образец 2010 года:

Изображение показывает поезд метро с картой на окне поезда, освещенной огнями. На рисунке изображен черный плакат с картой московской системы метро. На карте подробно показаны различные линии и станции системы метро, а также названия городов и населенных пунктов, расположенных вдоль метро.

Проблема этой дизайн-попытки в том, что обводка очень сильно затрудняет чтение — картинка на стекле поможет, если ты забыл название вон той красной станции, но почти бесполезна, если ты не знаешь схемы и хочешь найти, например, где находится станция «Мерзляково» (если вы не из Мск и попытаетесь это сделать, то сломаете глаза; можете попробовать, но я предупредил о последствиях).

Самая любопытная и горячая часть аудитории не сможет продолжить чтение по техническим причинам, для остальных продолжим.

Фоточки с первой примерки. Тогда в студию еще не завезли заказанный вагон «Русича», поэтому примеряться пошли в метро. Схему делали не специально в размер, а брали один из существующих форматов, чтобы посмотреть для начала, как пойдет.

Технология проста: побрызгал водичкой, прилепил.

На снимке изображен человек, держащий карту Лондонского подземного пространства перед окном, с сиденьем, видимым с левой стороны.

(На этой фотке, кстати, видна изнанка: на прозрачную основу сначала наносится белый слой, а потом сверху на него ложится цветная краска.)

Самой заметной на этой схеме вышла река: она настолько забивает линии и названия, что пассажиры просто физически не могут на это смотреть. Следующие по степени крутизны — белые соединительные кругляши:

Изображение показывает, что мужчина и женщина сидят в поезде метро с картой на стене, женщина носит оранжевую футболку, мужчина в белой рубашке, поезд заполнен сиденьями,

И пульверизатор в руке Егора, и палец Марка как бы говорят нам — обратите внимание на белые заполненные точки внутри переходов:

Изображение показывает человека в белой рубашке, который стоит на поезде метро и указывает на карту на двери поезда. Он держит стержень в руке и есть огнетушитель справа от него.

Посмотрели, сделали выводы, ушли.

Пока готовился следующий файл для окна, по-новому был пересобран файл основной схемы — без белых технических объектов (синяя плашка для иллюстрации прозрачности):

Изображение показывает карту Московской Метросистемы с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные остановки и маршруты системы метро.

Вводная закончена, дальше пойдут фоточки с примерки. Для проверки разных предположений — несколько разных файлов и пленок. Комментарии Марка Родионова.

*«1. Версия со всем фаршем:

Карта показывает карту московской системы метро на стеклянном окне с деревьями на заднем плане. Карта представляет собой подробное представление системы метро с четко видимыми линиями и станциями.
  1. Версия только с русским и без остального фарша:
Картина показывает постер карты метро на стене станции метро. Постер представляет собой детальную карту московской системы метро с четко различимыми линиями и станциями.
  1. Здесь примечательна прозрачная река:
На картинке изображен плакат с картами метро на станции метро Москвы. Карта заполнена красочными линиями и текстом, содержащими подробную информацию о различных остановках и маршрутах системы метро.
На картинке изображен плакат карты метро на стене станции метро. Карта заполнена красочными линиями и текстом, содержащими подробную информацию о системе метро.
  1. На этой фотке примечательны белые контуры вокруг линий. Цветной слой здесь такой же, как белый:
Изображение показывает, что рядом со зданием стоит знак с часами. Этот знак сделан из стекла и содержит текст, который, вероятно, указывает время.
  1. Здесь цветной слой в файле больше, чем белая подложка: получается, что цвет запечатывает даже торцы белой подложки. Линиям от этого хорошо, а тексту нет — линии так и будем делать, только выбивку пересадок сделаю больше, чтобы не залипали.
На этом плакате есть текст, который, вероятно, содержит информацию о системе метро. Карта является подробной и показывает различные линии.
На этом плакате есть текст, который, вероятно, содержит информацию о системе метро.
На снимке изображена постер-карта метро на стене Московской Метро. Карта заполнена красочными линиями и текстом, содержащими подробную информацию о различных остановках и маршрутах системы метро.
  1. Серый тест «Бауманской», лучше видно на открытых перегонах и так же хорошо в тоннеле. Есть мысль напечатать тест со всеми сероватыми надписями вместо белых.
Изображение показывает, что рядом со зданием находится знак с картой. Текст на доске гласит: "Никаких объектов обнаружено не было.
Карта показывает близость металлического знака на стене с картой московской системы метро. Карта подробно изложена и показывает маршрут системы метро с текстом, указывающим различные остановки и маршруты.
На снимке изображен плакат на стене станции метро с картой системы московского метро, на которой подробно показаны различные линии и станции системы метро, а также названия метро.
  1. Круги выбиты для того, чтобы не залипали при контровом освещении:
Изображение показывает карту Московской системы Метро с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные остановки и маршруты системы метро.
  1. Снова речка:
На картинке изображен плакат карты метро на стене станции метро. Карта заполнена красочными линиями и текстом, содержащими подробную информацию о системе метро.
  1. Еще речка:
Карта содержит текст и линии с указанием различных остановок и маршрутов системы метро.

Итог примерки:

в целом хорошо есть мысль сделать белые буквы сероватыми, потому что белый на открытых участках метро плохо различим на фоне домов зелени и бетона я еще подшаманю файл и еще раз примерим в депо (надо проверить, чтобы не было пузырей и разводов)

английский решили вовсе убрать, он нечитаемый везде

жд и автобусы тоже убираем

прозрачная речка клевая — оставим, ее только на станциях и на открытых перегонах видно»*


Все прекрасно. Фоточки неплохие, погода окей.

И тут в конце письма появляется частый спутник дизайнерской работы без четко сформулированного ТЗ — неожиданная засада.

Я предлагаю пытливому читателю остановиться на минуту.

Вы видели все фотки. Если вам интересно, попробуйте сформулировать для себя, в чем засада (кстати, вам-то легче, вы уже знаете, что она есть).

Ответ — ниже под картинкой.

Изображение показывает женщину, сидящую за столом, держащую чашку в одной руке, и телефон в другой. На столе перед ней есть бумаги, ручки и другие предметы. На заднем плане есть ручка.
Изображение показывает женщину, сидящую за столом, держащую чашку в одной руке, и телефон в другой. На столе перед ней есть бумаги, ручки и другие предметы. На заднем плане есть ручка.
Изображение показывает женщину, сидящую за столом, держащую чашку в одной руке, и телефон в другой. На столе перед ней есть бумаги, ручки и другие предметы. На заднем плане есть ручка.

Продолжение письма:

*«Я тут подумал, а как мы наклейки будем делать на прозрачную схему? когда новые станции откроются. Есть идеи?

  1. первое что пришло мне на ум — стирать старые части растворителем и поверх клеить новые наклейки, херово наверное будет.

  2. или не рисовать строящиеся станции вовсе, но оставить место под них, чтобы можно было сверху бомбануть. только здесь проблемы с пеньками возникнут на конечных.

  3. вырезать старый кусок и вклеить новый

пока второй вариант мне больше всего нравится»*

Вот они, нюансики проектирования.

До новых встреч.

Избранные комментарии

еще бы по кат эту красоту убрать)
а че, ленту порвало?
ага, наглухо!)
Так вроде ширина 900 пикс, не должно же.
в длинну порвало!))))
Купите мышку с колесиком.
В мозг себе колесико докупите!
не все смотрят френдленту на телевизоре или проекторе, многие это делают на планшете и телефоне!
А если сразу клеить нарезанную на сегменты схему через монтажную пленку? (как двойной скотч)
И по мере появления новых станций просто отклеивать один сегмент и менять на другой.
Правда в этом случае сама пленка должна быть глянцевой, не матовой, как сейчас. (чтобы сегменты были незаметные)
С сегментами неплохо, да.
Если не будет хотеться оторвать кусочек, то может и сработать.
Будет хотеться! Тем более, что по кусочкам даже проще!
А можно даже перемешать кусочки - "пятнашки" в метро :)
Ну этот кусочек никто же не отлепляет, а он приблизительно размером с сегмент (если что, это я задрал угол у наклейки, проверяя ее на прочность):




А в самой карте швов практически не должно быть видно:



А вдруг чувака никто не отрывает, потому что он такой уебищный :-)
Кому нужен уродец-неудачник :-)

Я не уверен, что удастся схему поделить на прямоугольно разрезанные области так, чтобы не по буквам идти. Тут, как обычно, пока ничего не ясно, надо пробовать.
О, а если ее клеить с другой стороны стекла? Идеально :)
С другой стороны с мойкой непонятно
А внутри разве не моют?
Снаружи моют щетками-валиками огромными, а внутри заботливой женской рукой)
А если строящиеся станции совсем не отмечать, и линию пунктиром не продлевать, а оставлять пустоты, куда наливать новые кусочки? Не понятно только, что с двухсторонним пеньком на конечной делать, чтобы он не торчал в другую сторону на Жулебино, когда Котельник появятся. Метод так себе, но всё же.
ой, не дочитал :)
есть уже)
А почему не рассматриваете вариант с затемненным фоном? Прям как в машинах окна тонируют, просто процент уменьшить. Тут и надписи будут видны, и вид из окна будет просматриваться.
Тонировка - это уже если не сможем на обычной прозрачке сделать.
Насчёт убирания английского — мне так кажется, что как раз на кольцевой английский в вагонах в основном и нужен: там же постоянно куча туристов катается, станции фотографирует. Новослободская, Киевская, вот это всё.
Из-за мелкости латиницы и невозможности подойти близко транскрипцию все равно не прочтешь.
Там же все равно будут бумажные схемы висеть в вагоне. Иностранец не пропадет.
Ну тогда ок, конечно. Вы бы в тексте написали, что бумажные тоже остаются — было бы меньше вопросов :)
На Кольцевой - Русичи .4 - там проблема места не стоит.
Схемы предназначены для первых модификаций вагонов Русич. В них нет простенков для схемы и сейчас висят маленькие схемы под потолком. Такие вагоны ходят по голубой, синей и бутовской линии

На кольце таких схем не будет.
Ясно, спасибо. Да, я в курсе про разные модификации, но в посте про это ничего не было написано :)
Ни у меня, ни у интернета вроде нет фотки нужного вагона, если у тебя есть, кинь, я обновлю картинку :-)
На всех фотках именно те вагоны и есть
_xb
большую часть времени поезд внутри тоннеля, а белым видно лучше - на фото 8 это лучше всего заметно
яб не стала серым делать
да все равно еще тесты будут - надо сделать и сравнить.
"английский решили вовсе убрать, он нечитаемый везде"
"жд и автобусы тоже убираем"

Ах...
И, кстати, где алфавитный указатель станций? Или как там он у вас называется?
Тоже -- решили убрать?

А Лось? Остался? Волнуюсь.

Сколько времени, сил и денег потребовалось, чтобы в результате, практически, вернуться к старой советской схеме.
Эффективно!
Аргументы подаются эмоционально сильно, но по сути слабы.

Использование на окне диктует отказ от части элементов. В вагоне при этом останутся бумажные карты со всем фаршем, речь идет лишь о том, чтобы размещать инфу там, где ее могут прочесть.

Любое функциональное проектирование - хоть советское, хоть американское, хоть студийное - нормальное. Наше не хуже и не лучше, при правильном подходе вы получаете правильные вещи всегда.

Денег на отказ не требуется никаких, потому что никакого глобального отказа не происходит, тут вы подменили понятия.

Вы думаете, что ваша тирада обличительно зажгла, а она лишь показывает, что вам надо учиться думать холодной головой и не пороть чушь.
Да я не об этом.
Перепроектировать ранее спроектированную ракету, чтобы в финале получить её же -- зачем?
Если бы мы сейчас выложили все модификации перепроектированных ракет, то получили бы вот что:

- десяток вагонных ракет (в том числе и для этих вагонов, они там висят);
- десяток линейных ракет для потолочных панелей;
- станционные и вестибюльно-уличная ракеты;
- и одну ракету на стекло.

При этом говорить, что наша ракета на стекло не отличается от советской ракеты на стенку - ошибка. Отличаются, как небо и земля.

В финале мы получаем не одну ракету, а почти тридцать, и они на советскую не очень-то и смахивают.

Ну и в конце концов, и по советской ракете можно было бы смотреть маршрут, но текущая просто удобнее.
Как скажете :)
Думаю, что новые кусочки не подклеивать НИКАК. А просто сразу тупо менять всю схему. Сейчас ведь чем больше расходов у города - тем лучше. Ремонтом никто не занимается, только крупноузловая замена.
Кстати, в прозрачном варианте есть 100% антивандальное решение - клеить СНАРУЖИ окон :)
По поводу расходов я вам не скажу за всю Одессу, но знаю, что у метро есть бюджет на схемы, и бюджет не резиновый.

Снаружи думали, да, но там явно хуже читаться должно - блики, отражение. Я еще не знаю, смогут ли расклейщики так. Будем в депо, может, попробуем.
Снаружи моют щетками (раньше так было), поэтому вряд ли.
Ты даже не представляешь, как я рад видеть белые буквы:)
я подробно по деньгам не знаю, но поскольку на схемах движения разного городского транспорта часто встречаю рекламу, считала, что они частично либо полностью этим рекламодателем спонсируются.

это я к тому, что мне тоже кажется разумным периодически полностью перепечатывать схему, привлекая к процессу рекламодателей. износ опять же...
А вы нормального прозрачного оракала не нашли? Ощущение, что вообще на "монтажке" печатали.
Похоже, это эффект от капель воды из пульверизатора.
Т.е. плёнка нормальной прозрачности (по фоткам не скажешь)? А то ща больше на шторку в ванной похоже :-)
А вариант с кроющими красками совсем не рассматривается? По цене, понятно, получится дороже. Но и по качеству. Не?

Это к тому, как "бомбить" новые станции: сперва грунт, потому цмик подрисовывать?
Дык и так же кроющие, кроме прозрачной реки на варианте с прозрачной рекой )
Только второй. Лепить кучу строящихся и тем более планируемых станций это пост-советский бред.
В Екатеринбург вообще додумались рисовать в вагонах 3 линии (на самом деле одна!).
Зачем это пассажиру? Пассажиру надо как он может поехать здесь и сейчас, а не какое есть планов громадьё, это по Собянин-ТВ рассказывайте.
[Удалено]
Присоединяюсь. Людвиг, вы потрясающе пишете, спасибо!
А если временный элемент изначально делать в виде наклейки на схему?
Меняется статус станции - меняется наклейка. Глаз визуально будет спотыкаться на наклейке, да. Но это и способ привлечения внимания к тому, что метро - живое, идут работы по расширению. Кстати, её (наклейку) можно попробовать сделать минимальной толщины, сам материал.

Любая сегментация (в этом деле) разваливает визуальную целостность продукта, кмк.
Мне кажется, что неряшливо будет.
Фон же не прозрачный, будет очень хорошо видно, что две пленки.
Нужно печатать схему метро на билетах и тройках. Тогда каждый может достать билет и посмотреть, а не лезть водить пальцем через весь вагон. Когда покупаешь билет в автомате на английском, нужно предлагать билет с английской схемой.

В вагоне тоже должна быть хотя бы одна схема. Но об этом нужно думать производителям вагонов. Неплохо иметь схему на двери, чтобы разобраться с маршрутом сразу после входа (или убедиться, что выходишь на правильной станции перед выходом).

Новые станции лучше доклеивать из отдельных элементов схемы: продлить полосочку, наклеить кружочек и название.
Билеты и карты-тройки маленькие, схемы на них будут такими же, ничего невозможно будет нормально разглядеть.

Да и вообще, на дворе 2014 год, и если вы хотите иметь схему под рукой, то нужно ставить специальное приложения для смартфона, например Яндекс.Метро, а не бегать с бумажками. Я уже не говорю о том, что билеты (одноразовые или закончившиеся) удобно выкинуть в ближайшую урну еще до того, как сядешь в поезд, а не таскать с собой.
Людвиг, а почему не вешаете схемы метро между поручнями у выходов и стеной вагона. Добавить дополнительную конструкцию специально под карту, чтобы было примерно так:



Самое удобное место для просмотра схемы. Над головами сидящих людей схемы недостаточно — смотреть её очень неудобно.
Про "добавить дополнительную конструкцию" я не сварщик, но, судя по диодам, которые не удалось перепрограммировать, на дилетантскую вскидку мне кажется, что на этой дороге всех участников ждет ебля:

- это внесение изменений в конструкцию вагона;
- и поэтому нужна экспертиза на безопасность и че-нибудь еще;
- и поэтому долгое утверждение по всем инстанциям;
- и организация тендера на то, кто будет производить работы;
- и нужен бюджет на это все.

Под этой идеей лежит огромное количество работы. Если эту работу никто делать не возьмется, то ничего не взлетит.
Дык там обычно прислоняются те, кто сейчас выходить будет. Ну и стремно как-то стекло по ходу поезда делать.
Там где схема на двери, что делать с надписью "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ"? Она со стекла убирается? А если да, то куда ее девать? Тоже ведь полезный текст
А сделать часть схем только на английском, а часть только на русском?
а стекло в вагоне - это священная корова?
почему нельзя заебенить обычную непрозрачную прямо на стекло? ну и хрен с ней, что одно окошко из шести вдруг перестанет пускать свет из вагона в тоннель. это просто какое-то повышенное издевательство над всем человеческим.
если углублять тему, то вот, направление, хихи.
может вправду, делать в основе своей плотными красками, абсолютно всё, в том числе и английские надписи, ну чтоб на светлых участках контуром работало, а потом светить на них каким нибудь ультрасветом, чтоб флюоресцировали и галюценогировали в темноте.

а, блин, вспомнил о заплатках...

не (махнул рукой) просто заебенить обычной плотной бумагой прямо во всё стекло.
y u no
или на пленке так не печатается?
не лучше сделать схему именно твой ветки, по которой я еду, а не все целиком? и покрупнее.
Никакой засады.
Будут новые станции - перепечатаете и наклеите новую схему.
Для сравнительного анализа оптимальных действий нужно знать:
Стоимость карты в тираже.
Стоимость нашлёпки в тираже (пока не заморачиваясь о том, вырезать для неё окошко или лепить сверху)
Стоимость выхода монтажника на одну точку в рамках заказа - по замене карты целиком.
Стоимость выхода монтажника на одну точку в рамках заказа - по "подвёрстыванию" нашлёпки.
Не прорабатывая вопрос специально, могу сказать, что выход на точку мало чем будет отличаться - заменить карту или как-то имплантировать фрагмент. При этом в варианте замены фрагмента больше вероятность ошибки. Или же повышаются требовагия к квалификации монтажников, что автоматом увеличит цену вопроса.
Вполне допускаю, что при совокупном анализе этих цифр выяснится, что выгоднее раз в полгода заменить целиком.

Ну, а, похоже, скоро (если не уже сейчас) будет экономически целесообразнее не 10 раз переклеивать плёнку, а смонтировать на стекле прозрачный монитор с торцовой подсветкой и антивандальным покрытием.
И на нём будет крутиться вся рекламная шняга, за трансляцию которой метрополитену оплачено. Лучше бы, конечно, канал "Россия 24". А схема метро будет выскакивать вместо контента по прикосновению к сенсору или по взмаху перед фотоэлементом.
Рассматривали варинт с двумя одинаковыми картами на двух створках дверей - слева кириллицей, справа латиницей?
В два раза больше наклеек, но в пять раз больше кайфа