←

Пост 35

→
Начало
Содержание

Эррата вестибюльной

19 октября 2014 г.

Концепция эрраты проста, как две копейки.

Вы тщательно вычитываете книжку (газету, журнал и что там у вас есть) в последний раз и отдаете ее в печать. Приходит тираж, в нем находятся ошибки и опечатки. Если опечатка страшна шопиздец, вы изымаете тираж, уничтожаете его и перепечатываете (например, как в случае с упаковкой моносортов кофе Студии Артемия Лебедева):

<blockquote style=«border-left:2px solid #ad6f74;margin:1em 1em .5em;padding:.5em .75em;">Готовый тираж сразу идет на производство и там наклеивается на упаковку.

Получаем партию кофе и видим неправильное скругление углов. Но партия уже в продаже. Один из покупателей пишет Теме о том, что на колумбийском кофе использован неправильный флаг и название сорта на английском пишется как Colombia.

Картина показывает пакет кофе, сидящий на деревянном столе, с бумажной обложкой с изображением дамы и текстом на ней, а также проволокой с правой стороны.

Проводим работу над ошибками.

На картинке изображен плакат с изображением женщины в костюме, держащей флаг, с текстом и штрих-кодом внизу.

Перепечатываем тираж.</blockquote>

Если ошибки не настолько критичны и перепечатка не вариант, вы можете ограничиться выпуском эрраты — списка найденных ошибок.

Что делать с эрратой дальше, зависит от особенностей индустрии.

Ребята, работающие в периодике, публикуют в следующем номере опровержение,

Энциклопедисты вкладывают листок с перечнем (или, например, выпускают целый последний эррата-том) — см. список замеченных ошибок в третьем издании Большой Советской Энциклопедии на сайте «Википедии» (а-ля «в статье о Хамдаллахе Мостоуфи Казвини утверждается, что он был чиновником при хане Хулагу, хотя в действительности Хамдаллах родился через 16 лет после смерти ильхана и служил его потомкам»);

Сотрудники издательств исправления вносят в следующем тираже книжки — см. эррату к книге «Русская модель управления» на сайте студии Лебедева (напр., во втором издании, на стр. 134, в первом абзаце следует вместо «по революционному целесообразно» читать «по-революционному целесообразно»); ну или еще рекомендую заглянуть в полный список ошибок и опечаток, найденных в книгах Н. Д. Перумова участниками Литфорума (напр., «в произведении „Война мага“, т. 2, на стр. 134 смерчи должны были захватить и нескольких зомби из резервного отряда»).

В сайтостроении некритичные ошибки просто правят, а к заметным после правки надо еще и опровержение написать — вот, например, «бизнес-линчи» с внесенными после публикациями уточнениями:

Изображение показывает экран компьютера с белым фоном и сообщением на экране. На экране видно несколько фотографий и текстов, а также панель поиска наверху экрана. Сообщение появляется на экране.

Эррата — обычное дело в современных карточных играх. Их используют для улучшения баланса — дело в том, что правила современных карточных игр претерпевают частые изменения и выпуск новых редакций карт (в отличие от, например, классических шахмат, в которых новые фигуры не принято придумывать). Когда после выпуска очередной редакции некоторые карты непредвиденно получают легко достижимое сильное преимущество над другими (а это не всегда очевидно, так как системы сложны и карт может быть много), нужно исправлять ситуацию, а вынуть что-то у игроков из колод вы не можете.

Гораздо проще опубликовать изменения в правилах (пример с форума коллекционной карточной игры «Берсерк»):

На экране изображен компьютерный экран с сообщением, на котором изображен человек с левой стороны экрана. Текст на экране, вероятно, связан с операционной системой OS X El Capitan.

(Естественно, тут же мы можем зафиксировать использование глаголов «отэрратить» и «поэррачено». В некоторых игровых мирах как дополнения, быстро объясняющие суть изменений, используются глаголы «понерфить» / «побаффить», но углубляться в это мы сейчас не будем).

Впереди маячит издание следующей версии вестибюльной схемы, пора начинать собирать эррату.


Спустя почти полтора года вслед за вагонной схемой со студийных стапелей отправилась в плаванье первая версия вестибюльной схемы метро.

Вагонная по размеру была небольшой:

Изображается группа людей, сидящих в поезде метро, с двумя женщинами и двумя мужчинами, сидящими на сиденьях. Одна из женщин держит бумагу в руке, а другая смотрит на карту.

А вестибюльная — нормусики:

На рисунке изображен человек, стоящий перед картой на стене, держащий мешок в одной руке и объект в другой.

Если растянуть вагонную схему до размера вестибюльной и положить их рядом для сравнения, получится Популистская Сравнительная Картинка.

Слева — вагонная, справа — вестибюльная:

На картинке показана карта Московской Метросистемы, которая представляет собой детальную карту системы метро в городе Москва (Россия).

Не будем делать вид, что Популистская Сравнительная Картинка полезна — толку от нее никакого.

Как говорит Егор <lj user=«zhgun» /> Жгун, разница у схем — как между афонами 4S и 5: на глазок только размером отличаются, а под капотом все перелопачено.

На рисунке показано четыре разных вида iPhone 5s с белым фоном. На верхнем и нижнем слоях изображения есть текст, который гласит "iPhone 5s Manual" (руководитель замены аккумуляторной батареи), указывая, что изображение является снимком.

Неспециалисту кажется, что отличий почти нет, но для знающих ребят рывок огромен — фактически, все переделано с нуля.

К счастью, так не только у дизайнеров случается. Например, в мире немного людей, могущих отличить одинокого Журавля прибалтийского в стае Журавлей японских на нечеткой фотке далекого неба. Со стороны, конечно, поразительно, как можно вообще заметить разницу:

Изображение показывает, что в небе летает стая птиц с кругом посередине.

Предпримем для облегчения восприятия последнюю попытку — с помощью фотошоп-манипуляций уберем со схемы разноцветное Наше Все:

На картинке представлена подробная карта Московской Метросистемы с текстом, указывающим различные остановки и маршруты города, она является распечатанной картой, содержащей всеобъемлющий обзор системы метро в России.

Теперь глядя на картинку, зачитаем вслух отрывок из труда «Мир Ботана» (том ХVI, посвященный отличиям желтого фрагмента справа от белого фрагмента слева.)

Про постановку задачи:

— На схеме справа размещены маршруты наземного городского транспорта; — Присутствуют станции электричек; — Есть городские достопримечательности из верхушки туристического хит-парада; — И парки (ну, кроме Тимирязевского — он не влез и, к счастью, колонна разгневанных этих фактом молодых мам, гуляющих в парке с младенцами, не смогла дойти до студии и выразить протест — с коляской особо не разгуляешься; если бы дошли, пришлось бы эвакуировать людей из здания: дизайнеры-задроты не могут выстоять против атаки молодых здоровых женщин, гуляющих в парке каждый день по четыре часа); — У вагонной схемы ТЗ было четким, а у вестибюльной — плавающим, она — результат эксперимента (почти до самого конца было непонятно, что удастся разместить без превращения схемы в адский фарш, а что останется за бортом, задача уточнялась по ходу);

Про внешний вид:

— В целом продукт серийный, из семьи, так как целью схемы является показ все тех же линий метро. Схема должна визуально отличаться, но немного; — Желтый фон, зеленые парки — приятные мелочи, реверанс в сторону карт;

Бонусы (часть рецензентов расценивает их как троллинг, другая — как вполне уместные приятные мелочи):

— Присутствует лось; — Река сделана из дуг; — Бантик;

Производственные отличия:

— Вестибюльных схем в городе гораздо меньше, чем вагонных (по моей прикидке, вестибюльных будет от одной до пяти на станциях, а классика ездит по три-четыре штуки в каждом вагоне каждого состава); — В маршрутах наземного городского транспорта можно ожидать более частых изменений, чем в метромаршрутах; — Вестибюльная схема сильно дешевле в производстве (она печатается на обычной бумаге, а не на наклейке); — Вестибюльная должна перевыпускаться в несколько раз чаще вагонной (у той срок жизни — около года).

Ну и главное отличие в том, что на вестибюльной схеме надо до конца разобраться со списком маршрутов.

Про маршруты

На тему маршрутов раздается самое большое количество вопросов — не до конца понятны критерии того, как одни наземные маршруты оказываются на схеме в качестве быстрой альтернативы передвижению на метро, а другие — нет. Например, показательна дискуссия http://tema.livejournal.com/1774156.html?thread=965436492#t965436492, в которой <lj user=«totaltraffic» /> говорит в том числе и о том, что должно было бы войти на схему, но не вошло.

Меня не очень интересует трата сил на охоту на ведьм в стиле, заданном топикстартером. Видно, что у него большое количество претензий к Дептрансу Москвы, но лично я не склонен поддерживать разговор о том, что «сотрудники Дептранса профнепригодны». Кроме возбуждения градуса дискуссии, это ни к чему не приводит — только слушать тебя начинают меньше и все. Кроме того, для меня «сотрудник» — не единый усредненный чел, среди них я различаю разных людей, и чиновников, имеющих обдуманное аргументированное мнение по делу, вижу там очень много.

Вон, 21 маршрут в этой редакции схемы досадно упустили на верстке в студии, и, получается, студия тоже профнепригодна. (Хотя на фоне продолжающегося много лет давления на тему «студия давно уже не торт и вы все там пидарасы» это было бы, скорее, снижением градуса: -). Я достаточно большое время посвятил пониманию механизмов того, как люди (и я) делают ошибки, чтобы начать спокойнее к ним относиться.

В общем, мне плевать на эмоции, а интересует создание списка маршрутов с ясными критериями, и механизма, которым он будет поддерживаться городской службой в актуальном состоянии — чтобы верстка могла спокойно в любой момент взять его и перенести на схему. Механизм актуализации могут обеспечить в Дептрансе, а если кто-то хочет поспорить о том, какие изменения надо внести в схему — велкам.

Про баголовлю

Вот вестибюльная схема 1.0 (большая версия — по клику):

На картинке показан плакат Москвы Metro Map, который является подробной картой города Москвы, Россия, с различными красочными линиями и текстами, содержащими всеобъемлющий обзор системы метро.

(в центре написано «Не для печати. Простите, ребята»).

Традиционно, если у вас есть что отметить, пишите в комменты. Пусть даже на ваше замечание никто не ответил — если оно по делу, будет внесено. На спорные моменты и вопросы дизайнеры схемы стараются отвечать.

Я признателен всем, кто тратит время на поиск багов — хорошо, когда к схеме, висящей в метро, приложено не только наше внимание. Спасибо за критику.

Избранные комментарии

Щукинская-21
Ага - заказали партию упаковочных пакетов для фирменной тезники, и сразу эррата.
Не понял, о чем речь :-)
У нас недавно был случай. Заказали прозрачные пакеты с логотипом. В макете указали размеры, место нанесения, отступы - чтобы открывая внешнюю упаковку, покупатель видел лого на нужном месте.
Фирма-исполнитель сделала 1000 неправильных пакетов. Переделали бесплатно.
Ну так это не эррата, а тираж под нож и заново переделываем.
Спасибо! Понятно, теперь буду различать.
Вообще рассматривать каждый маршрут отдельно от других не совсем правильно: получается, например, что от Конькова до Юго-Западной на наземке не доедешь нормально, хотя там вполне нормально едут три не очень частых маршрута (250, 699, 196), в сумме дающих нормальную частоту движения (то есть ехать до соседних станций и потом на наземке не выгоднее). Хотя их могут после открытия Тропарёва перепилить.
Прикольно :-)

Шестьдесят маршрутов, приходящие на остановку каждую минуту, каждый раз-в-час, дадут бесперебойный пассажиропоток :-)
Только в условиях Мосгортранса 59 их этих маршрутов проедет подряд за 10-минутный промежуток времени, и один попадёт куда-нибудь в 50-минутный промежуток :)
Да хуже того, есть направления, где за счет приличных маршруток, полностью совпадающих с автобусом, у автобуса интервал большой, а маршрут раскрученный и популярный. Никто в здравом уме от Сокола или Октябрьского Поля до Молодежной не поедет на метро, хотя номинально 691 автобус не вписывается в критерии схемы, но у них с маршруткой даже номер одинаковый.
И опять же, Нижние Мневники, через которые это 619 идет.
Я бы поехал! Потому что
а). в СЗАО не живу, тонкостей не знаю
б). на метро ехать чётко 33 минуты, а сколько там по земле, предугадать совершенно невозможно.
Ну, работа над этой схемой — она во много для того, чтоб сократить перебробеги и пустить пассажиропотоки более оптимально за счет того, чтоб люди, обладая информацией, не мучились такой вот неизвестностью. Понятно, что когда не знаешь, как лучше, то едешь известной дорогой, но это-то и неправильно.
Вы не совсем меня поняли :)
Неизвестность возникает не от отсутствия или наличия схемы, и об этом как раз был пункт б): обывательский опыт подсказывает, что интенсивность пробок на московских улицах и соответствие реального движения автобусов расписанию Мосгортранса - величины непредугадываемые.
Ну это можно договориться до того, что наземным транспортом вообще никто не пользуется. Не говоря уже о личном автомобиле, потому что пробки, и вообще всякие эти схемы не нужны, потому что все плохо.

Интенсивность пробок — это да, конечно, но их схемой не поборешь, при этом есть и много других факторов, с которыми тоже можно и нужно бороться, в том числе посредством адекватной информации. Один из них — недетерминированное время ожидания. Хотя с Яндекс-транспортом и светодиодными табло уже полегче стало. Еще один фактор — невозможность узнать, какой маршрут куда идет. И вот тут-то схема должна помочь. Но всех проблем сразу она не решает, разумеется.
Согласен, что схема метро должна помочь выбрать маршрут. Но... Число маршрутов наземного транспорта впечатляет. Самый большой порядковый номер автобуса, который мне известен, это 1062 (от Алтуфьева до Долгопрудного). Плюс 100 троллейбусов. Плюс 50 трамваев. Это я пишу не чтобы поспорить с вами о бесперспективности создания универсальной схемы (чтобы было и метро, и самые удобные автобусы между станциями, и оптимальный отбор маршрутов), а чтобы продемонстрировать, как это сложно. Ну то есть команда профи с горящими глазами, разумеется, соберёт идеальную схему, только кто бы им выделил столько денег и времени :)
Ну, реально автобусов значительно меньше. Нумерация идет не подряд. Кроме того, в схему, о которой идет речь, включаются не все подряд маршруты, а отобранные по некоторым критериям. Собственно, про критерии этого отбора и была речь в каменте, на который вы ответили. Ну и вообще, решаемая задача — не то чтобы новая в мире. Есть много городов, где ею уже с той или иной степенью успеха занимались.
А вот тут всё-таки поспорю: автобусов не "значительно меньше". Нумерация не подряд, да, но в сумме тысяча-то наберётся.
http://wikiroutes.info/msk/catalog
Там едва не большая часть маршруты 300-х и 400-х номеров, Новая Москва, всякие частные подвозки к торговым центрам и т. д. Еще минус те, что не идут мимо метро и не выполняют другие критерии темы.

Вообще, насколько я понимаю, мы обсуждаем уже решенную задачу. Пост-то от октября.
Линия 907 маршрута перекрывает надпись "Музей-заповедник Царицыно"
Бауманская закрывается, не?
Закроется, да.
То, какие станции будут помечены открытыми, строящимися и пр., будет зависеть от того, когда следующее издание будет выпускаться.

Вполне возможно, что тут появятся временные наклейки.
Немножко режут глаз отступы в "Не для печати", я бы сделал слегка побольше их.
Интересно, скажется ли новая схема на стоимости жилплощади в районе Тимирязевского парка?

Ну и я уже писал, наверное сложно реализовать, что жаль. Платформа Ленинградская находится к западу от Войковский, а не к востоку.
А новая схема торт, или старая приелась?
Не совсем понял, что вы имеете в виду под "старой". Если вагонная, то она никуда не денется, эта должна ее дополнять.
Сложно это все, но вагонная по мне приелась, эта с зелеными плашками, прям смотрится и смотреть хочется.
Вестибюльная приятнее глазу из-за затейливости и сложности, ее хочется рассматривать, на ней много деталей. Но это как раз противоречит задаче быстрого поиска нужной станции на стене вагона.

Еще на стене вагона очень мало места, и схема небольшая. Еще там не подойдешь близко - если пассажир на фотке в переходе стоит у стенки и водит пальчиком и ему никто не мешает, то в вагоне практически всегда перед схемой - половина пассажира.

Поэтому в вагон - простую, на станцию - богатую.
Свои две копейки, не знаю, что у меня с глазами, но ту, которая в вагоне, на стекло с белой обводкой - я вообще ничего разобрать не могу.
Kiyevskoye rail line: два пробела перед «rail».

Serpukhovskaya: буква r совпадает с вертикальной линией сетки.
Tulskaya и Polyanka: буквы l совпадают с вертикальной линией сетки.

Ulitsa Milashenkova, Kiyevskaya, Kuntsevo, Kalanchyovskaya, Karacharovo: будут ли читаться?

Kashirskaya и Zagorie: точки над i.

Павелецкое направление: лишняя точка под «ц».

Sevastopolskaya: правее, чем необходимо.
Izmaylovskaya: левее, чем необходимо.

Tushinskaya и Pokrovskoye-Streshnevo Park слишком близки друг к другу.
«Не для печати» — лишнее. Все уже давно качнули с сайта студии.
может быть не существенно, но в Москва-сити, башня Меркурий (слева) должна быть ниже комплекса Федерация (в центре). Как ни как, Федерация самое высокое здание Европы
Людвиг, приветствую!

Я тоже против повышения градуса дискуссии. Недостатки схемы я указал еще в комментариях к посту о схеме, но тогда, к сожалению, на них не обратили внимание.

Баголовля:

платформы ЖД:
Бирюлёво-Товарное - правильно Бирюлёво-Товарная
Бирюлёво-Пассажирское - правильно Бирюлёво-Пассажирская

(это указал другой пользователь в комментариях к посту о схеме)

21 трамвай - тут все понятно :)

Про критерии для списка маршрутов

Это достаточно объемная тема для дискуссии и насколько я понимаю чётких критериев сейчас нет. Условие о 10-ти минутном интервале не выполняется для некоторых, указанных на схеме маршрутов, однако эти маршруты выполняют важные межрайонные связи и совершенно разумно, что они нанесены на схему. Плохо, что множество таких маршрутов пропущено. Также не указаны и некоторые маршруты, соответствующие этому критерию, о них ниже.

Если говорить об интервалах, то по-моему мнению оптимальным вариантом является указание всех маршрутов с интервалом 20-30 (наверное, скорее 20) минут в часы "пик" и менее для рабочих дней (интервалы в выходные выше почти на всех маршрутах). Иначе получается, что доводя пассажиру информацию о возможности проезда между двумя станциями метро разных линий схема заставляет ожидать более частый маршрут, в то время, когда может подойти автобус более редкого, но также подходящего маршрута, трасса которого совпадает с более частым (об этом уже написали в комментариях выше).

Приведу пример: соединение станции метро Щукинская и станции метро Строгино.

На схеме указан один только трамвай №30. Не указан трамвай №10, интервалы которого в течении почти всего рабочего дня ниже 10 минут, очевидно это ошибка. Также не указаны маршруты автобуса №640 (интервалы в часы "пик" ниже 10 минут) и автобуса №137 (интервалы в часы "пик" от 12 минут и выше). Как минимум трамвай №10 и автобус №640 указать нужно точно, автобус №137 - следуя предложенному мной критерию тоже нужно включить. Отмечу, все четыре маршрута (трамваи 10, 30, автобусы 137, 640) следуют по одной и той же трассе, однако посадка на м. Щукинская у разных видов транспорта разнесена. А после отмены временного продления 10-го трамвая до Войковской, будет разделена и посадка на трамваи 10 и 30, т. е. совмещенной остановки у метро на эти маршруты не будет.

Из интересного: сейчас на Строгинском мосту производится замента трамвайного полотна и на мосту работает только одна колея, движение осуществляется поочередно. В связи с этим, только по расписанию на проезд одной остановки дается 10 минут, по факту часто получается дольше, так что ехать на автобусах будет быстрее в любом случае, даже с учетом ожидания.

Нужно определиться, влияет ли время и дни недели, по которым работает маршрут на то, чтобы включить его в список на нанесение. Например, все полуэкспрессные маршруты, выделенные на схеме отдельным цветом работают только до 22:00, в отличии от основных маршрутов наземного транспорта, работающих до 1:00. Некоторые маршруты не работают в выходные дни, но в будние дни работают с приемлимым интервалом. Указывать время и дни недели работы маршрута не схеме нерационально и слишком сильно перегрузит её.
Игорь, спасибо :-)
Всегда пожалуйста!

Очень интересно будет посмотреть и на обновлённую схему и на список маршрутов перед тем как они будут нанесены, а также узнать утвержденные критерии отбора маршрутов :)
Людвиг, по поводу справочника «Московский транспорт», который выпустили 30.10.

По схеме наземного транспорта в центре:

Серьезные баги:
Потеряли целый автобус №015 (Лужиники - Трубная).

Не указан автобус №106, проходящий по Садовому кольцу от Таганской до Добрынинской.

Менее серьезные баги

Тут видимо не проглядели, а сознательно не указали, однако тогда перестает работать логика схемы (я так понимаю должны быть указаны все маршруты, имеющие остановки на Садовом кольце и/или внутри него):

Не указаны автобусы №№ 13, 632, которые проходят по Садовому кольцу у Павелецкой. Аналогично проходящий маршрут №40 у Курского - указан.

Также внутри Садового делает одну остановку автобус №51.

Жду не дождусь когда студия займется официальной схемой всего наземного транспорта Москвы, это масштабная и интереснейшая работа. К стыду Дептранса такой до сих пор не существует.

И по схеме ночных маршрутов:

Серьезные баги:

Автобус №Н3 не проходит станцию метро "Измайловская".

Менее серьезные баги

Автобус №Н1 не имеет остановки "метро Речной вокзал", да проходит рядом, но считаю указывать станцию метро в схеме не совсем корректно.

Тоже самое у трамвая №3 с метро "Каховская" и "Севастопольская".

Такая же проблема с некоторыми станциями метро у троллейбусов Бк и Бч. Кстати, до 30 мая 2015 года, в связи с ремонтом Октябрьского тоннеля, на ночных троллейбусных маршрутах Бк и Бч работают автобусы.

Итого на две схемы: три серьезные ошибки, одна средняя (про 632 и 13) и множество мелких. Считаю, вам нужно усилить контроль над корректностью схем наземного транспорта.
Тут ещё проблема в том, что дорогой Мосгортранс переделывает расписания по несколько раз в год, иногда непредсказуемо, так что частый межрайонный маршрут может внезапно стать редким, и наоборот. Например, А 691 (Молодёжная - Октябрьское поле - Сокол) ходит зимой с интервалом 9-16 минут, а летом 22-33 минуты, причём зима у него в этом году началась не 1 сентября, когда студенты учиться пошли, а только 15 октября. То есть, в зимнюю схему его включать можно и нужно, а в летнюю вряд ли имеет смысл, замучаешься ждать. Другой пример - А 930 (Тушинская - Митино - ст. Павшино). Раньше он был довольно редким (не чаще 20 минут), а недавно его прокачали и сократили интервалы до 8-15 минут. Но никто не знает, что может с ним произойти в ближайшие недели.
В итоге можно долго убиваться, сделать список маршрутов, подходящих по всем критериям на день его составления, но пока маршруты будут наноситься, схема будет печататься и расклеиваться, пройдёт пара месяцев и существенная часть информации по маршрутам потеряет актуальность из-за изменения интервалов или даже трасс маршрутов.
Да, так и есть. Снижение выпуска на лето это известная фишка Мосгортранса.

Поэтому я предложил расширить критерий минимального интервала до 20 и даже 30 минут, а также подбирать маршруты руководствуясь не только интервалом, но и практической пользой (см. пример с автобусом №248).
Изменение интервалов может быть не только на лето, а просто непредсказуемым образом в середине сезона.

Ни в коем случае никаких 30 минут, это же схема про метро. Расположенные на ней линии НОТ должны давать сервис, примерно равный или лучший, чем метро, по совокупному времени ожидания+поездки.
Мне кажется, что на нанесённых линиях НОТ интервал по будням в час пик не должен превышать 10 минут, днём - 15 минут (исключение - до 15 в пик, до 20 днём, если время поездки даже с учётом такого ожидания меньше, чем в метро). Интервалы после 21 часа по будням и интервалы по выходным рассматривать смысла не имеет, потому что в условиях существующего Мосгортранса большинством маршрутов по крайней мере автобусов вместо метро в это время можно пользоваться, только зная расписания.

Исходя из этого, А 199 и 173 Тушино - Речной вокзал наносить имеет смысл: пути "метро через центр" и "метро - Щукинская - трамвай - Войковская - метро" будут дольше. А вот А 735 Медведково - Щёлковская с его 30-минутным интервалом не имеет смысла рисовать, потому что без знания его расписания поездка на метро чаще всего будет быстрее даже по маршруту собственно Медведково - Щёлковская. А уж если кто-то хотел срезать и проехать на метро от Свиблова до Медведкова и там автобусом до Щёлковской, он за 26 минут ожидания этого автобуса выскажет в адрес авторов схемы всё, что думает, и приедет на 40 минут позже, чем если бы сразу на метро через центр поехал.

Пример с А 248 считаю отрицательным в том смысле, что его наносить не надо. Сам по себе с его 31-минутным интервалом он никому не сдался. И если при движении от Тушинской на любую станцию АПЛ им ещё можно воспользоваться, если он случайно придёт и у него остановки в одном месте с 266 и 930, то при попытке воспользоваться им в обратную сторону от Волоколамской пассажира будет ожидать неприятный сюрприз в виде получасового ожидания.

Если пассажир хочет вдумчиво изучить, куда он может доехать из какого-то района или от какой-то станции метро, то ему надо дома с чашкой кофе и расписаниями смотреть схему всех маршрутов наземного транспорта. А обсуждаемая схема метро нужна именно для того, чтобы прямо сейчас в вестибюле некой станции узнать, как доехать до станций разных соседних линий скорейшим образом.
Изменение интервалов может быть не только на лето, а просто непредсказуемым образом в середине сезона.

Согласен, точно также могут отменить или сократить достаточно востребованный межрайонный маршрут, как было с отменой А 231 и сокращением А 282. За изменениями маршрутов и расписаний необходимо следить и отображать эти изменения на новых версиях схемы.

Ни в коем случае никаких 30 минут, это же схема про метро. Расположенные на ней линии НОТ должны давать сервис, примерно равный или лучший, чем метро, по совокупному времени ожидания+поездки.
Мне кажется, что на нанесённых линиях НОТ интервал по будням в час пик не должен превышать 10 минут, днём - 15 минут (исключение - до 15 в пик, до 20 днём, если время поездки даже с учётом такого ожидания меньше, чем в метро).


Совокупный интервал на линии - отличная идея. Нужно только учитывать несогласованность расписаний и затруднения на дорогах, что приводит к тому что автобусы и троллейбусы разных маршрутов ходят пачками.

А вот А 735 Медведково - Щёлковская с его 30-минутным интервалом не имеет смысла рисовать, потому что без знания его расписания поездка на метро чаще всего будет быстрее даже по маршруту собственно Медведково - Щёлковская. А уж если кто-то хотел срезать и проехать на метро от Свиблова до Медведкова и там автобусом до Щёлковской, он за 26 минут ожидания этого автобуса выскажет в адрес авторов схемы всё, что думает, и приедет на 40 минут позже, чем если бы сразу на метро через центр поехал.

Не знаю.
735 это именно тот маршрут, который по своим задачам должен быть нанесён на схему. Сейчас это ужас с тянутым расписанием, в котором заложено прохождение участка МКАД в 12 километров за 25 минут. Маршрут необходимо ускорять, тогда даже при нынешнем выпуске можно сократить интервалы до приемлимых и с ускорением маршрута это будет нормальная альтернатива метро. Понятно что это неэффективная работа Мосгортранса, однако схема составляется по заказу ДепТранса, неплохо бы было обратить их внимание на данную проблему.

Следуя такой логике 37-й маршрут тоже нужно убирать со схемы. Участок Домодедовская - Тёплый стан он проходит за 49 минут, на метро с 4 пересадками можно доехать за те же 49, с одной - за 51. Но разумно ли его убирать?

Пример с А 248 считаю отрицательным в том смысле, что его наносить не надо. Сам по себе с его 31-минутным интервалом он никому не сдался. И если при движении от Тушинской на любую станцию АПЛ им ещё можно воспользоваться, если он случайно придёт и у него остановки в одном месте с 266 и 930, то при попытке воспользоваться им в обратную сторону от Волоколамской пассажира будет ожидать неприятный сюрприз в виде получасового ожидания.

Даже с учетом получасового ожидания, маршрут Тушинская - Волоколамская и Волоколамская Тушинская на 248-м займет меньше времени, чем поездка на метро. Возможно, стоит указать связь только в одну сторону от Тушинской на маршрутах 248 и 741 (в списке я ошибочно соединил 741 с Митино в обе стороны).

Если пассажир хочет вдумчиво изучить, куда он может доехать из какого-то района или от какой-то станции метро, то ему надо дома с чашкой кофе и расписаниями смотреть схему всех маршрутов наземного транспорта. А обсуждаемая схема метро нужна именно для того, чтобы прямо сейчас в вестибюле некой станции узнать, как доехать до станций разных соседних линий скорейшим образом.

Считаю, обсуждаемая схема нужна также для популяризации связей на хордах, чтобы пассажир в принципе задумался о возможности доехать в нужный пункт назначения используя не только метро с пересадками в центре и уже потом при желании более подробно изучил данный вопрос.
Отдельным вопросом встает нанесение маршрутов, соединяющих крайние станции разных линий. Я уже указывал на отсутствие маршрутов, соединяющих метро Речной Вокзал с Таганско-Краснопресненской линией метро (их тоже укажу в списке ниже). Есть такой, недавно введенный маршрут автобуса №735, соединяющий метро Медведково и метро Щелковская. Пока у него интервал движения 30 минут, а время работы ежедевно до 21:00. Однако, соединяет он даже не соседние линии метро, а "перепрыгивает" через одну линию, это удобная связь крайних станций Калужско-Рижской и Арбатско-Покровской линий, которые не имеют прямой пересадки. По моему мнению, такие маршруты должны быть нанесены на схему в обязательном порядке, именно подобные маршруты созданы для разгрузки метрополитена от транзитных пассажиропотоков путём создания беспересадочных связей на хордах. А именно популяризация этих связей - одна из важнейших задач схемы. Тем более, скорее всего, этот маршрут со временем "раскатается", на нём увеличат выпуск подвижного состава, уменьшат интеварлы и продлят время работы до стандартного. Еще было бы очень хорошо ускорить данный маршрут, но тянутость расписаний это одна из главных проблем в Мосгортрансе, я пишу про это у себя в блоге и эта темы выходит за пределы дискуссии про схему :)

Ситуация с 735-м маршрутом показывает, что даже введя четкие критерии придётся отступать от них для некоторых маршрутов.

Еще один критерий - сравнение времени поездки на наземном транспорте без пересадки с поездкой между этими же станциями на метро с пересадкой или пересадками. Например, на схеме не обозначена связь на 34-м троллейбусе между метро Киевская и метро Университет. Интервалы движения на этом маршруте в часы "пик" - 4 минуты, однако продолжительность поездки от 25 минут против 19 минут на метро с пересадкой. Большой вопрос, следует ли вносить такие связи. С другой стороны, если время поездки на наземном транспорте меньше, чем на метро, то можно добавлять и маршруты, не удовлетворяющие критерии о минимальном интервале. Например: поездка между метро Тушинская и Волоколамская на метро занимает 59 минут, а на автобусе №248 14 минут, но при этом интервалы на этом маршруте от 21 минуты.

Теперь по самому списку маршрутов. Я беру только Северо-Запад и ближайшие части соседних округов. Первый список - маршруты не попавшие на схему, но соответствующие изначальному критерию о 10-ти минутном интервале. Второй список - маршруты с интервалами выше 10 минут, но соответствующие предложенному критерию о 20-ти минутом интервале.

1. Маршруты с интервалами 10 минут и ниже (в рабочие дни, в часы "пик"), не указанные на схеме и связи, которые обеспечивают эти маршруты:

Трамвай №10: Щукинская - Строгино
Автобус №640: Щукинская - Строгино и Строгино - Тушинская
Автобус №850: Крылатское - 1905 года (и далее Краснопресненская)
Автобус №741: Тушинская - Митино (работает до 20:00)
Автобус №72: Водный стадион - Савёловская
Троллейбус №86 Беговая - Динамо (в одну сторону), Сокол - Полежаевская (в одну сторону)

2. Маршруты с интервалами от 10 до 20 минут (в рабочие дни, в часы "пик") и связи, которые обеспечивают эти маршруты:
Автобус №173: Речной вокзал - Планерная
Автобус №199: Речной вокзал - Сходненская
Автобус №631: Строгино - Тушинская
Автобус №137: Строгино - Щукинская
Автобус №691: Октябрьское поле - Молодёжная и Октябрьское поле - Сокол
Автобус №614: Тушинская - Митино
Автобус №114 Войковская - Петровского-Разумовская
Автобус №175: Сокол - Беговая
Автобус №69: Фили - Ул. 1905 года (далее Краснопресненская)

После определения набора критериев отбора маршрутов можно провести более глубокий анализ уже по всей Москве, по этому направлению нужна комплексная работа с пониманием целей данной схемы и маршрутной сети наземного транспорта.

С уважением,
Игорь
+1 за автобус 850 — ходит как часы, да хранит его Мосгортранс. Правда, по времени доехать от Краснопресненской до Крылатского примерно один фиг что на нём, что на метро с одной пересадкой на «Киевской», но если нужно в район Живописного моста (как мне, например), автобус очень в тему.
Да, с Краснопресненской определенно быстрее на метро. Но нужно учитывать, что непосредственно к метро нужно малой части пассажиров, остальные от метро пешком или на другом транспорте добираются до дома. 850-й охватывает практически весь район Крылатское, так что для многих жителей это возможность добраться до дома без пересадок.

А вообще история маршрута интересная. Введение такого маршрута назревало сразу после открытия Живописного моста и реконструкции развязки Мневники - Народного Ополчения, однако Мосгортрас как всегда не торопился. И только после сканадала, что по нарисованной выделенной полосе на Звенигородке не ходит ни одни маршрут транспорта ввели 850-й автобус с очень хилым выпуском и ограниченным времени работы. Маршрут отлично раскатался, повысили и выпуск, добавили еще Фиатов, оптимизировали трассу внутри района и теперь маршрут пользуется неплохой популярностью. Хотя конечно опять-же безумно тянутое расписание никуда не делось. На 3 километра между остановками Звенигородское шоссе, 27 и 5-й автобусный парк закладывается 9 минут, это скорость 20 километров в час при идеальной дороге с разрешенным максимумом в 80 км/ч. На такой общественный транспорт не хочется пересаживаться с личного, увы.
А5 — Парк «Красная пресня» — левая кавычка не свешена.

B1 — На Бескудниково напала синяя точка из линии координатной сетки

Kuznetsky Most — возможно двойной пробел

С6 — Кремль и Храм... не отцентрированы с пиктограммами
С9 — Му..ей-заповедник «Царицино»
902 автобус и платформу Ново-Переделкино может поменять местами. Потому что 902 пересекает ответвлением жд на Ново-Переделкино и его конечная где-то между платформами Переделкино/Мичуринец, платформа Ново-Переделкино гораздо ближе к Саларьеву, чем конечная 902. Да и само ответвление на Ново-Переделкино прямо от Солнечной начинается.
Присоединюсь к негодованию, почему не включили 199-ый автобус, довольно удобная связка же, если МКАД не стоит. Да и нормальной альтернативы нет - ближайшая возможность перебраться через канал им. Москвы - аж в районе Сокола. И про троллейбусы с Полежаевской тоже немного непонятно, да.
Trolley надо поменять на trolleybus. Trolley — это "телега", так можно только в речи сказать, типа как "тачка" про машину. Загуглите в картинках trolley и trolleybus, тогда будет понятно, какой образ приходит в голову людям, когда они читают "trolley".
А по-американски trolley - это вообще трамвай.
"Автобусный вокзал" указан в обозначениях в единственном числе — это потому что он один на карте? (остальное указано во множественном — "парковки"). А если появится второй автобусный вокзал? Нет цельности подхода.

Возможно, более логично писать название обозначения в единственном числе ("вокзал", "парковка" и т.д.) Как элементы-атомы, из которых строится целая карта.

Дизайнер ставит вопрос "как мы будем отмечать аэропортЫ", потому что работает с множеством объектов. И подписывает "аэропортЫ". Но пользователь обычно смотрит на одну конкретную фиговину, и ему проще и логичнее воспринимать объект в единственном числе. "Что это за DME? Аэропорт."
618, 771 и 71 автобусы при маршруте Медведково-Отрадное/Бибирево ни разу Яузу не пересекают, тогда как на схема пересекают ей дважды. Уменьшить бы радиус загогулины Яузы после Свиблово.
Легенда - кросс-платформенные пересадки: баг с пиктограммой

На монорельсе инвалид очень уж близко подкатывает к названию станции (понимаю - меньше кегль), но например, кажется, что к "Телецентру" - он вообще прилип, на серо-голубой линии такого нет:)
1) В легенду добавить буквицу в перечисление станций
http://s015.radikal.ru/i333/1410/84/359975638224.png

2) В блоках вокзалы - аэропорты было бы прикольно сверстать блоки так, чтобы название аэропортов были напротив вокзалов, с которых можно доехать до них на аэроэкспрессе.
http://s008.radikal.ru/i306/1410/92/88e820401e64.png



3) Подпись станции Измайловская на пиксель левее чем Партизанская

4) у Тульской из-за решетки, в слове Tulskaya l превратилась в i

5) Пропала сетка под Сколково

6) Ново-переделкино написано два раза - один раз для жд, второя для экспресса. Почему бы не оставить один
1. Ой, а изобразите буквицу для части Жулебино-Зябликово-Измайловская?
По мне так жирного начертания вполне хватает, чтобы отследить нужный участок списка
На Маяковке, вроде, были лифты для инвалидов. Я про пиктограммку рядом с ней.
Но это требует уточнения (могу ошибаться, извините).
Наверное вы о лифтах в подземном переходе через Тверскую у Маяковской.
Парк Горького не нужно ли повыше, поближе к кольцевой линии поднять? Сейчас кажется, что к нему от Шаболовской ближе, чем от Октябрьской.
Там вроде не влазит из-за надписи. Но от Шаболовки не дальше, чем от Октябрьской, просто вход другой. Так что ОК.
Сильно дальше.
Минимальные расстояния 1,1 км от Шаболовки, и 400 м от Октябрьской.
Ховрино не потеряли случайно? На новой вагонной вроде как показана как строящаяся.
А можно лужу между Речным и Планерной подвинуть чуть влево, чтоб посрединке была? Потому что со Сходненской и Планерной к воде тоже несложно дойти (особенно от Сходненской). Тогда и Речной вокзальчик картинкой может влезть (он красивый, и там летом вроде переправа действует, люди пользуются).
И вот может, я сейчас крамолу скажу, но так ли важен людям всей Земли Дом Правительства РФ? Ведь на деньгах его сейчас нет. На что он людям?
А на зоопарке нарисована какая-то куница. Может, она просто в лесу там живет, мало ли. Лучше бы слоника какого-нибудь туда или жирафа (если влезет по высоте).
"Октябрьское поле" с маленькой должно быть, нет?
И, кажется, аналогично с "Крестьянской заставой".
Нет :) Равно как и «Красные Ворота». А «Ботанический сад» и «Водный стадион» — с маленькой. Сад есть, а поля нет, это символическое название.
Все-таки хрень какая-то с этой рекой, когда наземный транспорт есть. 19-й тролейбус идущий через Живописный мост — это не торт. В Нижние Мневники как бы поулчается попасть на общественном транспорте вообще нельзя. И тогда река непонятно какую функцию выполняет в качестве ориентира. Ну, впрочем, я, кажется, об этом уже писал. Видимо, так и должно быть.
Тут другой ответ .... http://kigasanponu.livejournal.com/400.html
1. Не стоит ли нарисовать канал, соединяющий Москву-реку (в районе "Спартака") и Химкинское водохранилище (в районе "Водного стадиона")? Всё-таки это водный ориентир куда масштабнее, чем даже Яуза, не говоря уже о других нарисованных объектах гидрологии вроде речки Сетунь или Хорошёвского спрямления.

2. Сейчас нарисовано так, что Строгинская пойма соединяется с Москвой-рекой дважды: с севера и с юга. В то время как соединение есть только в южной части поймы.

3. Сейчас строят пешеходный мост через Москву-реку, соединяющий станцию метро "Мякинино" с крупным жилым районом Павшино (открытие моста в декабре). Не стоит ли его тоже обозначить, ведь жители и гости района будут пользоваться именно этой станцией метро.
Shukhovskaya Tower (как сейчас на схеме) всё-таки гораздо реже употребляется, чем Shukhov Tower или Shukhov Radio Tower.
я наверное припозднился с темой, но, вдруг как-то невовремя зачесалось. рискну откомментировать картинкой тут, на случай, если инбоксом не пользуетесь.

вдруг за рацпредложение сойдет. хотя может вы тему затрагивали.
о читаемости маленького альтернативно-цветного кружочка на кросс-платформенных станциях.
http://img.leprosorium.com/2300307
я такой схемы еще не видела, в последний раз была в мск полгода назад, вот сейчас снова поеду, интересно так!
Людвиг, на схеме не показан вариант прямой пересадки с Площади Революции на Охотный ряд.
Такого же не существует. Ровно как и с Боровицкой на Алсад.
Я приехал с Белорусской на Театральную, случайно перешёл на Площадь Революции, а с нее сразу же на Охотный ряд, миновав пл. Революции, это был портал?
Нашёл вот такую не очень, но всё же схему пересадки http://www.karta-metro.ru/upload/iblock/4aa/whhoenj%20iql.gif. Переход всегда будет каким-то образом через Театральную.
заказник «Долина реки Сетунь»
[Удалено]
Доброго дня всем!

Может оптический обман, а может и нет, но дуги - не везде дуги, и река как будто пузырится (но не уверен):

http://pix.academ.org/img/2014/11/26/491121f39dece3a608b01529c1963af6.png