←

Пост 33

→
Начало
Содержание

Вагонная схема — 2015. Размеры, ловля багов

17 октября 2014 г.

<p>Неожиданно сложным в изготовлении вагонной схемы на предстоящий год оказалось заставить звезды сойтись так, чтобы устаканенное веками место, выделяемое под схему в вагонах, увеличилось. В зависимости от размеров простенков и панелей увеличение в некоторых вагонах очень ощутимо. Например, там, где это возможно, переедут наклейки алфавитных указателей.

Выдержка из черновой верстки руководства по расклейке (сверстали для каждой схемы свое, чтобы к каждой пачке схем можно было приложить лишь один нужный расклейщику лист с инструкцией). Текст пока не оттипографлен и не читан редактором, не придирайтесь.

На картинке показан плакат с белым фоном с картой системы метро с красным крестом на ней. Карта сопровождается текстом, содержащим более подробную информацию о системе метро.

Из важных мелочей: там, где раньше схема печаталась на одном листе с указателем, они теперь будут разделены — указатель планируется клеить ближе к двери, чтобы пассажиры заслоняли плечом его, а не схему.

На рисунке изображен плакат с изображением поезда с двумя фотографиями окон и бумагой с текстом на нем. Текст на бумаге представляется путеводителем российской системы метро.

Если кто-то думал, что выделить место под увеличение так же просто, как два пальца обоссать, то он может пойти и поискать новых жизненных установок, потому что старые никакого отношения к реальной жизни не имеют.

Я снимаю шляпу: сотрудники Дептранса могли бы отступиться перед тем, сколько нужно процессов и документов поменять, и схема висела бы в нынешнем размере в вагонах уже сейчас, но, к счастью, этого не произошло. Мантра «Увеличим все в следующем году, а пока пусть висит в таком виде, как раньше и не будем геморроиться» не прозвучала. За увеличение размера пришлось заплатить временем, и все произойдет не так скоро, как хочется — пока не закончатся положенные по закону тендерные процедуры поиска типографии, придется перебиваться схемой с заплатками. Но неудобства временны, а польза — надолго.

Короче, в декабре–январе ждем следующей версии на 2015 год.


Печать новой схемы — достаточно затратное мероприятие, и поэтому рассчитана она на срок около года. При появлении новых станций будут появляться заплатки. (Те заплатки, которые висят в вагонах сейчас, стираются раньше схемы, поэтому в следующем году должны измениться требования к заплаточным материалам, чтобы производители выдерживали качество. Про заплатки постараюсь написать отдельно.)

Итак, схема на 15 год. На ней, естественно, есть «Котельники» и «Тропарево», а «Бауманская» закрыта на ремонт (про значок на Бауманской уже тоже набралась куча картинок, иконку пока что можно подопиливать, пусть пока так висит).

Приглашаю читателей на ловлю багов.

Схема — отдельно (пока без логотипов и легенды, крупная версия по клику на картинку):

На картинке показан плакат Москвы Metro Map, который является подробной картой города Москвы, Россия, с различными красочными линиями и текстами, содержащими всеобъемлющий обзор системы метро.

Алфавитный указатель готов и тоже ждет придирчивой проверки на баги (тоже по клику).

Тут встречается «Ховрино», «Минская», «Ломоносовский проспект» и «Раменки» — когда заплатки с этими станциями появятся на схеме, в алфуказателе они уже будут.

На рисунке изображен плакат с белым фоном с перечнем различных типов поездов в России, а также текст и штрих-код внизу. Текст гласит: "Железнодорожные автобусные терминалы и аэропорты" и

Как всегда, если вы заметили неточность, отпишитесь о баге в комментах.

Спасибо.

Избранные комментарии

На подумать: можно было бы, конечно, к "Бауманской" в алфуказателе тоже че-нить обидное приписать.
да ладно, бауманскую уже и так достаточно обидели :(
[Удалено]
1. Зачем вообще нужен этот алфавитный указатель? Во-первых, он очень мелкий, во-вторых, обозначения, по которым нужно ориентироваться на самой схеме, настолько блеклы и неразборчивы, что смысл во всём этом теряется, а место между тем занимает.
2. Неудобно, что кружочками обозначены только пересадочные станции, а не все - кружочки лучше заметны в условиях, когда тебе нужно найти ту или иную станцию. Вы и присобачили этот свой алфавит, думая, что это поможет ориентироваться в чёрточках рядом с названиями станций? Получилось только хуже.
Указатель занимает то место, которое остается около схемы.

Естественно, человеку, читающему кириллицу, проще поискать название на самой схеме. Таких людей - большинство.

Но есть люди (их мало), которым может помочь алфавитный указатель. Они не нашли среди надписей на схеме, не спросили почему-то у соседей по вагону или станции, они нуждаются в алфавитном списке. И этот список есть.

Этих людей мало, и поэтому система для них не супергигантского размера - чтобы остальным не мешало. Но это не значит, что алфавитного указателя не должно быть.
Просто не совсем понятно, зачем вообще нужен этот указатель, тем более, станций у нас не так и много, как в том же Лондоне, Париже или Нью-Йорке и не так уж сложно найти нужную станцию на самой схеме. Да к тому же станции и так транслируются на английский (иногда весьма коряво, но как есть) под русскими буквами (правда, весьма блеклым шрифтом и поэтому плохо разборчивы)...
Неправильно писать "Не правильно" (вторая схема расклейки).

Бросается в глаза место перехода Цветной бульвар - Трубная. Как-то не изящно линии друг к другу подходят. Ещё, может, сам Цветной бульвар сдвинуть чуть выше, чтобы линия перехода стала горизонтальной?

Спасибо за работу, вы молодцы.
Там где "правильно" и "неправильно" написано "... задать вопросы сотруднику студии Лебедева и задать вопросы по телефону: ..."
Это на какой языка? :D
Ответ - в том предложении в теле поста, где написано "не читан редактором".
А меня жёлтая ветка на Третьяковской смущает.
1. "Косые" двустанционные переходы (под углами 30 и 60 градусов), конечно, очень режут глаз:
-трубная-цветной - совсем некрасиво получился, особенно искривление люблинки на 90 градусов - такое есть только после славянского/студенческой (от безысходности), и все. Внутри кольца такого быть не должно. Вообще серая и салатовая ветки там пересекаются два раза. Если это отразить на схеме, будет не только соответствовать действительности, но займет меньше места
-пролетарка-крестьянская застава - здесь вроде можно спокойно подвинуть пролетарку вниз
-парк культуры - кольцевую станцию подвинуть вверх
-павелецкая - кольцевую станцию чуть выше и правее
-лубянка-кузнецкий - лубянку чуть выше, кузнецкий чуть левее
2. Охотный ряд-театральная-пл. революции тоже надо переделать, но непонятно как
2. Миллион раз говорили, но я скажу еще раз. Кроссплатформенные пересадки должны обозначаться в виде одной станции. Потому что фактически так и есть. Будет понятнее для пассажиров и займет меньше места.
Будет понятнее для пассажиров - это же гипотеза, как и любая другая.
Пробовали прикинуть эскизик?
Эскизик прикинул - круглешок как обычная станция пересадки, только большего размера и двухцветный. Например, оранжевофиолетовый в случае китай-города.
Людвиг, на схеме с расстояния в метр эти точечки в круглешках вообще незаметны. Особенно у третяковской желтая и оранжевая. А если вдруг заметить и посмотреть в условные обозначения, то 90% людей все равно не что знают, что такое кроссплатформенная пересадка. Пассажиру надо дать понять, что кроссплатформенная пересадка - это одна большая четырехпутная станция, а не две отдельных.
А сейчас бедные гости столицы ходят туда-сюда по лубянскому проезду и не могут понять в какую сторону идти на станцию оранжевой ветки, а в какую - на стацию фиолетовой.
Внутри студии попробовали много разных вариантов того, как обозначать кросс-платформу. Вопрос же не в том, какой вариант победил, а в том, что нужно. Решили, что кросс-платформенность на схеме, вторична и не нужно забивать голову. А круг с четырьмя линиями - история, в которой почти ничего не намекает на то, что это станция с переходами.

И вопрос - пусть лучше это будет переход с нюансом, или станция с нюансом.

Возможно, в следующих итерациях что-нибудь еще придумается. Нам всем в схеме хочется продвинуться дальше, там еще очень много работы впереди.

Если есть скетчевый рисунок, запостите, позырим.

Бирман на своей схеме объединял станции с одинаковыми названиями. Я предлагаю поступить так только с кроссплатформами, и увеличить их, намекая на то, что это одна большая станция.
А по какому принципу такая-то станция попадает в такую-то клетку для алфавитного указателя? По логике вроде должно быть "в какую клетку кружок станции попадает, в такой клетке она и находится", но на деле вариантов много и кружок очень часто не в той клетке, что указана в указателе.

Река испортилась: сначала обнимает пересадочный узел на Киевской, потом делает какой-то бумеранг, переходящий в подкову, из-за смещённой Кропоткинской Водоотводный канал прямо из-под кольца сочится. Посравнивал немного с текущей схемой. Пересадка на монорельс и Лубянка-Кузнецкий мост нравится, а остальные изменения совсем нет(
Указатель: пишем тот квадрат, в котором встречается надпись.
Скажите, вы серьёзно полагаете, что этим указателем кто-то пользуется в виду его мелкости, скученности и блеклости символов и сетки на самой схеме? Сколько ни обращал внимание, все тыкают (или водят) пальчиком по самой схеме, безо всякой помощи этого указателя.
+
Регулярно наблюдаю как пассажиры пользуются схемой. Все водят пальцем. На алфавитный список не смотрит никто.
Ещё же Фрунзенскую собираются закрывать.
Кроссплатформенные точки на «Петровско-Разумовской» потом нарисуете, когда станцию откроют?
Наклейка будет затрагивать и серую "П-Р"-станцию тоже. Соответственно, можно будет точку влепить.
Странное у вас обозначение кросс-платформ - точками...
У нас обозначение "станция не такая, как остальные", но не сильно выносящее мозг.
Мозг, конечно, может и не выносит, но ориентирование очень затрудняет.
Излучина Москвы-реки в районе Лужников очень некрасиво нарисована на новой схеме (
Мой любимый пиксельхантинг:

http://i64.fastpic.ru/big/2014/1017/24/26cd4f3bf2c1e0c4ce9de95872ce9124.jpg

http://i67.fastpic.ru/big/2014/1017/3d/c18c06799c1b45cdf7ec6eeaa3a47a3d.jpg
У монорельса похожая ситуация
Почему нельзя наклеить карту на потолке над дверью? Там ее будет всегда видно, никто не загораживает. Я видел так делают в Мюнхене.
Как-нибудь приклеим, позырим. От вагона многое зависит - как поручни размещены, каков ландшафт потолка.
oko
интересно, как скоро ДепТранс (или кто там заказчик?) поймёт, что линии 900-х автобусов на этой схеме нахрен не нужны...
Почему? Лично я благодаря только этой схеме однажды перестал ездить на "Сокол" с "Белорусской" на метро.
сколько же бабла попилят на очередном ненужном замене схем в вагонах.
Схемы вообще часто меняют, так как они стираются.

У вас есть какое-то предложение? Не менять их? Пусть прошлогодние висят?
Улица Горчакова - в английской надписи у «i» убежала точка.
+1
и возможно ей место в секторе А9, а не B9 (хотя нет, иностранцы по транскрипции не найдут там)
Вот сколько смотрю на эти схемы, не понимаю: почему порядок терминалов SVO выбран именно таким?

DEF CBA

Ну по факту наоборот же

DEF ABC

A находится между DEF и BC

C находится ближе к Ленинградке, чем B

Когда едешь на 851 автобусе, сперва проезжаешь C, подъезжаешь к B - там остановка "Терминалы BC". Потом едешь дальше, там - остановка "Дирекция аэропорта". От нее ближе всего до терминала A.

Потом уже DEF, правда, D там особняком, но не суть, от EF можно (и быстрее) пешочком по аэропорту до D дойти...
А Ходынскую линию почему не стали обозначать? Метрострой передумал?
В 2015 ничего не будет. Годы открытия станций, начиная с 2016 года где-то половину или больше станций можно смело переносить на следующий год и делать так до 202х года. Там ещё даже Румянцево и Саларьево на этот год значатся, но их тоже уже не обещают в этом году.
Не "Ходынскую", а ТПК, если что.
Вертикальные участки железнодорожных линий между Komsomolskaya и Rijsky rail terminal не параллельны вертикальным линиям сетки.

Krilatskoye: слишком большое расстояние между буквами.

Битцевский парк, Lesoparkovaya, Leningradskoye rail line: точки линий сетки слишком близко подходят к тексту.

Kiyevskoye rail line: два пробела перед «rail».

Chekhovskaya, Теплый Стан, Севастопольская, Домодедовская и Domodedovskaya: правее, чем необходимо.

Тульская, Tulskaya, Salarievo: левее, чем необходимо.

Vikhino, Proletarskaya, Partizanskaya: чуть левее, чем необходимо.

Polyanka: ниже, чем необходимо.
Почему заплатку вешают только после открытии новой станции, а не наоборот? Ведь можно к новой схеме сразу налепить заплатку с недостроенной станцией, и отлепить, когда она откроется. Тогда на такой заплатке можно указывать дату открытия, например, чтоб народ уже начинал запоминать новые названия :-) Заплатки же привлекают внимание.
Отлеплять сложнее, тут одно из трёх: либо оно очень легко отлепится (раньше времени), либо остаётся слой клея, который пачкается; либо бумага рвётся на два слоя при отлеплении.

Для указателей на световых коробах первый вариант подходит, для вагонных схем, которые постоянно трогают руками, не подходит ни один.
Мы пробовали, получается фейл. Люди из интереса отдирают посмотреть, что там внизу и все, ппц.
Будут ли в новой версии цвета красной и оранжевой веток более контрастными? Сейчас в реальных вагонах они практически неразличимы.

Буквосочетание "Сх" выглядит как одна буква, смотрится очень странно.
На части схем красный и рыжий смотрятся чудовищно близкими, но я считаю, что это брак печати - в куче мест не так.

В целом мы хотели попробовать в красный долить немного малинового и посмотреть, что выйдет в печати.
Кстати, а почему вы букву Ж транслируете как J, а не как правильно должно быть, т.е. ZH?
Потому что http://grosslarnakh.livejournal.com/43371.html.

Вообще по разным темам можно в содержогле позырить.

Богдан и Катя, видимо, каких-то не тех стажёров нашли, если они читают J, как Ж, а не как ДЖИ. Может, нас как-то неправильно учили инглишу, но я запомнил, что русская буква Ж на английском пишется, как ZH.
Жёлтую линию от Парка победы переименуйте, пожалуйста, хоть в "8а", хоть в "8-штрих", хоть в "88".

Потому что на Парке Победы теперь висят жуткие указатели "переход на Калининскую линию (8)", которые путают всех; а на официальное обращение Дептранс письменно отвечает: "Есть утверждённая схема, её сделала Студия Лебедева, на ней эта линия Калининская, поэтому так и делаем".
8' (восемь-штрих), как это любят мобильные операторы.
Мобильные операторы это любят? Почему? Я пропустил какой-то мем?
Да не мем, просто операторы любят обновлять тарифы: имя оставляют то же, а старую версию переименовывают в то же название, но со штрихом. Например, у меня был тариф «О'Хард», Мегафон выпустил новую версию, которая стала посекундной не в первую минуту, а после первой, так старая версия стала называться «О'Хард`».
А есть пруф ответа Дептранса?
Только да, это не Дептранс, прошу прощения, а сам метрополитен, но суть та же остаётся.
Вот ответ: http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/12492921.1/0_a6a79_b8afb482_XL.jpg

История с запросом: http://sopass.livejournal.com/18720.html, http://sopass.livejournal.com/22084.html, http://sopass.livejournal.com/22540.html. Чем в итоге закончилось - не знаю.
Не вижу в ответе чиновников пассажа "на ней эта линия Калининская, поэтому так и делаем".

Там вообще в бумаге не содержится ответ.
Ну да, слово "поэтому" возникает только если читать текст, предполагая, что в бумаге вообще какой-то ответ содержится. Более того, в исходном посте в комментах справедливо замечают, что если уж навигация проводится согласно схеме, то указатели на Бутовскую линию должны быть с числом "12", а не "Л1".

Но, тем не менее, "по существу вопроса" там написано, что текущая "навигация осуществляется согласно новой схеме" Студии Лебедева, и "имеющиеся предложения" (поменять номер линии на указателях) "будут учитываться" только "в ходе актуализации действующей схемы".

Вот сейчас в вашем блоге транслируется та самая актуализация, и я прошу учесть то самое имеющееся предложение :).

Присоединяюсь. Депстрой раньше 2020 года центральный участок (ДЦ - Третьяковская) не построит, т.е. ещё минимум 5 лет это будут отдельные линии: Калининская и Солнцевская.
Солнцевскую можно оставить жёлтой, но дать другое обозначение на тему "8" и отдельную строку в легенде. Для примера см. Берлин, линии U5 и U55.
В поездах АПЛ на Парке Победы сейчас делается чудовищное объявление "Переход к поездам в направлении к станции Деловой центр". А когда кусок до Раменок откроют, во что это выльется?
+8А!

Помню как: объяснял растерянным пассажирам, которые пытались сесть в челнок и уехать на Третьяковскую. Люди были в шоке.
А вот Дептранс уже и не возражает против правильного обозначения Солнцевской линии во всех навигационных материалах (схемах, указателях, голосовых объявлениях и пр.). Говорит "мы подумаем". Слово за авторами.
Готово: http://moscow-metromap.livejournal.com/1702.html
В 15-м на Рижской эскалатор меняют, а там один выход. Знакомые, работающие на Рижской, уже ищут "альтернативные пути"
Людвиг, а почему стираются заплатки? Каждый раз, видя такую стершуюся, удивляюсь. Никогда не видел, чтобы по ним пальцем водили. От чего же тогда?
Подозреваю, что после ужесточения требований к материалу будут стираться меньше.

Спинами стирают, руками трут. Все как на инфососе.
Сретенский бульвар набран выключкой по центру, в отличие от всех остальных названий на 2 строки.
Варшавская, Лесопарковая, Арбатская-синяя, и еще кучка других - без сильного на то основания имхо перевод не заалйнен по русскому названию (в каких-то случаях понятно, что слепилось бы и получилась каша, но не в этих)
Кажется, у метро "Каширская" 901-й и 907-й автобусики чуть-чуть разного размера. Или это дефект пиксельной сетки?
Бульвар Рокоссовского (и подобные) в транслите должен быть Bulvar Rokossovskovo, не?
[Удалено]
Что касается схемы на год, так нужно учесть, что это может затянуться дольше, чем на год. Сейчас на схемах нет Спартака, потому что тупо нет места для заплатки.

Москву-реку почему вдруг так сплющило?
Заплатку для "Спартака" делали, раздвинув соседей. Там все влезает. Скорее всего, скоро повесят.

Не очень понял, что вас волнует в реке. Графический язык схемы такой, сплющенный. Теперь река не так сильна, это хорошо.
А почему реку надо показывать на вагонной схеме?
[Удалено]
Глаз привык видеть реку симметричной дугой, с осью точно по линии север-юг в районе Васильевского спуска
Teatralnaya надо передвинуть под "Театральная" - так не будет оккупироваться "Охотный Ряд".
А почему АПЛ снова "ломается" в центре? Для вестибюльной спрямили же...
У вестибюльной и вагонной разные скелеты, и разные пропорции текста относительно линий.
В вагонной главной задачей было поднять кегль до предела - подняли. Алсаду на вагонной слева от пересадки плохо, он воспринимается и как станция синей ветки и как подпись Боровицкой. А справа Площадь революции тоже хочет места под солнцем. Вот и пришлось изгиб оставить
Небольшие прозрачные белые плашки под названиями станции в местах где название залезает на линию не размещены в местах, где под названием протекает река. В аналогичных по яркости "маршрутных" линиях — автобусы, трамваи — кладутся, а над рекой нет. Почему так?

Улица Горчакова — уехала точка над i в английском названии.
Название «Менделеевской» передвинуть бы правее, чтобы линию не закрывало.
Транслит у «Чистых прудов» уехал вправо.
902 на схеме не проезжает станции Раменки и Ломоносовский проспект, а по факту проезжает.
Непонятно зачем вообще указали все эти станции, если их раньше 2016 не откроют. А там может ТПК соберутся понемногу запускать, и схему глобальнее придётся тормошить.
После открытия Ховрино лучше б уравнять её с Планерной, "подтянув" ТКЛ кверху. Так и красивее и географически правильнее.
почему в этой схеме нарушено правило "45 градусов" и река получила чудовищное искривление под 30 градусов, как и переходы с ветки на ветку (трубная, театральная, павелецкая)? режет глаз, что называется :) и почему не выпрямили синюю ветку, как в вестибюльной схеме?
линия на Раменки после скругления сразу обрывается конечным пеньком, не успев пойти вертикально. конечный пенек на Алма-Атинской не по центру
1. Действительно, „косые“ пересадки режут глаза…
2. Несимпатична 90°-я трассировка Люблинской линии в районе Трубной;
3. 905-й автобус у Войковской проходит под электричкой, тогда как в Царицыно 907-й — над, а у Нагатинской он же опять проходит под электричкой. Нет логики;
4. Каховская линия проходит по середине сетки (хотя по указателю станции найти можно без проблем. Может чуть спустить линию или поднять?);
5. Трудно считываются названия станций на латинице и пиктограммы на „лапше“ из Москвы-реки;
6. Пресадочные узлы «Курская—Чкаловская», «Таганская—Марксистская» и «Третьяковская—Новокузнецкая» (возможно, из-за отического обмана) выглядят кривыми: станции в круге визуально распологаются не через 120°;
7. «Перетягивание каната» пунктира сетки чуваком в кресле на Алма-Атинской.
8. Отдельное большое стасибо за почти зигзаг Москву-реку и мини-бантик в ней. Очень понравилось. ))
Название Менделеевской можно подвинуть чуть вправо, чтобы не наползало на ветку.
Название Охотный Ряд можно выровнять по центру и чуть опустить.
Серую ветку на севере, мне кажется, пора загибать вправо.

Ну и крик души: я не знаю, как это сделать, но вы должны что-то придумать с голубой, синей и желтой ветками на западе!
Понятно, что географический принцип вторичен, но здесь то они идут параллельно и рядом! После Киевской Студенческая, потом Кутузовская и только потом Парк победы, рядом с которой Фили. Станция Славянский бульвар находится в 700 метрах от Пионерской - пассажиры должны это понимать.
Поменять Коломенская и Kolomenskaya местами, засечку станции соответственно тоже поднять, а 901 автобус оставить на месте. Таким образом Технопарк окажется ровно посередине между Коломенской и Автозаводской. Или как-то по-другому подвинуть Технопарк в середину.
о боже, нет :) вы эту схему со всеми багами и неточностями, адской рекой под 30 градусов поставили в буклеты по транспорту) но почему? время поджимало?
а кстати, ничего не известно про тираж и периодичность выпуска этих буклетов? как часто они будут обновляться?
что идти минут 15
как в Лондоне в таком случае пишут
С северного выхода ВДНХ меньше 300 метров, с южного меньше 500 до остановки Выставочный центр монорельса. Не очень реалистично это расстояние идти 15 минут.
611 проходит как через Юго-Западную, так и через Тропарёво, Румянцево, Саларьево (в будущем завернут туда конечную(?))
Плюс после Минской железная дорога должна перемахнуть на другую сторону от желтой ветки