←

Пост 3

→
Начало
Содержание

В прямом эфире: схема метро. 15 января, часть вторая.

15 января 2013 г.

5 (окончание). Итак, распечатали днем карту и понеслось.

Правки по мелочи, чтобы не забыть:

Карта показывает на столе карту московской системы метро, которая является детальной картой с различными линиями и маршрутами и содержит всеобъемлющий обзор системы метро в городе.

(В индексе надо попробовать подставить к самолетикам SVO и пр., сделать значки электричек побледнее, разобраться с авторской подписью, регламентированной правилами конкурса (должна вписываться в 5×5 см) и сделать крупнее куар-код.)

6. Куар-код

Отдельная история — про куар-код. Сначала предполагалось ставить куар-код со ссылкой на официальный сайт московского метро — www.mosmetro.ru. Потом иду я такой по Питеру, с навигатором в варежке, и думаю — вот зачем иностранцу сайт этот нужен? Гораздо было бы интереснее, чтобы открывалась страница с приложениями с картой под айфон и андроид. Или еще что придумают. Или яндекс-метро. Но сейчас, например, такой страницы нет. А потом, например, появится.

Правильнее тут ставить куар-код не главной страницы сайта, а какого-то технического урла, а с него делать редирект. И если надо будет адрес поменять, то меняешь редирект с технической страницы на туда, куда надо. И если через полгода придумал что-то новенькое — не надо схему перепечатывать, просто редирект поменяй на нужный. Студийный менеджер Наташа Москалева написала в Дептранс, и они сказали: ага, принято, делайте.

7. Основная проблема на сегодня: заебошь еще крупнее

Впрочем, это все мелочи. Гораздо важнее было попробовать увеличить шрифт. Есть ощущение, что потенциал для увеличения кегля вполне есть. Сегодня напечатали схему, сравнили с одной из прошлых, которая висела еще недавно в вагоне (Руссос подарил):

Карта заполнена текстом и маршрутной картой, в которой содержится подробная информация о системе метро.

Ну да, технически кегль сравним, но есть ощущение, что не сильно крупнее.

Егор позырил, ушел, через 53 минуты пришел с новым вариантом. На нем он увеличил кегль внутри кольца и на рыжей ветке. Слева — утренний вариант, справа — дневной (на нем Проспект Мира и все, что внутри кольца — увеличенное на 2 пункта, а все остальное еще мелкое, я обвел красным то, что увеличилось):

Карта показывает карту московской системы Метро с красной линией, заполненной красными линиями и текстами, указывающими различные остановки и маршруты системы метро.

Вот теперь — гораздо лучше (см. рыжую ветку там и там):

Карта показывает на столе карту московской системы метро, которая представляет собой детальную карту системы метро с текстом, указывающим различные остановки и маршруты города.

8. Лирическое отступление

Доломал как раз очки и не успел сделать новые (с астигматизмом за час не сделаешь); как раз надо было мотаться в Питер по делам. Минус у меня не очень большой, и должен сказать, что все минусы навигационного дизайна без очков гораздо лучше видно. Ну то есть сходу увидел несколько принципиальных вещей, которые можно улучшить в навигации внутри питерского метро. (Или наоборот, не увидел: -)

Я вообще апологет принципа «заебошь еще крупнее», а тут особенно понимаю людей со слабым зрением. Так что я за укрупнение. Егор, впрочем, не спорит — ему-то что, 53 минуты и норм.

Говорит, что можно сделать кегль и еще больше, только придется набирать гарнитурой Родченко-конденсед.

9. Чего стоит увеличить размер

Самое узкое место — вот это:

На снимке изображена карта московской системы метро с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные остановки и маршруты системы метро.

Тут при увеличении шрифта Арбатские влипают друг в друга, врезается в Чеховскую Кузнецкий Мост. Еще противно ползет Краснопресненская.

Егор в итоге придумывает, что нам нужен новый Директ, семи-семи-конденсед-конденсед-лайт.

Письмо шрифтовику:

Изображение показывает скриншот экрана с белым фоном и красным и синим текстом на русском языке, текст которого представляется шрифтом, с четко видимыми буквами русского алфавита.

В принципе, можно жать семи-конденсед на 97 процентов по ширине, вполне допустимо выглядит. Попутно уменьшился немного и переход на Арбатской, и еще всякого по мелочи.

В итоге на сегодня имеем файл metro-map-2-47-brief-bez-yo-CS5_45×55:

На картинке показан плакат с картой Московской Метросистемы с белым фоном и текстом, в котором подробно описаны различные линии и маршруты системы метро.

10. Колонка

Наташа Москалева приносит весть от организаторов. Один из блоков убрать из листа не получается, он там должен стоять. Можно поменять верстку, но не уменьшать размеры шрифта. От организаторов это не зависит, решают другие инстанции. Блок обведен на картинке:

Карта нарисована на бумаге с текстом и цифрами, а фон белый.

Зато про правила удалось договориться — они будут отдельно от схемы.

Это — абсолютно нормальная ситуация в любом проекте. Планы корректируются, ничего страшного.

Вот Макс Милко:

На рисунке изображен человек, стоящий посреди поезда метро, держащий карту перед толпой людей сидящих и стоящих на сиденьях.

А вот Макс переверстывает указатели в четыре колонки. Параллельно меняем длинный заголовок у нашего алфавитного указателя на короткий:

Изображение показывает черную поверхность с кучей газет, сидящих сверху. На бумагах есть текст и цифры, на них печатается водяной знак в правом нижнем углу.

Еще нужно будет переставить куар-код и доверстать студийную подпись, но это ерунда.

Главное — удалось шрифт увеличить, вот что. На очереди завтра — вариант с «Арбатской-2». И надо будет разобраться со странными привокзальными московскими пересадочными станциями электричек.

Про вокзальные узлы и электрички

Про это завтра напишу.

Избранные комментарии

У пейджера нужно тоже "+7 495", ведь теперь нумерация 11-значная. И наверное не стоит писать "+7", а всё таки писать "8", так как многие пассажиры метро не понимают, что это за плюс такой да и на стационарном телефоне нужно набирать именно восьмёрку. И ещё раз в телефоне два тире, в пейджере тоже должно быть два, а не одно, как сейчас.
Согласно Ководству, ни +7, ни 8 вообще не нужны.
этот пункт был написан, когда у Москвы был один код. все течет, все меняется
я про пункт "Номера с кодом города". Вот там не используются ни +7, ни 8
Ну, кто-то в роуминге вместо пейджера домашнй телефон вызовет.
Ководство - не догма.
Восьмерка нужна, как универсалный варант набора и с домашних и с мобилных.
Это не так.
Теперь в Москве 11-значные телефоны. Нужно набирать именно 11 цифр, поэтому все они должны быть написаны.
Понял, отстал :)
+7 495, конечно же, там будет. Там много чего еще переверстывать предстоит. И второй дефис тоже встанет.

Восьмерку я предпочитаю ставить только в номерах 8 800.

Про это я напишу как-нибудь по ходу дела.
Я тоже всегда пишу «+7», но тут особый случай. Ни одна бабушка, которая пользуется на метро (а на телефон и пейджер метро звонят в основном бабушки) не понимает, что такое «+7». Вот для них и нужно писать «8».
А не надо понимать. Надо набирать, как есть. И всё сработает.
Зато если ты не местный, то вообще ни хуя не возможно понять, что делать с этой восьмёркой в своём аппарате. Это кстати довольно частая проблема в заграничных поездках.
Нужно набирать восьмёрку. Так в Мосве устроена телефонная связь.
Можно ещё +7, но только на мобильных телефонах.
На стационарных тоже можно, если он не совсем бессмысленный (или воообще дисковый=). У меня работало, когда он у меня был когда-то. Но откуда у людей в метро с собой работающий немобильный телефон? :)
Людвиг, может остаться на компромиссном варианте, где после первой восьмерки пробел не ставится?
Всё равно первая цифра одинакова, как ты ее не крути. Вторая - либо четверка для города, либо девятка для мобилы. Восьмерка встречается еще реже, и используется в основном, для особо массовых служб поддержки чего-либо. Короткое тире меж двух последних пар в номере необходимо, все цифры разные.

Примеры рандомных номеров:

8800-100-12-34
8926-963-56-41
8495-787-25-96
8499-600-10-55

И рядовая бабушка поймет, что к чему, и с любого местного телефона оно наберется именно таким образом. Почему вы не используете такой вариант? В чем он может быть неверен?
Я думал пейджеры уже в прошлом.. Че не телеграммами, телетайпами? Во, голубиной почтой!
На самом деле нет там никакого пейджера. Просто есть оператор, который записывает сообщения от пассажиров.
Этот "пейджер" - наша ошибка. Пейджера там нет. Я еще напишу об этом потом.
на Смоленских пенёк не в ту сторону >_<
а под кат такие длинные посты не дано убрать?
под кат? нахуй пошел
[Удалено]
Не семи-конденсед-конденсед-лайт, а семи-семи-конденсед-лайт, это важно.
Пофиксил.
а нельзя вместо двух подписей "Арбатская" поставить одну на две станции? с градиентом там или полслова одним цветом, полслова другим. хотя, тогда можно будет подумать, что это одна станция, конечно...
ну и со Смоленской тогда так же придется сделать...
Нельзя. Это разные станции на разных линиях.
И кто же допустил в метро две разные станции с одним названием??? Голову с плеч им снять!
Четыре. Две Арбатских, две Смоленских. Так исторически сложилось. Ои почти рядом на улице.
Нельзя, конечно. Эти станции физически в пространстве разнесены. Между ними нет перехода, кроме как по улице с выходом за турникеты. Одна подпись очень сильно собьёт с толку.

[Удалено]
Все уже задумались обо всем. В замечаниях к схеме пункт 6 про то, что будет "Арбатская" и "Арбатская-2".
Вот бы шрифт был на волосок пожирнее (семи-семи-конденсед-семи-семи-регуляр)
Кажется, что можно избавиться от непонятных изгибов в горизонтальных линиях M1 и 11.
На бумаге (а уж тем более на глянцевой пленке) всяко плотнее будет выглядеть, так что норм.
чот подумалось. раз уж речку надо рисовать - то мосты через нее было бы информативно. даже без названий, просто для понимания, где они есть
да ну мы что? в Ленинграде? вот там бы это было реально важно))
так и думал, что будет комент про Питер ) да, менее важно. но если река есть - почему бы не добавить мосты - это хотя бы даст ей информационное оправдание.
и памятники писателям, и кинотеатры, ага. просто для понимания
спасибо за внимание к проблеме
к какой проблеме??
Кто-то из непрошедших участников даже рисовал в своём варианте.
с трудом нашла речку, уж очень бледная.

Увеличен шрифт - ура! - вот это реально круто!
На первый, туристический взгляд, совершенно непонятно выглядит на схеме, путь в аэропорт.
Пожалуйста добавьте уменьшенные значки самолетов, как возле аэропортов рядом со станциями, откуда электрички аэроэкспресс и аэроавтобусы отправляются.
Мне кажется никому не нужна, малозаметная, написанная мелким шрифтом, подпись возле вокзалов, с информацией, о данном транспорте.
Значек самолета, говорит сам за себя!
если турист не знает название нужного аэропорта, то схема ему уже не поможет
Допустим, ты видишь нужный аэропорт, но понять откуда к нему транспорт отправляется сложно!
На схеме присутствует мелкий текст, и два значка, один из которых обозначает вокзал а другой какую то звездочку..вместо простого значка самолет..
Намного проще ведь.
давай конкретно, какой аэропорт ты видишь
Не знаю, может спрашивали уже: а таки зачем все-таки Москва-река? Понимаю, что «решают другие инстанции», но чем-нибудь мотивируют хоть, кому это надо?
Например, затем, что через реку далеко не везде можно перейти. Едешь такой на метро, думаешь: "не буду делать пересадку и ехать лишнего, пройдусь пешком, тут вроде 5 минут". Выходишь из метро, а там река и ближайший мост в паре километров.
Вообще по схеме метро не получится ориентироваться в том смысле, в каком вы говорите.
Это схема, а не карта.
На схеме нет "вроде 5 минут", нет расстояний, нет масштаба.
Ну вот по-моему это какое-то левое совершенно рассуждение.

С точки зрения возможности ее перейти Москва-река представляет существенно меньшее препятствие для пешехода, чем большинство автомагистралей и железных дорог. Я на вскидку не придумал ни одной пары близких станций, разделенных Москва-рекой, между которыми было бы пройти сложнее, чем, скажем, от Курской до Комсомольской. Не говоря уж про от 1905 до Беговой.

Кроме того, согласен с оратором ниже выше, который резонно отметил, что это схема, а не карта. А если я, скажем, на Полежаевской проспал и решил выйти на Октябрьском поле («пройдусь пешком, тут вроде пятть минут»), — никакая Москва-река на схеме меня не спасет от гаражей, собак и прочих кольцевых железных дорог.
Согласен, просто давно в московском метро не ездил, забыл какие временами расстояния между станциями и что фраза "к нам одинаково удобно добираться от такой-то и такой-то станций метро" на деле означает, что там пилить еще минут 15 пешком от обоих.
http://mymaster.livejournal.com/318157.html
Ааааа. Тогда понятно. Вокс-попули решил, что всего и побольше. Хорошо хоть без роз, свечек и золотых орнаментов обошлось.
Тут скорее обсуждение. Думаю, решение принимали специалисты, возможно, при учёте данного обсуждения.
Ну вот об том и вопрос, чем эти специалисты руководствовались.
Я и дал ссылку на обсуждение для наводки на мысли.
Плюс к тому что написал , для тех кто хотя бы пару раз в жизни видел карту Москвы это некоторая географическая привязка, удобно
Очень интересно читать, спасибо!
[Удалено]
Приятно видеть =)
Привет :-)
Здарова )
Пользователь сослался на вашу запись в записи «Людвиг о схеме» в контексте: [...] Вторая часть - http://grosslarnakh.livejournal.com/38936.html [...]
ага, хорошо что пересадку на ВДНХ откололи от монорельса
в версии metro-map-2-47-brief-bez-yo-CS5_45x55: на рыжей ветке более толстые шпыньки к названиям
Вроде всё гладко выходит и гармонично, но Каховская и Каширская - как апендикс какой-то выгибается.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
По ЖД

ЖД Казанского направления не пересекает ТКЛ метро нигде.
ЖД справа от ветки, а не слева (курская, павелецкая).
Подходит к ТКЛ у Выхино и Лермонтовского проспекта. Остальные станции от ЖД далекова-то. Возможна пешая пересадка Рязанский пр-т — Вешняки.

Одинаковая близость "Шоссе Энтузиастов" и "Перово" к ЖД-узлу Перово-Чухлинка не отражено, хотя никому и не сдалось, наверное.

Савёловская и Ленинградская ЖД не имеют общей станции пересадки. Петровско-Разумовская только на Ленинградской дороге, а на Савёловской ближайшая платформа — Окружная (переход на продолжение салатовой ветки). пеший переход с П-Р на окружную сложен, с Владыкино ближе.

Савёловская ветка должна подходить к метро Владыкино, обходя П-Р, и уходить "левее" — дальше пеших пересадок нет. Пересечение с "серой" веткой между П-Р и Владыкино.

[Удалено]
рижский узел
Рижский вокзал слева, ржевская (окружная дорога) и рижская (ленингадское направление) — справа

савёловский узел — платформа "Савёловская", относится к белорусскому направлению.
Очень не хватает на схемах "картовости" (масштаба), для многих это очень важно.
Сделали бы еще маленькую рядом, но реальную в масштабе карту, где понятно далеко -недалеко) тем более что перегоны к области все длиннее и длиннее.
"Красные орота"
Сколько еще тысяч раз ее будут переделывать?
Может быть попробовать поменять местами надписи Тверская и Краснопресненская по высоте, там люфт есть.
Тогда для "длинной" Краснопресненской будет больше места
А куда будет продлеваться красная ветка ниже юго-западной (3 станции пока вроде)? Аэропорт не помешает?
[Удалено]
ТЕКСТ ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ НЕУДОБНЕЕ ЧИТАТЬ
[Удалено]
[Удалено]
[Удалено]
Почему 24-hour а не 24/7?
О электричках - а действительно, по какому принципу указывались / не указывались платформы, соседствующие со станциями метро?
Почему есть значок на Войковской (где платформа находится, прямо скажем, на отдалении от станции метро), но нет их на Международной и Новогиреево?
300 метров не такое уж отдаление.
Людвиг, про QR есть ощущение, что большинство вообще не понимает, зачем эта фигня нужна. А между тем, у нее есть только одно применение, и ты уже почти дошел до него. Вместо http://www.mosmetro.ru ссылка должна быть, например: http://m.mosmetro.ru/?from=qWeRty123. Этот хвост from вебмастер может потом стирать, редиректя куда ему хочется, но он останется в логах. Пользователю пофиг, ему ссылку не руками вбивать, а аналитики потом будут благодарны за этот хвост. В идеальном случае QR должен быть отдельный на каждый поезд (а то и вагон). Уж по крайней мере, на станциях точно разные квадратики должны быть. А в вагонах наверное лучше сверху наклейкой лепить, а не печатать.

И вот тогда будет польза от QR. Потому что можно будет посчитать, какие коды чаще всего тыкают (на каких станциях, в каких вагонах).
Я правильно понимаю, что теперь-то все это делается не на голом энтузиазме студии, а неконец те, от кого это зависело, приняли ваш вариант как официальную схему, которая вскоре будет висеть в каждом вагоне?
Добрый день, Людвиг. Режет глаз, когда белая подложка под названием станции заканчивается на середине линии, обозначающей ветку. Третьяковская, например.
Добрый день. Еще на днях ехала в метро и смотрела на карту,которая ютилась в вагоне типа 81.740, которые ходят по Арбатско-Покровской ветке. Там нет такого же пространства, как "старых вагонах" внешне похожих на "ёж", чтобы поместить схему, и ее,видимо решили размещать на выпуклости чуть выше.
Суть: возник вопрос, а почему создатели макета не могут растянуть схему по горизонтали, дабы выиграть место для увеличения кегля в схеме?
Потому что именно в этих вагонах есть проблемы с видимостью схемы, либо она маленькая и расположена в "необычном месте", либо ее клеют на стекло, и тогда у людей с плохим зрением проблем еще больше.
Лермонтовский проспект уже в 2013 откроется, будет рядом со станцией Косино. Почему бы станцию Косино не добавить?
sqm
Добрый день!

Такой вопрос - в аэропорт "Внуково" можно уехать еще от станции метро "Теплый стан", вполне официальным мосгортрансовским автобусом 526 (http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=526&date=1111100&direction=AB&waypoint=13)

Да, на сайте аэропорта про это не сказано. Но ведь уехать-то можно. Мне кажется, это была бы полезная информация на схеме.