←

Пост 15

→
Начало
Содержание

Ооуо, инвалиды-профессионалы, Кремль, аэроэкспресс, правила

11 марта 2013 г.

Есть, есть чего рассказать.

76. Вагонная схема: как дела

Конкурсная комиссия дала комменты после очередной итерации верстки, вносим правки. Результат выложу в блоге для публичного просмотра уже на этой неделе. Можно сказать, что схема почти готова. Она сильно почищена, но не сомневаюсь, что в пэдээфе внимательные читатели найдут еще блох.

Меж тем, пока еще не ясно, когда все официально будет подписано в печать. Если про внутристудийные правки все более-менее понятно (просто однажды нажмем Рубильник Судьбы, и стоп), то про согласовательные и бумажные процессы в городских ведомствах известно лишь то, что они еще не все завершены. Впрочем, в ожидании решений в верхах времени мы не теряем.

77. Правила пользования метрополитеном

Оформлены по-новому правила. Правила нужно было переверстать, чтобы повесить их в вагоне отдельно от схемы и освободить тем самым полезное место.

Вот как было:

На рисунке изображена белая бумага с голубым и белым изображением человека в костюме и галстуком на белом фоне. Текст на бумаге черно-голубый, и, похоже, это документ из белых.

Условия игры: текст менять нельзя, порядок пунктов менять нельзя, нумерацию менять нельзя. Зато можно сделать хорошую верстку и тем самым обратить внимание на важные вещи.

Вот как стало (картинка чуть крупнее — по клику):

Всего будет три формата правил для вагонов разных типов (квадратик и два высоких). На снимке очередной гастарбайтер прикладывает вертикальный вариант к технологическому лючку вагона:

Изображение показывает, что человек стоит на поезде метро, держа кусок бумаги в руке. Он носит мешок и окно на левой стороне изображения.

78. Вагонная схема: верстка

Параллельно с доводкой схемы подходит к концу и верстка под разные форматы. Верстаются пять форматов для разных вагонов (один из форматов в двух вариантах — с рекламным размещением либо с алфавитным указателем) плюс один формат для инфососа.

В схеме с рекламой есть обязательства по тому, какой ширины должна быть рекламная колонка (она же колонка с алфавитным указателем), рекламный модуль должен начинаться строго в 10 см снизу, чтобы модуль не закрывался головой сидящего пассажира, и пр.

Короче, вот картинка с верстки. Самая большая схема — 67×57 см, узкая — 36×74 см. Две самых мелких будут висеть на инфососе:

Карта состоит из шести плакатов белого фона, каждый из которых содержит разную карту системы московского метро. Карты являются подробными и красочными и содержат всеобъемлющий обзор системы метро.

79.

Версткой и внесением правок занимается Аня Головина. Естественно, тут же пополняется рубрика «Красивые женщины из Студии Лебедева, работающие над этой вашей схемой»:

Изображается молодая женщина, одетая в синее платье и ожерелье с медальон на шее, улыбающаяся в камеру на сером фоне.

80. Вагонная схема: «Русич-стайл»

Некоторое время, когда форматы еще менялись туда-сюда, существовал альтернативный вариант схемы для размещения в «Русичах». Он давал выигрыш в пять-семь процентов величины букв за счет зажатого верха:

На картинке показан плакат Москвы Metro Map, который является подробной картой города Москвы, Россия, с различными красочными линиями и текстами, содержащими всеобъемлющий обзор системы метро.

Решение было достаточно спорным, а также выходил нетехнологичный бардак: получалось, что правки нужно вносить сразу в два файла. В итоге просто увеличили формат листа, все стало влезать крупно, и это позволило отказаться от второго файла и делать один вариант схемы. Одна из промежуточных примерок:

Изображение показывает женщину, стоящую в поезде метро, держащую бумагу в руке и внимательно смотря на нее. Она окружена двумя другими людьми, один из которых держит стержень, и есть свет.

(Порассуждали о том, насколько тяжела будет жизнь людей, от которых часть станций на схеме будет закрыта поручнем, но в конце концов решили, что зато общий кегль крупный, а в тех местах Москвы, которые закрыты, «Русичи» не ездят. В старой схеме буквы издалека не читаются, так что хуже точно не стало.)

81. Схема: превьюшка

Итого. Вот скрин с верстки со схемой недельной давности, с еще не всеми внесенными правками. Зато можно оценить величину руля:

На рисунке изображен плакат Москвы Metro Map, который представляет собой детальную карту системы метро в городе Москва, Россия.

Пэдээф, который появится позже, будет отличаться в мелочах: номера линий внутри схемы будут размещены в квадратах, плюс поменяются некоторые формулировки в легенде, нужно договориться с конкурсной комиссией на темы «а нужно ли нам обозначать кросс-платформенные пересадки» и «не убрать ли обводку вокруг знака парковки».

Но с этим мы достигнем взаимопонимания, и ничего кардинально нового, надеюсь, не появится. Из достаточно чувствительного осталось только символ у Кремля утвердить, и с аэроэкспрессовским логотипом разобраться.

82. Схема: Кремль, «Аэроэкспресс» и звезда

Внутри студии бились-бились со значком московского кремля и логотипом «Аэроэкспресса» , бились-бились — и определились.

Вот логотип «Аэроэкспресса» — пять самолетов:

Изображение показывает объект в форме красной звезды на белом фоне, который, как представляется, является звездой жвачки.

Логотип понятный, но когда его уменьшаешь, он превращается в звезду. Никакой адаптированной версии у него нет, отсылка к самолетам на микроформате пропадает:

Карта показывает карту московской системы метро с картой маршрута железнодорожной станции в центре.

Мы пытались до последнего его спасти. Например, нарисованы самые разные Кремли (еще с куполом были, но сейчас под рукой нет):

На рисунке изображен плакат с логотипом Российской Федерации Российской Народной Республики России, на котором изображено здание в центре и текст вокруг него.
Карта показывает карту московской системы метро с красной линией, указывающей маршрут системы метро.

Долго схема была такой — со Спасской башней и аэроэкспрессовским лого у вокзалов:

На снимке изображена карта московской системы метро с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные маршруты системы метро.

Чем дальше, тем было яснее: на схеме стоят несколько непонятных звезд а-ля московские высотки, у вокзалов не найти самолетов, а у Александровского сада размещен какой-то рисунок, который превращает схему в лубок.

Вот как надо сделать — поставить у вокзалов понятные самолеты, а в сердце столицы разместить звезду и растить из нее новый туристический символ:

На снимке изображена карта московской системы метро с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные маршруты системы метро.

Звезда — это хорошо, она у города есть, и не надо ссать ее использовать. Рисовать Кремль надо на большой станционной схеме, а на вагонной надо добиваться максимальной схематичности. Такие вещи надо вводить решительно: через год будет ясно, что все сделано правильно. Кремль — звезда — центр.

83.

В легенде после этого нововведения появился порядок: ж/д и автобусы выстроились по линии (только знак автовокзала еще, может, поменяется на один более темный автобус, пока не решили):

На рисунке изображен белый фон с текстами и значками, изображающими различные типы железнодорожных линий и станций на русском языке, текст сопровождается символами поезда с указанием различных типов поездов, имеющихся в регионе.

У вокзалов нарисована связка поезд + самолетик, у конечных автобусов — автобус + самолетик:

На снимке изображена карта Московской Метросистемы, карта маршрута системы метро в центре и текст с указанием различных остановок и маршрутов системы метро.

Ну и аэропорты вроде не потеряли ничего, все понятно — вот из аэропорта поезд, вот — автобус.

84. Иконки про инвалидов

До инвалидной иконки раньше не доходили руки. Теперь появилось время нормально ее нарисовать, чтобы она по плотности не разнилась со знаком парковки:

Изображение показывает белый фон с черным и синим логотипом, в котором на русском языке есть слова "CTropóngino", а также некоторые символы.

Итоговый вариант:

На снимке изображен черный и синий логотип со словами "CTpropigiono prplopiginono prplopiplionono formulatory formula_BAR_

Но это иконка для «просто инвалида», а есть, кстати, еще и московские инвалиды-профессионалы, в камуфляже и на деревяшке с колесиками. Они не укладываются в чистенькую схему, но и для них у Егора есть иконка без вранья.

Встреча в Строгино:

На рисунке изображен человек в инвалидной коляске и человек на скейтборде, оба из которых изображены в синем и зеленом цветах на белом фоне.

85. Схема линии

Это такая схема над окном, на которой одна линия нарисована, ну или индикатор над дверью.

В студию заниматься проектированием линейной схемы приехал по итогам удачно выполненного тестового задания стажер Марк. Естественно, он тут же заболел приклеивательной болезнью — надо выяснить размеры, и как работает на просвет пленка:

На рисунке видно, что рядом с поездом находится знак с текстом и номерами, написанными на нем. На дне изображения есть несколько объектов, и этот знак выглядит как знак.

(Вообще хочется добыть табло прямо в студию, и проводить эксперименты на месте, и еще в Дептрансе сказали, что индикаторы можно перепрограммировать, и это очень хорошо.)

Покажу немного из того, что получается, но хочется написать отдельный пост. Линейная схема — это вообще кайф.

На фотках — очень сырые эскизы, но одно уже понятно: схема получается очень контрастной, крупной, с обозначением кольцевой линии, реками, ненавязчивым указанием длины перегонов, достопримечательностями и прочими вкусняшками.

Вот на этих распечатках, например, есть несколько вариантов минутных линеек:

Изображение показывает белую стену с кучей плакатов, каждая с текстом и красной линией вдоль нее.

А вот — Марк смеется над уебищно тонкой кольцевой линией и ненужной тут линией электричек. Вверху на мониторе — минутная чересполосица, внизу — координатная линеечка прямо по зеленой линии. Внимательный читатель найдет еще несколько отличий от схем на стене:

Изображение показывает женщину, сидящую за столом перед компьютерным монитором, с клавиатурой и другими предметами на столе.

Чересполосица нравится тем, что она клевая. Нужно только подобрать тона, чтобы разница не била в глаз. И пеньки не должны быть разбиты пополам, как на нижней картинке. Но это уже мелочи. В целом — пока нравится.

Изображение показывает компьютерный экран с зелёной стрелкой, указывающей на правую сторону, отображающей текст и график. Текст выглядит как аттестационная листка, с графом строк, указывающим счёт.

(Пропущена нумерация) Станционная схема

Тем временем в Дептрансе сформулировались требования к станционной схеме (большая метровая у касс), и даже нашлись специалисты, собравшие воедино значимые транспортные маршруты, о которых имеет смысл рассказывать на станции метро. Файл производит сильное впечатление. Если разрешат выложить, покажу позже.

86. Транслитерация, часть первая

В начале февраля алфавитный указатель был вот таким:

Картина показывает скриншот таблицы с рядом различных типов предметов, включая текст и цифры.

Тогда же были сформулированы несколько правил:

— Мы не переводим имена собственные, включая ж/д направления, а даем их в щадящей транслитерации.

— Щадящий транслит выбран потому, что некоторая схематичность и лаконичность текста вполне уместна на карте, а позвучное чтение и без того тяжело.

— Это значит, что «Казанское направление» у нас «Kazanskoye rail line». Не «Kazanskaya» и не «to Kazan» (маршрут в Казань не прокладывают в вагоне метро плюс на всех других указателях «Казанское»).

Но отказ от перевода не означает, что нужно писать «Kazanskoye Napravleniye», так как имя собственное здесь только одно и важно указать, о чем вообще речь (о ж/д направлении — rail line). Не смущает, что за пределами Москвы эта же железная дорога называется Московской или еще как — человек, стоящий перед картой метро, физически находится в Москве и наша задача сориентировать его относительно его текущего местоположения.

— Это также значит передачу звука «щ» более визуально чистым и экономным способом: «sch», а не «shch». Но нам пришлось отказаться от дальнейшего облегчения конструкции Scholkovskaya, потому что здесь торчит «узнаваемое» слово school. Поэтому: Schyolkovskaya.

— Звук «х» решено передавать как «h» с той же целью уменьшить визуальный шум, а также чтобы избежать прочтения «kh» как «к». Исключение — Skhodnenskaya (Сходненская-Шодненская).

— Щадящий транслит также означает выбор в пользу «Chistye», «Krestyanskауа» вместо более подробного «Chistyye», «Krestiyanskaya»

— Еще один частный случай: Mariino + Mariina Roscha написаны именно так, чтобы избежать путаницы с Mary. Наш вариант в большинстве сучаев прочтется как «Мариино, Мариина», что ближе к оригиналу, нежели «Мэри» с невнятным окончанием.

— Автобусные и ж/д вокзалы обозначены словом terminal. Предлагаемое слово station мы вынуждены отклонить, так как на карте указаны и просто станции, а их важно не путать с вокзалами. Да, terminal может означать и конечную остановку, но в контексте нашей схемы вполне ясно, что указаны только крупные объекты.

(конец правил)

87.

В общем, было вот так:

Kozhuhovskaya Orehovo Molodyozhnaya Krylatskoye Bagrationovskауа

Потом была долгая рубка на тему, как передавать разные звуки. Вот Ж, например, это zh, j, z, или sh? В итоге забили на попытки все представить на пальцах, и дали читать иностранцам на диктофон. Начали со студийных стажеров.

Энтони Молс из Шотландии:

На рисунке изображены два человека, сидящие за столом с бумагами, мобильным телефоном и другими предметами, разбросанными перед ними. На заднем плане есть стулья, стол и стена.

Оливер Хайд из Лондона:

На рисунке видно, что мужчина сидит за столом с чашкой кофе и телефоном перед ним. На столе бумага и мобильный телефон, на заднем плане есть мониторы и другие.

Оказалось, что вместо «Эйзенштейна» парни упорно читают «Эйнштейна», что вместо «Chistye» — «Крайсты» (как Христос), ржут над «Бабушкинской» (babushka — бесполезная вещица по-английски), и ломают язык еще в нескольких местах.

Отдельной строкой стоит отметить, что Orehovo они оба прочли, как русское слово ооуо. Эр не читается, эйч не читается, получается ооуо. Кто не знает, что такое «ооуо», я расскажу. Это то, что обычно при виде летающей резиновой тарелочки говорит на прогулке мой пес Джуниор.

Запись мы выложили на СаундКлауд, и теперь мы с Катей (она в Нью-Йорке), а также Темой, Богданом, Наташей и всеми желающими могли обсуждать транслитерацию на одном языке. В итоге появились первые правки к списку, в которых поменялось вот что:

Тут я прервусь, с вашего позволения — там еще впереди восемь иностранцев по другую сторону океана будут все это читать, и еще мы поговорим про роль акута в жизни скандинавов, но уже не сейчас.

Горечь нашего расставания призван смягчить весенний Джуниор, как бы пристально глядящий на вас (тем более, что я наконец-то укатал старый айфон, и теперь хожу с новым, и фотки наконец-то резкие):

На снимке изображена чёрная и коричневая собака, стоящая в снегу, с ремнем на шее, смотрящим на камеру.

Ооуо, друзья.

Избранные комментарии

ооуо! :)

Круто. Хотим еще.
[Удалено]
pd2
Не знаю как вы, товарищи, а я скучал по таким постам Людвига.
Больше месяца уже.
+1
Песик все затмил!!!
По клику он там покрупнее.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
вместо "Express train to Domodedovo" вполне достаточно "Domodedovo express"
А обсуждался вариант сделать навигацию на схеме как у Бирмана?
Вы переоцениваете этот вариант навигации, она не так уж и прекрасна.

Нет, вариант не обсуждался, во всяком случае, конкурсная комиссия не просила студию скрестить ужа с ежом.

Чисто поржать - я подъебываю стрелками Бирмана раз в неделю Егора. (Хотя, быть может, правильнее их называть стрелками Козинского - http://russianmetro.ru :-)
Расскажите, чем не прекрасна.

Вы наверняка уже слышали все 10500 аргументов, но я же тоже хочу высказаться, поэтому мои три:

1) Чтобы понять, как, например, из Щукинской добраться в Сокольники, мне не придется даже искать эти станции на схеме,
2) Этот еж прекрасно скрещивается с ужом и никак ему не мешает,
3) Это сакральное знание, отличающее настоящего москвича и ценителя дизайна от мудака.
Вы приводите некий случай, который выдаете за доказательство охуенности идеи.
Меж тем то, что гипотеза кажется изящной на первый взгляд, не означает, что она выдержит унылую проверку дотошным боем.

Несколько проблем, которые, на мой взгляд, сходу не решаются в этой системе, можно посмотреть вот тут:
http://grosslarnakh.livejournal.com/41488.html?thread=2119440#t2119440

Илья - молодец. Стрелки - не самое удачное решение. Подождем - позырим. Если все так прекрасно, система переживет первый неудачный выстрел и будет жить. Появятся последователи, будет еще попытки, графическая гипотеза будет проверена.

В дискуссию уровня "ценители дизайна vs мудаки" я не очень готов сейчас влезать, простите.
Дело, например, в том, что кроме стрелочек есть еще кружки. И для человека, который не читал блог Ильи, цветной кружок возле станции - это "ищи на линии вот этого цвета", а не "ищи в центре". Заставить всех пассажиров метро прочитать пост Ильи про стрелочки мы, к сожалению, пока не можем, поэтому Полянку будут искать по всей серой ветке, а Площадь Революции - по всей синей.
Ну да, "стрелочки Бирмана-Козинского" в одиночку не сработают, их наверняка поймут только пресловутые читатели блога Ильи, скучающие перед схемой интеллектуалы и те москвичи, которым рассказали секрет.

Но у них же есть мегаперк: они прекрасно скрещиваются с вашей навигацией, банально же к каждому номерку стрелочку пририсовать. Кто не знает, тот либо не обратит внимания, либо будет искать "где-то примерно в правой части такой-то линии (или карты, обе догадки будут верными)"; я не верю что эти стрелочки кого-то запутают.

(Обозначение "внутри круга", наверное, вообще тогда стоит опустить).
Конкурсная комиссия собралась с силами и сочла такое скрещивание нелепым.. хотя вопрос и обсуждался.
Сочла нелепым по причинам?
У Козинского не указано, когда он всё это создал.
На первый взгляд, так все идеи бирмановские там :-)
19 мая 2012: http://web.archive.org/web/20120519073751/http://russianmetro.ru/

Но про бирмановские идеи — да :)
Ну, к 19 мая 2012 года Бирман опубликовал почти все свои идеи о метро, известные нам сейчас :-)
Я только про стрелочки.
Пару моих вариантов: http://maratochka.livejournal.com/458073.html

l
Эркен сказал, что результаты все-таки будут откомментированы и однажды вывешены.
Я не участвовал, просто интересно.
Немного старомодновато выглядит.
Про две бумажки - может быть, вполне здраво.
Сказал - сделаю!
Шикарный вариант
Не во всем. С синей киевской предлагается перейти на голубую киевскую через кольцевую, например.

Проблема в Охотном ряду - там именно так и есть, как нарисовано, а в остальных случаях - вранье.
>>> Не во всем. С синей киевской предлагается перейти на голубую киевскую через кольцевую, например.

Да плюньте вы на это "перейти", "через".
На СХЕМАХ метрополитена, линий и т.д. не показывается и не должно показываться как именно переходить.
Там показывается _принципиальная_возможность_ перехода.
Взгляд обычного пассажира: "Так, тут с синей можно перейти на красную, голубую, серую".
ВСЁ.

Это какое-то дизайнерское желание сломать себе мозг и всем пассажирам.
А зачем?
Вы как-то очень легко возводите себя в роль эталона, по которому определяется, как думает обычный пассажир.

А лично я бывал не раз в ситуации крайнего душевного возбуждения, когда пара минут была жизненно важна, а локус внимания сильно ограничен. И мне кажется, что схема не должна вводить в заблуждение. Например, можно убрать палки.
>>>>> А лично я бывал не раз в ситуации крайнего душевного возбуждения, когда пара минут была жизненно важна,

Очень хороший пример. Вспоминаю себя в иностранном метрополитене, да каким там нюансы изображения пересадок. Просто "тут пересесть с красную на желтую и дальше 3 станции".

Ну а как конкретно переходить - это уже только на месте. В Праге например вдоль всей стены перехода тянется полоса цвета линии, на которую переход - удобно, не заблудишься.

Я тысячу раз слышал как дизайнеры и метрофанаты обсуждали "схемы переходов на схеме метро" и ни разу не слышал, чтобы обычные пассажиры вообще задумывались, что тут вообще какой-то смысл бывает кроме "с красной на синюю".
Главное, не забыть, что в «Русичах» и в «Оке» (760-й) табло похожие, но разные — в последней слева ещё экран вставили, тоже, кстати, простор для деятельности дизайнеров, потому что то, что там сейчас — это война и немцы.

Посмотреть можно на Калининской линии, причём там ходят составы минимум с двумя версиями прошивки — там разная графика на экранах. Слабонервным дизайнерам лучше не смотреть. :)
Да, мы это знаем, ага.
Только отзеркалить надо. Щелковская на востоке, Митино на западе. Чтобы как на схеме было.
А так очень хорошо. Чисто и ничего лишнего.
Я бы просто перевёл всё на таджикский. И весело и свежо.
Весело? Питросян, чтоле?
Ты не таджик.
зачем такие сложности

при входе в метро пусть лежат бесплатные карты, и кому надо - тот пусть берёт

небеспрецедентное предложение

а то всё велосипеды изобретают
Козырная идея, кстати.
Раньше много чуваков их бесплатно раздавало с рекламными объявлениями - иногда даже с тысячью их. И много народу пользовалось.
но дело, как известно, в том, чтобы заработать, освоить, так сказать, средства, поэтому и столько "инноваций"

Не поделитесь оценкой того, сколько средств мы освоили и, так сказать, заработали?
это алгоритм
вы можжете от души работать и стараться
Жалко, что нельзя заставлять людей, раздающих листовки у метро, потом собирать мусор.
выкидывают только те, кому листовку "впарили"
если подошёл и сам взял, не будет выкидывать
газету "метро" не выкидывают же
А куда же, интересно, девается тираж газеты "Метро"? Я вот постоянно вижу валяющуюся газету-другую; думаю, что, если бы их не убирали станционные уборщики, то внизу наступил бы газетный склад.
окей, тогда продавать карты метро в газетных автоматах
что куплено за деньги, не может быть выкинуто
Тогда вся идея теряет смысл.
Не, мне эта схема не нравится. Не надо было менять.
особенно не нравится, что в заглавии на этой карте просто написано "Московское метро"
Верно сказали про Domodedovo express.

Решение в Русичах все же не самое удобное, честно говоря. Не только поручень, но еще и схема сильно вниз съезжает, будет неудобно смотреть нижние станции. И неважно, что там Русичи не ездят - человек может из Митино хотеть туда попасть, или с Кунцевской.
А в остальном - круто!
Схема никуда не съезжает по сравнению со старой. Нижние станции на самом деле видно, проблема немного надуманна. Ну то есть с того конца вагона не очень хорошо видно, это да. Из недалека - видно вполне себе.

Про экспресс я уже не суюсь, верю своему переводчику.
Ну, мне так по фото показалось, по крайней мере. В жизни оно, может, и по-иному будет восприниматься.) Просто вот мне, как человеку высокому, придется немного нагибаться, скорее всего, чтобы разглядеть там нижние станции, потому что они вслед за интерьером (честно, не знаю, как назвать ту деталь) становятся более горизонтальными. Но, повторюсь, это лишь по фото такое впечатление.)
Окончательный размер меньше, чем там на фотке. Из нескольких вариантов выбрали крупный, но щадящий.
Я мучаюсь вопросом: а почему нельзя в Русичах повесить большую схему на полукруглые стенки которые находятся на переходах в середине вагонов? Они достаточно большие, правда получится всего одна схема, но как дополнение к маленьким вполне бы сошло, нет?
Непонятно, чем клеить.
Вау! Какие молодцы!!!
Очень правильно, что на иностранцах тестируете. Выявляются неожиданные вещи.

И да, моё 8-499 вместо +7-499 победило, ооуо!
Круто. Продолжаете держать марку, малаццы.
не знаю как остальным, а мне больше всего нравится Джуниор
Отличный стеб рекламы БМВ и Ауди, аплодирую стоя.
Самый главный пункт это 2.1.25, про куплю-продажу и попрошайничество. Сделайте его жирненьким и большим шрифтом.
Потому что эти твари уже достали.
чета я непонял это че такое было.. всего дохуя ниче непонятно
та-дам!
А как подчёркивание может разрешить то, что запрещено в правилах? А если не запрещено — то что оно там делает?)
Присмотритесь, фотосъемка в правилах не запрещена.
Прошу прощения, невнимателен.
Я тоже облажался по той же причине. И не считаю, что по невнимательности. Даже после вашего коммента мне пришлось вернуться в начало поста и ещё подумать. Чтобы въехать в то, что фотосъёмка разрешена, мне потребовалось немало логических усилий. Втыкнуть в то, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ то-то и то-то, но фото- не относится к кино и видеосъёмке - это довольно длинная и совершенно неявная цепочка. По-моему, это подчёркивание прямо обращает внимание на то, что запрещена любая съёмка, в том числе и фото-. Додумывать до конца эту логическую цепочку (и оставаться при этом в явном чувстве неуверенности) мало кто будет и станет.

В то же время, чего уж там, правила всё равно никто не читает. И если ничего специально не выделять, особенно в секции запретительных императивов, то боящихся фотографировать точно будет меньше. Так что я бы подчёркивание убрал.
Может, когда и при обсуждении было, но не нашёл.
Почему в Русиче надо так изгаляться? Можно же лепить банально на межвагонную гармошку полноценную схему. В Германии на неё как раз схемы и лепят.
Банально, как оказалось, нельзя. Работники метро пробовали, но отваливается быстро. Либо можно на супер-ебовый клей, но тогда через полгода не отдерешь для замены. В общем, мы хотели, но спеклись.

Или, может, у немцев гармошка другая? В общем, тема интересная, и если вдруг у вас есть картинки, я бы с удовольствием посмотрел.
[Удалено]
Да пусть хоть как мороженое смотрится, лишь бы легко было увидеть станцию, пересечение, переход, нормально по схеме доехать и выйти.

Проблема в том, что московские коммуникации - они и есть клубок ниток, и уже давно. В городе каждый день передвигается больше десятка миллионов человек. Было бы странно, если бы маршрутов было до жопы, а схема была, как три спички.

На схеме - 13 линий, 20 двойных-тройных-четверных переходов только в пределах кольца, плюс вокзалы, аэропорты и маршруты к ним, плюс ж/д. Это как докопаться до процессора, что он внутри не выглядит, как мыло.

В Питере схема попроще выглядит, но не потому, что она нарисована лучше.
[Удалено]
Нет, плавность это хорошо. Посмотрите как безобразно резкими углами гнётся нынешняя официальная схема.
Плавность схемы должна быть подобна хорошей дороге, где в повороты входят плавно.
Я не согласен с красной пятиконечной звездой. Это какой-то чисто советский символ, и лично у меня он с Красной площадью и Кремлём ну абсолютно не ассоциируется. Дайте схему иностранцам (не видевшим ранее эту схему) и спросите у них - что это значит? Думаю, немногие догадаются.
Я уверен, что красный значок Спасской башни и эстетически выглядит много красивее, и совершенно однозначно узнаваемее.
Над кремлем висят пятиконечные красные звезды, и, судя по молчанию президента страны и неответу на прямой вопрос с 2010 года, никто их снимать не собирается.

Лучший способ разрушить коммунистический ореол этих символов - перестать стыдливо к этим звездам относиться и спиздить их символизм у коммуняк. Марсова звезда, хули. На символ Москвы тянет гораздо лучше, чем... что? Что сейчас символ столицы? Нужна нормальная символика, а то так и будем жить с идиотски нарисованным Георгием-Победоносцем, который спицей нарезает колбасу из дракона. Или с уебищным двуглавым орлом.

Сама звезда-то неплохая, гораздо лучше графически устроена, чем многие другие символы. Че добру пропадать.

Совершенно неважно, что иностранцы скажут сейчас. Это как в 1900 году показывать русским в Барселоне мозаичную ящерицу и говорить: ну, вот видите, никакой ассоциации с парком Гуэля. А через 14 лет расклад изменился. Просто время еще не пришло. Если начать звезду использовать, через пару-тройку лет символ вернется и приживется.
Звезда просто не-по-нят-на. Никому - ни приезжим провинциалам, ни, тем более, иностранцам. Этот один аргумент перевешивает всё остальное.

"Спиздить символизм у коммуняк" - вообще странный аргумент. Гимн вон уже спиздили. С тех пор я не могу без стыда, фейспалма и затыкания ушей слышать ЭТО. Мне откровенно и жгуче стыдно за свою страну, гимном которой я всегда буду считать "патриотическую песню" Глинки.

Символика на схеме не должна вызывать отрицательных эмоций. Иначе вы рискуете столкнуться с тем, что эту самую красную звезду будут портить, вырывать и выскабливать.


"Что сейчас символ столицы?"

По моим ощущениям, для далёких иностранцев наиболее узнаваемым символом Москвы является Собор Василия Блаженного. Но его едва ли нарисуешь и впихнёшь туда. Для всех остальных (провинция, страны ближнего зарубежья) однозначно первый по узнаваемости символ - Спасская башня Кремля.

Советую провести опросы среди немосквичей на понятность и узнаваемость.
Соглашусь.
Спасская башня — понятна.
Звезда — нет.

Если набрать в гуглкартинках "москва звезда шпиль" по запросу выпадет МГУ, Северный Речной Вокзал и т.д.
+1
"Что сейчас символ столицы? Нужна нормальная символика"

Также стоит добавить, что у всех крупных городов мира общеузнаваемым символом является какое-либо здание или скульптура:

Париж - Эйфелева башня.
Лондон - Биг-Бен.
Рим - Колизей.
Нью-Йорк - Статуя Свободы.
Рио-де-Жанейро - Статуя Христа.

Есть даже относительно новые символы:

Куала-Лумпур - башни Петронас.
Сидней - здание Оперного театра.
Дубай - Бурж-Халифа.

Спрашивается - так с чего же вдруг в городе, в котором есть однозначно узнаваемый символ - Спасская башня - продвигать какой-то логотип в виде коммуняцкой звезды? Вы как-то чрезмерно увлекаетесь деланьем логотипов для городов. И если для какой-нибудь Перми это ещё понятно - другого известного хоть кому-то символа в Перми просто нет, то для Москвы этот подход совершенно неуместен.
Вы, конечно, передергиваете.

Например, я утверждаю, что символом Москвы является не Спасская башня, а Кремль. И у него, в отличие от Эйфелевой башни, Биг-Бена, Статуи Свободы и пр. есть проблема с узнаваемым контуром, который можно было бы передать в квадратике в половину сантиметра. А символом Кремля вполне можно выбрать красную звезду, потому что звезды висят над Кремлем. И именно звезды сразу отличают с виду московский кремль от немосковского. А башен в городе много. Как и кремлей в городах страны. И на мелком формате одна, увы малоотличима от другой (только звездой, быть может, и различаются :-)

Более того, не предлагается никакого "логотипа в виде звезды". Предлагается обозначить так точку на карте, в которой эта звезда есть, находится выше всего, и ясно видна, и ночью горит ярко, как звезда. И если москвичам звезда неприемлема, ну так пусть москвичи для начала снимут ее с Кремля. Или звезды неприемлемы лишь в метро, а в центре города как часть Кремля - приемлемы?

Мне кажется, что вы сильно раздражены и это влияет на качество аргументации. Пермь, "чрезмерное увлечение", "неуместный подход" - какой-то шум.

Мой аргумент - оно там висит в небе.
>>>> Например, я утверждаю, что символом Москвы является не Спасская башня, а Кремль

Спасская башня и есть часть Кремля, более того — наиболее узнаваемая его часть.
И очень часто используется как символ всего Кремля и всей Москвы.
См. логотип АЗЛК.
Вот, понимаешь, авторитет - логотип АЗЛК.
Ну вот ещё логотип.
Причем звезду из него можно вынуть безболезненно, и все равно будет узнаваться 100%.
А башню не уберёшь, в ней суть.
И, конечно, эта башня, по-вашему - Спасская :-) Прямо по очертаниям видно, что не сталинская высотка.
А разве были сталинские высотки всемирным брендом в брежневское время?
Идентика ОИ-80 всё же на мировую аудиторию рассчитана, не на внутреннюю.
Туристов в Москве было мало, в основном их возили на Красную площадь, во вторую очередь ВДНХ и дворянские усадьбы.

Да и сейчас про Спасскую башню версий на разных языках в вики больше, чем про любую из высоток.
если посмотреть разные иностранные заставки-картинки о Москве, то выяснится, что символом является не Кремль, а Храм Василия Блаженного. Именно с ним в мире ассоциируют Москву.
Вы передергиваете. Храм Василия Блаженного - красивый, поэтому с ним открытки и делают.

Это как говорить, что порнозвезда С.Грей - символ всей культуры Запада, опираясь только на количество видеороликов с ней. Всяко больше, чем с М.Монро, например.
Символ — это то с чем люди ассоциируют город. Я про количество открыток не говорил, а именно про взаимосвязь Москва—Храм Василия блаженного.

Это легко проследить. Введите слово Moscow в гугле и посмотрите какие картинки выпадут — каждая вторая Покровский собор. Зайдите на Amazon и посмотрите обложки путеводителей по Москве. Посмотрите заставки игр или фильмов где присутствуют сцены в Москве — Кремль встречается намного реже чем Храм Василия Блаженного. Причём тут С. Грей я без понтия, но то что в мире при слова Moscow вспоминается ХВБ это просто факт и всё. Так же как при слове Нью Йорк вспоминают Статую Свободы.
Ну хорошо.

То есть вы доказываете, что символом столицы должна быть не Спасская башня, правильно?
А еще один читатель в параллельном треде доказывает, что символом столицы должен быть не Храм Василия Блаженного :-)

Ну то есть я к чему. Понятно, что сюда еще просто не дошли фанаты Большого театра. Какой-нибудь фанат Ленина начнет писать, что мавзолей и ничто другое. Или вон Красная площадь вообще и давайте рисовать красный квадрат. С нее началась, например, победа в самой великой войне и пр. Обоснований под каждую точку зрения можно найти, не проблема.

Все будут искусно жонглировать фактами, выдачей гугла, количеством открыток, упоминаний, Амазоном, статистиками упоминаний в литературе, можно сходить еще в гуглбукс и поискать там текстовые упоминания.

Мне кажется, центр Москвы - это не только Кремль, или не только Красная площадь, и не только Александровский сад, и не только ХВБ. Некоторая совокупность объектов.

И предлагаемый символ объединяет их все, именно потому, что у него несколько значений. Звезда - хороший, крепкий символ.
Проблема только в том, что в отличии от Кремля, ХВБ, Большого театра и даже мавзолея, красноармейская пятиконечная звезда никогда в жизни не была символом Москвы и может ассоциироваться разве что с будёновками и крыльями самолётов времён Второй мировой, или с ЦСКА. Вы предлагаете фигачить её на схемы метро и подождать когда она начнёт ассоциироваться с Москвой лет через 10 или 100. Спрашивается, зачем? Чем так хороша звезда, чтобы сделать её новым символом столицы? Почему бы не выбрать из реальных московских объектов? Как вы заметили Покровский собор хорош уже хотя бы тем, что красивый. Да и Большой театр узнаваемее и точно намного лучше чем звезда. Вы ещё серп и молот предложите.
"никогда в жизни не была символом Москвы"
- 70 лет на картах обозначала Москву.
- висит над кремлем прямо сейчас.
- это не является препятствием. вас тоже не было миллиарды лет, но это не мешает вам быть сейчас. все когда-то начинается, и лучшее тому подтверждение - эйфелева башня. Тоже никогда в жизни не была сначала символом Парижа.

"буденовками, крыльями самолетов, ЦСКА"
- и московским кремлем, например

"через 10 или 100"
- или через год, или через месяц.

"Большой театр лучше"
- в размере 7 мм не лучше

"серп и молот предложите"
- яркий образ, но это ваша мысль, не моя.

"Почему бы не выбрать из реальных московских объектов"
- мы и выбрали. Звезды очень реальны, висят в центре Москвы.

"Покровский собор хорош тем, что красив"
- да, на открытках. Но в размере 7 мм курит сметану.


Ответ на почему бы не выбрать из реальных московских объектов"
- они в мелком размере хуевато смотрятся.

Судя по уровню аргументации, мы не договоримся. Вы говорите вроде громкие и убедительные слова, и вам кажется, что они весомы, но на самом деле это просто спор о непривычном. Непривычное всегда непривычно. Привычное не всегда хорошо. Часто - хорошо, но не всегда.
Ну ладно. Вы решили сделать красноармейскую звезду новым символом Москвы, потому что она хорошо смотрится в виде пиктограммы. Это охуенная аргументация, чего там. Мне, правда, звезда не нравится, потому что это большевистский символ. а не потому что „непривычно“. И есть символы куда краше. Но раз они плохо смотрятся в размере 7х7 мм, то давайте, конечно, возьмём что-нибудь из милого сердцу советского прошлого.
+1
http://russiamilitaria.ru/uploads/post-4006-1264792355_thumb.jpg
И всем всё понятно.
А на государственных картах Москва обозначалась звездой.



Думаю, что мое кунгфу покруче вашего кунгфу.
Иногда Москву, а зачастую звездой обозначали все столицы республик:

Т.е. символ соввласти.

А Кремль-то когда?
Ага. Это как с Яндексом, когда он по русски стал писаться. Ничего, все привыкли.
r_p
А зачем вообще на схеме метро изображать Кремль? С помощью чего бы то ни было.
Какое отношение он имеет к транспорту? Вот уж искусство создать на пустом месте проблему и героически пытаться её решить.

И не надо наезжать на герб Москвы. Вы его видели? Колбасу всадник нарезает только на идиотской статуе Церетели, на официальном гербе ничего подобного нет. Нормальный символ, не хуже, чем у любой европейской столицы.
(это, разумеется, не к тому, что герб должен присутствовать на схеме метро)

Ну и логика "Раз звёзды не снимают и в ближайшее время не собираются, так давайте их тиражировать" странная какая-то. Всё равно что: "Раз памятники Ленину не сносят, давайте поставим ещё один". Украдём у коммуняк, угу.
[Удалено]
В правилах пользования вы номера пунктов 2.10 и 2.11 выравниваете не по обводке, а по цифре 2. Из-за этого обводка вправо смещена, вплотную к тексту. Возможно, фича, но выглядит неряшливо.

И что межстрочный интервал в _original то 6, то 7 пикселей - это же просто артефакт при уменьшении?
А можете показать как выглядит на инфососе?
Да, потом выложу.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.http://topbloger.cloudapp.net/p.png
На линейных схемах с индикаторами отрезки будут соответствовать перегонам, а не станциям (как сейчас)? Тогда очень круто!
Объясните пожалуйста, зачем иностранцам знать, что у нас есть и «ш», и «щ»?

В английском, испанском, французском, португальском и многих других языках есть один звук ʃ, который больше всего похож на нашу «щ». Носители этих языков обычно не замечают разницу между ʃ и нашими аналогами. Разница между «ш» и «щ» для них видна не больше, чем между «к» и «кь», или «м» и «мь», то есть, как правило, вообще не видна.

Поэтому я бы транслитерировал оба звука как sh.
Пусть пострадают вместе с нами. Транслитерация должна быть щадящей, но всему есть предел.
Плюс слова с Щ выглядят более страшно, а это добавляет колорита.
присутствие реки на полной схеме - сомнительно, но уже привычно
а на схеме линии она вообще зачем?
Чтобы пассажирам было ссыкотно, когда под речкой проезжают.
надо тогда речку поверх линии рисовать же
Жгун пока против.
Людвиг, я продолжу вас терзать. Вернее, не отстану.

Это хорошо, что Рязанское направление РЖД больше не пересекает Текстильщики. Это замечательно, но это ещё не всё. Потому что оно по-прежнему зачем-то пересекает Выхино на схеме.

Ну если не верите мне на слово - посмотрите "Яндекс-карты", https://maps.yandex.ru/-/CVRtMV~w - нет там пересечения! Вся ТКЛ идёт южнее Рязанского направления РЖД. Вся, целиком. На схеме она должна быть левее.

Вы не запостили тут полную схему (где была проблема с Волгоградским проспектом) - надеюсь, учтёте этот комментарий и там.
И не отставайте :-)

После нескольких раундов обсуждений того, как лучше пустить ветку, и как идет ТКЛ относительно Рязанского направления РЖД, решили оставить так.

Там есть сложность с тем, как сопрячь ж/д-ветку и метро в Выхино, ввести ветку и потом вывести ее. Я против того, чтобы розовая ветка лежала под шестью названиями ради сомнительного удовольствия коснуться Выхино предельно точно справа. Хватит того, что она лежит уже под тремя названиями.

Мы же стремимся располагать ж/д-станции слева от пенька. Например, на Тимирязевской метро тоже не справа от ж/д. И если бы на Новокосино соседняя ж/д-станция была чуть ближе к станции, то пришлось бы вести горьковскую ветку вверх и ставить пенек (ветка там близко).

Ну то есть это не карта же, а схема.

Полная (станционная) схема не запощена, потому что к ее проектированию специалисты студии только приступают.
Сегодня ночью я могу спать спокойно; теперь я знаю, что вы в курсе этой проблемы, и нынешнее состояние карты - не ляп, но компромисс. Спасибо за ответ.

Теперь уже буду беспокоить вас только в том случае, если сам придумаю решение озвученной вами проблемы, которое покажется удачным.
[Удалено]
Мне отсюда виднее насчет красоты, не сомневайтесь.
[Удалено]
Очень годный пост.
Хороший подход. Эх, когда уже у нас по всей стране вылетит из голов этот совок, формализм и любовь к английским словам, что порой дает нам мертворожденного ребенка в видео аббревиатур из английских слов.
Почитал про вашу работу, как воды попил. Спасибо, приятно.
Думаю, река на схеме линий явно лишняя.
Посмотрите, кольцевую линию река будет пересекать четыре раза почти подряд! А КРЛ Яуза дважды почти подряд пересекает.
И зачем это на схеме линии? Ни уму, ни сердцу, лишняя информация. Замусоривает, мешает восприятию.
Вот у Мараточки на первой странице комментов хорошие варианты, чистые.

Единственное исключение — метромосты, конечно.
Вот на них стоит оставить пересечение рекой. Это помогает пониманию схемы — в окне река и на схеме река. Совпало.
Видимых пассажиру метромостов в Москве 5. Вот столько и оставить пересечений на всех схемах линий.
[Удалено]
Людвиг, уже видно, что многие замечания вы учли. Но почему так не выпрямили оранжевую линию у Новоясеневской и не сделали поворот у Домодедовской под 90 градусов вместо 2х45, по аналогии с синей и голубой линиями?
Увидев тесты на иностранцах, вспомнил про занятную ситуацию вокруг новой схемы минского метро. Людвиг, интересно Ваше мнение на этот счёт.
В прошлом году открылись 3 новых станции, соответственно, в вагонах нужно было развесить новые схемы. Помимо перспективной третьей линии на схеме появилась транслитерация.
При этом при написании этого транслита воспользовались одним из двух ГОСТов, которыми нормируется транслирация беларускай мовы. Не тем, который прост как грабли, а тем, который утилизирует диакритику. Получилось в итоге .
Журналисты одного сайта попросили американца начитать то, что он видит: http://realt.onliner.by/2012/11/06/video_metro. Местами названия станций изменились до неузнаваемости. «Парк Чалюскінцаў» или «Кунцаўшчыну», по-моему, будучи англоговорящим человеком, разобрать нереально. При этом тогда, так сказать, патриотиечски настроенные граждане этот тест на иностранце (баскетболисте — пусть и не семи пядей во лбу) восприняли в штыки и нарекли журналистов дилетантами от филологии.
Аргументы защитников этой версии транслитерации: во-первых, это вроде как чуть ли не родное для белорусского языка написание — а во всяких там Франциях или Италиях никто названий ни на какой английский не дублирует, хотя по-английски они читаются не всегда. Контраргумент: от транслитерации ждут скорее написания, приближенного к правилам чтения языка, которым с наибольшей вероятностью будет владеть иностранец-турист, не читающий кириллицу.
Подборка ссылок на перебранки по теме вот здесь. Большинство на белорусском, но, думаю, должно быть понятно в общих чертах.
Кто, по-Вашему, в этой ситуации прав?
а че Аня перефотошопленная?
Пользователь сослался на вашу запись в записи «Создание схемы метро.» в контексте: [...] ) в двух частях. Рекомендую (там есть и другие части про другие детали создания схемы). Часть 1 [...]
Довольно странный пункт 2.8. в правилах. По-моему, там лишнее "НЕ"
[Удалено]
Пользователь сослался на вашу запись в своей записи «Схема маршрутов иркутского трамвая, часть 1» в контексте: [...] и Людвигу () за всю эту серию эпичных постов о карте московского метро, особенно за этот пост [...]