←

Пост 29

→
Начало
Содержание

Станционная, правило шестиугольничка и новый анонс

20 февраля 2014 г.

& sect; 183. Сегодня в студию приезжали транспортные эксперты и члены конкурсной комиссии; смотрели на станционную схему, решали, что делать.

Вот что обсуждали (баги пока ловить смысла нет — я вывешу отдельный пост, когда придет время):

На рисунке показана карта Московской Метросистемы с различными цветными линиями и текстом, указывающим различные остановки и маршруты системы метро.

(Тут — версия покрупнее.)

Во-первых, надо было понять, как быть с перепутанными названиями районов и станций типа Восточного Дегунина и Бескудникова — по старой московской традиции станция «Бескудниково» находится в Восточном Дегунино, а станция «Дегунино» — в Бескудниковском районе, и когда москвич говорит, что ему «надо в Бескудниково», скорее всего, он намыливается в Дегунино.

Картинка для тех, кто ни хера не понял:

На картинке изображена карта города Киев (Украина) с маршрутом, выделенным красным цветом и текстом, указывающим местоположение железнодорожной станции в городе.

(А ведь когда-то я думал, что станции «Смоленская» и «Смоленская» — непонятное исключение в складке пространства; оказалось, что тут в этой вашей Москве все так через жопу, местный топонимический спорт, изюминка для держания в памяти.)

По формальной логике, конечно, нужно написать в таком случае на нашей схеме названия районов, а по человеческой — наоборот: жители давно называют районы близ метро названиями станций метро, а районы рядом с ж/д-станциями названиями станций электрички.

Решили, что в случае конфликтов предпочтение назвать место отдается электричкам; если конфликта нет и название районов помещается, то пусть будет.

& sect; 184. Во-вторых, надо было понять, подписывать ли названия всех ж/д-станций, или нет. Решили, что попробуем подписать — если убрать никому не интересные названия районов типа «Косино-Ухтомский» (что там люди говорят? «Я живу у Выхино»? «Я живу рядом с Лермонтовским проспектом»? Вряд ли «Я живу в Косино-Ухтомском районе»?), то есть шанс даже у «Перово» нормально расставить названия ж/д.

Поприветствуем участников слета станций электричек у «Перово»:

Карта города Киев, Украина, с красными точками указывает местоположение железнодорожной станции в городе.

& sect; 185. Дальше решали, что делать с желтой веткой — спрямлять иль не спрямлять.

Восток желтой ветки на схеме:

Изображение показывает карту Московской системы Метро с картой маршрута системы метро в центре и текстом, указывающим различные остановки и маршруты системы метро.

Восток желтой ветки в жизни:

Карта показывает карту города с желтой линией посередине, указывающей маршрут поезда. Карта заполнена различными маршрутами и текстом, содержащими подробную информацию о пути поезда.

Пока на схеме не было ж/д-веток, никого особо не парило, например, какое расстояние от «Новокосино» до «Выхино», метро работает как телепорт с остановками.

«Новокосино» и «Выхино» на схеме:

Карта показывает карту московской системы метро с красной стрелкой, указывающей на расположение железнодорожной станции. Карта заполнена различными цветными линиями и текстом, указывающим на различные остановки и маршруты системы метро.

«Новокосино» и «Выхино» в жизни:

Карта показывает карту города Киев, Украина, с красным кругом, указывающим местоположение здания в центре.

Как только на схеме появляются автобусные маршруты, парки и все такое, пузырь пространства норовит лопнуть: нет-нет, да и найдется кто-то, живущий в районе Кусковского, например, лесопарка, и понимающий, что «Вешняки» от «Перово», в общем-то, недалеко. Ясно, что на карте «Новокосино» должно быть ближе к «Бауманской», между «Измайловской» и «Шоссе Энтузиастов» есть Измайловский парк и пр.

С другой стороны, желтая ветка же не от хорошей жизни на схемах уже тридцать лет вверх загибается: если ее вывести географически точно, то схема станет шире, а, значит, кегль будет меньше процентов на 11, что достаточно дофига. Ну и плюс придется правильно заводить синюю, и зеленую внизу, да там почти все на схеме географически неточно. Обратимся к мировому опыту.

На самом деле, много где в мире так сделано.

Лондон. См. серый и розовый пунктиры электричек, слева — на схеме, справа — в жизни:

Карта показывает карту города с красной линией, проходящей через него, и указывает предлагаемый маршрут Лондонского подземного пространства. Карта разделена на две части, а левая сторона - маршрут и правая сторона.

Еще раз тот же трюк, теперь уже с фиолетовыми пунктирами ж/д-линий:

Карта показывает карту Лондонского подземного пространства с разными цветными линиями, указывающими предлагаемый маршрут новой Лондонской подземной системы. Карта разделена на две части: одну с левой стороны и одну с правой стороны.

Стокгольм. Официальная схема ж/д-линий и метро, и как они на самом деле себя ведут:

На снимке изображена карта Лондонского подземного пространства с двумя картами бок о бок. На левой стороне изображения имеется подробная карта системы метро с различными цветными линиями и маршрутами, в то время как справа

Электричечные ветки совершенно ничего не должны стокгольмчанам:

Карта показывает карту города с двумя окружностями: один в центре и один с левой стороны. Карта - это карта маршрута с красной линией, указывающей местоположение железнодорожной станции, и фон.

В общем, эксперты дело говорят, конечно. Проблема в том, что не очень понятно, кому нужна такая подробняшка у кассы.

(Конечно, просто надо дождаться появления на станции места, где будет небольшая схема метро + карта района с ближайшими ветками + подробная карта с окрестностями метро радиуса пяти-десяти минут пешком, и лучше такой стенд влепить не только на станции четыре раза, но и у выхода.

Пример страшненького стенда на станции киевского метро, пока оно еще работало:

Карта показывает карту московской системы метро с вентилятором на заднем плане. Карта отображается на доске с текстом и направлением, и вентилятор находится внизу изображения.

Очень технологично: слева — единая для всех станций схема метро, справа — карта района, делается на основе контрол-цэ из картографического сервиса.)

Очевидно, что географическая честность разобьет связь между станционной схемой и вагонной; немаловажно и то, что делать гибридик мы будем еще полгода, и ему по уму нужно квадратное место, а не то вертикальное, которое у нас есть. Висеть гибриду год, а там и новая городская навигационная система, глядишь, уже замаячит; можно провозиться и вообще не успеть ничего повесить.

В общем, видно, что Егор внутренне заряжен на изготовление отдельной большой и подробной схемы «метро + ж/д», но к ней должны совсем другие требования предъявляться, не те, что в конкурсе были.

Итого, что решили: — важнее всего связь с официальной схемой; — коллизии район-станция решаем в пользу станций; — доделываем схему пять недель (правки + иконки достопримечательностей + парки + корректура) и выпускаем в свет то, что получится; — после этого посмотрим в городе и решим. Главное — нынешнюю встречающуюся повсеместно велосипедку стереть с лица земли, а дальше будем улучшаться.

В общем, итерационный подход применим и уже, глядишь, родим какой-то отправной вариант. Ну на крайняк, не будем вешать схему в Жулебино, делов-то, они там и не узнают ничего — за МКАДом же живут.

Понаехавшие дизайнеры злорадно хохочут над жителями труднодоступных районов столицы:

Изображение показывает, что двое мужчин стоят рядом друг с другом перед доской с бумагами, наклеенными на нее. Они оба улыбаются и, похоже, обсуждают что-то намеренно. На заднем плане есть свет,

Впереди нас со станционной схемой ждут увлекательное путешествие в Мир Иконок Московского Планетария и Страну-Подбери-Цвета. Мне вот, например, беленькие маршруты по душе:

Карта показывает карту Московской системы Метро с красной линией, указывающей маршрут системы метро.

(Жаль, что они не выживут, конечно.)

& sect; 186. Тем временем наши любимые неизвестные криворукие вредители напечатали еще и правил для вагонов. Мы их называем «Правило Шестиугольничка».

Все, как надо — набор стал слепым, отступы слетели, дефисы кое-где исчезли. Не обошлось и без странного — восьмиугольник ушестиугольнился:

На рисунке изображена книга с изображением мужчины в костюме и галстуком с правой стороны страницы, текст с левой стороны.

Но мы не унываем, честно говоря. Нам некогда.

В студии начался новый проект-сериал про метро, у которого — сюрприз! — будет своя собственная дизайн-трансляция. Завтра, думаю, и приступим.

Пока вот плакат сериала:

Картина показывает доску объявлений с кучей приложенных к ней бумаг, каждый с текстом на них. Справа от доски есть дверь, и на заднем плане есть стена.

Чао.

Избранные комментарии

[Удалено]
Крута!
На верхней схеме у Внуково - сокращение DME
Во глаз-то!
Просто у Марка контракт с "Домодедово".
Красота!
К этому бы всему еще электронный прокладчик маршрутов, с учётом автобусов и отображением прямо на схеме.
мечты )
Придётся самому распечатать и развесить в Жулебине
В вагоне не следует прислоняться к дверям, не мешать входу и выходу пассажиров
Не следует не мешать? То есть, следует мешать?
Есть чувство, что многие именно так и понимают.
Из закона слова просто так не выкинешь.
А чем объяснить выбор что есть Реутов и Щербинка, но нет, к примеру, Мытищи и Балашихи? На западе вроде с местом повезло, но не повезло Одинцово. Химки, Долгопрудный? И что такое "Люберецкие поля", конечная остановка?
Про "Люберецкие поля" прочитал что это строящийся район на месте бывших полей аэрации. Но за что именно ему такая честь быть на карте метро?
Это территория Москвы.
У Алма-Атинской не перепутан кружок с номером линии и черточка станции/конца линии?
Здравствуйте, Людвиг. Я сам дизайнер, правда, из совсем другой сферы, и меня искренне удивляет ваша (и не только) ситуация с полиграфией. У меня у самого вчера была проблема - на выходе получилось совсем не то, что нарисовали изначально. И решили мы это весьма простым и банальным путём. В связи с этим у меня вопрос к вам: почему нельзя просто смерджить ПСДшку и уже в таком виде отправлять в полиграфию?
1. Это не псдшка. Фотошоп был бы ооочень странным выбором для такой работы, спасибо, но нет.
(Хотя с технической точки зрения не принципиально, конечно — вектор растрировать тоже никто не запрещает)
2. Несколькими постами выше было более подробное описание происходящего — чистой воды черная магия, и печатаются вообще какие-то левые промежуточные версии, ни о каком подготовленном файле речи нет.
3. Заказы на производство, емнип, размещает на Студия, а Метро.
А почему зеленый парк-почти лес между Люблино и Кузминами не показан на карте. Нет статуса соответствующего?
Сначала надо было решить принципиальные моменты с транспортом, время парков наступит позже.
Извините, не могу не...

На иллюстрации к параграфу 186, в пункте 2.8 по смыслу получается, что
... в вагоне не следует не мешать ... входу и выходу пассажиров...
То есть предписывается прямо-таки мешать, видимо.
Дальше:
В вагоне не следует... при подъезде к станции назначения подготовиться к выходу.
Тоже хорошо. Многие интуитивно уже давно следуют этим предписаниям.

Формулировка пункта 2.10
Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле)
в первую секунду наводит на мысль, что в вестибюле нельзя находиться с самим метрополитеном.

Что-то подсказывает, что при такой плотности нестыковок на единицу площади, эти баги там не единственные.

А продолжение кино будем ждать теперь с нетерпением. Хочется надеяться, что на схемах метро кино не кончится. В Токийском, например, метро, поражает обилие инфографики по ориентации на местности. Даже не зная японского можно без особого труда сориентироваться, какой выход куда выходит, сколько лестниц, какое расстояние и где альтернативный лифт для инвалидов. Хочется дожить до момента, когда и в Московском появится такая же подробная "навигация".
Этот феерической уёбищности текст с миллионом ошибок есть не что иное как официальный текст закона.
В прошлой редакции правил в метрополитене запрещалось сидеть, тоже норм.
/фэйспалм/
Какая прелесть...
Спасибо за разъяснения.
А не подскажете, номер закона, или как он, хотя бы, приблизительно называется?
http://img.artlebedev.ru/everything/metro/official-map/metro-rules.pdf
Большое спасибо.
Мои извинения за нечаянный левый флуд.
Текст специально нельзя выделить?
Если не можете, напишите лучше в мэрию, разработчикам схемы и метрополитену писать бессмысленно.
Да, мне тут разъяснили, что это официальный текст закона.
Сейчас посижу, выдохну, шерсть приглажу, и пойду куда послали.
Разработчиков схемы жалко, однако: большинство же людей незамутнённые, как я, и подумают, что это они неправильно переписали, или там, типография.
Хоть бы сноску, что ли, внизу добавили, что авторская стилистика сохранена.
Она есть:

«Утверждены Постановлением Правительства Москвы № 844-ПП от 16 сентября 2008 года»
Спасибо. Я как раз ею наслаждаю знакомых филологов.
[Удалено]
Ага, а между Калужской и Чертановской ходят не только 28 и 671. Еще как минимум 163 и 624.
>баги пока ловить смысла нет - я вывешу отдельный пост, когда придет время:
Не заметил сначала, комментарий удалил. Будет пост, отпишу еще.
меня смущает то, что схема кажется черезчур подробной. ведь она прежде всего должна быть схемой именно метро, а не мини-картой Москвы.
по-моему, изначально нужно разграничить функции "карты метро", от функций карт "местность у метро"
а если засовывать все виды транспорта, то это "впихнуть невпихуемое", и от этого схема становится перенасыщенной от информации, в которой довольно сложно разобраться.
А это следствие того, что у нас в метро нет нормальной навигации с картой района и прочей нужной инфой, а на остановке НОТ просто не понятно, что как и куда едет.
Вот и приходится пытаться всё в одну карту впихнуть - это не лучший вариант, но отсутствие инфы ещё хуже.
Привязка к местности нужна, иначе сразу не понятно, что от Новогиреево до Выхино можно дойти пешком за полчаса. Еще одно такое же искривление пространства на юго-западе: МГУ воспринимается как в южном направлении, а Парк Победы - в западном, поэтому потом странно обнаруживать небоскреб на Мосфильмовской рядом с Поклонной горой.
Мне все же кажется, что склонение топонимов, оканчивающихся на на О - это неправильно. К примеру, когда в тексте упоминается "станций типа Восточного Дегунина", невозможно самостоятельно с точностью привести топоним к исходному виду, не зная, как правильно изначально. То есть можно подумать, что правильны варианты и Восточное Дегунино, и Восточный Дегунин.
В русском такого много, это не повод не склонять.

«Я сейчас около Крылатского» — имеется в виду Крылатский или Крылатское?
[Удалено]
Хм... Полгода нужно?.. Можно ведь было стартовать ещё прошлым летом. Транспортные эксперты уже тогда говорили о том, что схемы должны быть ближе к реальной географии... Цветной Бульвар выше Трубной и так далее.
;-)
Не разделю вашу иронию.

Станционная схема в рамках, определенных в ТЗ, ничего реальной географии не должна. Она должна быть максимально похожа на вагонную схему - это да, там это четко обозначено.

Все остальное - второстепенные хотелки, которые нужно было проверить. Мы проверили.
Информация к размышлению.

В районе Ново-Переделкино расположены платформа Переделкино (где проходят все пригородные поезда Киевского направления), и тупиковая станция Новопеределкино (где за весь день проезжает всего 13 экспресов) на границе районов Ново-Переделкино и Солнцево.

Виталий К.
Автобус 707 проезжает мимо станции Новопеределкино, едет по окрайне района, и останавливается в промышленной зоне (Кока-Кола, Русский Стандарт).
От платформы Переделкино отправляются автобусы по всему району, плюс до платформы Сколково, и маршрутное такси до метро Юго-Западная.

Такие дела.
схема и сейчас смотрится перегруженной, а когда к метро добавится второе кольцо - думаю, это будет реальный навигационный адъ. а разделить схему надвое это не вариант? к примеру, основная вестибюльная с достопримечательностями и парками; и отдельно схема с маршрутами транспорта в увеличенном масштабе, которая будет подаваться фрагментами, привязанными к конкретной станции метро. эти фрагменты не обязательно должны быть гигантского масштаба (как сейчас делают на некоторых станциях), достаточно увеличения вчетверо, зато будет легче сориентироваться на схеме и проложить маршрут. да и ветки линий метро можно будет гнуть, не опираясь на границы общего формата
Читайте пост не мизинцем нижней руки, а глазами.
"Конечно, просто надо дождаться появления на станции места, где будет небольшая схема метро + карта района с ближайшими ветками + подробная карта с окрестностями метро радиуса пяти-десяти минут пешком, и лучше такой стенд влепить не только на станции четыре раза, но и у выхода."
Работают с тем, что есть, пока другого не появилось.
точно, звиняйте за невнимательность)
+
Думаю, единую схеме лучше упростить.
А вот на схеме/карте окрестностей станции (+ мб соседних) можно и автобусы, и всё чего не пожелаешь.
По поводу похожих названий, рекомендую оценить юмор с улицей Партизанской и одноименным метро. С Менделеевской тоже неплохо.
Пассаж про район Перово и жд станции не понял. В самом Перово находится только одна станция, остальные располагаются в районах Нижегородский, Новогиреево, Рязанский и Вешняки.
Да, но где же лось? За которого большинство и выбрали вашу схему ;)
В верхней схеме по-прежнему ошибочно пронумерован как "905" автобус №902 от Киевской до Ново-Переделкино
> По формальной логике, конечно, нужно написать в таком случае на нашей схеме названия районов, а по человеческой - наоборот: жители давно называют районы близ метро названиями станций метро, а районы рядом с ж/д-станциями названиями станций электрички.

Москвичей это касается в меньшей степени. Вообще названия административных районов никого не волнуют, они лишь иногда совпадают с реальными районами, названия которых сложились исторически. Как правило, сложились еще до метро. Я живу на Коньково (по станции метро), но в Теплом Стане. Причем IRL чаще говорю о последнем. Здесь название местности совпадает с названием административного района. Но вот, например, жителям Канатчиково так не повезло, нет административного района "Канатчиково", нет там впрочем и станции метро, по которой можно четко ориентироваться. Собственно, вот они реальные, а не формальные, районы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Исторические_местности_в_Москве
Идеальный вариант схемы - это тот, что висит во многих вестибюлях, где не только станции пересадок обозначены кружочками, а все. А на надоконных схемах указаны не все сведения, что также как-то выглядит чуднО.