Транслит, картонка и макбук
14 марта 2013 г.
88. Нудное: ожидание бигмапа
Егор уже все поправил, потом мы распечатали большую схему, и, естественно, нашли еще двадцать багов. Ну из разряда вот тут есть миллиметровая белая полосочка, а вот тут — нету. (Иногда чувствую себя космонавтом, который обречен лететь на Марс два года, и вокруг один и тот же пейзаж. По-моему, уже проще было скриптов написать, которые бы одной кнопкой эту карту генерили, чесслово.)
В общем, правки уже переместились в аутлайн. Это вот в таком режиме, по очертаниям боксов (по клику — покрупнее):
Сегодня схема ушла на вычитку в Дептранс, потом в ней нашлись еще какие-то несущественные наногранулы хаоса, и Егор сказал, что сначала он все еще раз проверит, а только потом отдаст джипег бигмапа выложить в ЖЖ. Ну-ну.
Теперь время отдать долг.
Еще нудное: Транслитерация-Транскрипция-2 или Жизнь после ооуо
(тут, конечно, рулили Богдан с Катей; напоминаю, что я не лингвист, а просто стою в копии всех писем между ребятами, пишу, как понял, и могу где-то допустить неточность)
UPD: Блин, я-таки сделал ошибку и спутал транслитерацию с транскрипцией: -)
89.
Итак, в прошлой серии было про то, что Orehovo иностранные стажеры читают в легенде, как ооуо, и много других спотыкачей, например, с zh-Ж. Остановились на том, что записываем их на диктофон, шлем Кате Флойд.
Катя пишет: «Я внимательно послушала стажеров, по многим пунктам убедилась в правоте выбранного курса, со многими трудностями они справились на удивление прекрасно, кое-что поменяю.»
Проверяем на стажерах новые гипотезы.
Ж = J:
Kozhuhovskaya → Kojuhovskaya
Prazhskaya → Prajskaya
Mezhdunarodnaya → Mejdunarodnaya
Rizhskaya → Rijskaya
и т. д.
Точки в ВДНХ: VDNHa → V.D.N.Ha
Стажеры читают, записываем, выкладываем в интернет, слушаем все вместе.
90. Лирическое отступление: ИСО-9 + ГОСТ, -kovo и т. д.
На днях пришло письмо:
*«Добрый день! *
Вам в комментариях уже писали про транслитерацию (практическую транскрипцию) ш и щ. Кажется, это действительно не то место, где «предел». То, что предлагаете вы (sch), находится гораздо дальше от щ, чем sh. Ведь sch в нормальном случае прочитается как [stʃ] (звук [s] и аффриката [tʃ]), тогда как sh — просто [ʃ]. Это же серьёзное усложнение.
Вы же и так много чего изменили относительно того, что было, и относительно любого ГОСТа или ISO 9.
И, может, тогда уж действительно писать в окончаниях -ovo, а не -ogo, т. к. это тоже не соответствует фонемам РЯ.
Вообще, почему бы вам официально не обратиться к учёным-фонетистам, которые вовсе не далеки от реальности, как может показаться, и, возможно, согласились бы помочь в таком значимом деле. Они же многие работают с «реальностью»: автоматическое распознавание речи, преподавание русского как иностранного и т. д.
В принципе, я бы мог в крайнем случае попробовать спросить какого-нибудь профессора, готов ли он помочь, или даже что-то конкретное.
С уважением, студент филфака МГУ», и подпись.
Ответ будет тут, так как у автора письма отключена возможность получать в ЖЖ письма.
Для начала стоит действительно упомянуть, почему мы не транслитерируем по ИСО-9.
В Википедии (сорри за потенциально неточный источник) я увидел только одно преимущество стандарта — однозначный перевод написания из одного алфавита в другой и обратно. Всё. В конце статьи транслитерация куска гимна в двух системах — А и Б (в А одна буква транслитерируется ровно одной буквой с возможностью использования диакритики, а в Б — буквосочетаниями, но без диакритики).
Картинка из википедии:
Я распечатал эти куски, попросил стажеров зачесть. Особенно доставляет «братскикс» в системе Б, а когда они пытаются прочесть «Отечество» по системе А, хочется встать и уйти, чтобы не видеть мучений. После фразы «Май гордимся тобож» со стандартом все становится понятно — он отлично подходит для транслитерации текстов без искажений при переходе с языка на язык, но че-то использовать его в нашей схеме рука не поднимается. Timir& acirc; zevska& acirc;? Orexovo? Да ну нахуй, не приведи господь.
Продолжим по тексту письма.
Специалисты: среди людей, работающих над транслитерацией транскрипцией схемы, есть, например, выпускник Института лингвистики РГГУ (хотя и не профессор, конечно, и, может быть, не фонетист, я диплом не просил показать). Конечно, это может ничего и не означать (я вон вообще по первому образованию системный программист), но может и означать.
Безусловно, любопытно и приятно вести разговоры с другими специалистами и продолжать думать над интересными вопросами транслита. Но не в рамках карты метро: там решаемые проблемы решены (подробнее будет внизу), для остальных нет однозначного, универсального решения, которое мы по глупости не нашли сами, а оно вдруг появится. То есть даже особо и спросить сейчас уже не о чем (хотя и спасибо за предложение, без иронии). Вообще, конечно, правильно написать официальный запрос в Институт Транскрипции Топонимов, но мы же помним, что к этому моменту схема должна была висеть на стенке вагона, и как-то изначально рассчитывали на собственные силы. Если бы были страшные затыки — стали бы просить помощи зала.
С тем же -kogo или -kovo: в конкретном случае схемы метро отклонения в произношении неуловимо мелки (а вид будет колхозный Mayakovskovo: -)). И уж давайте тогда и московское аканье проставим и т. д.
Да, у нас не академическая транслитерация, а щадящая, человеческая транскрипция. Но и не народный вариант «чуваки, где тут пожрать».
Про Щ: наш вариант работает, он короче shch на 25% (! : -)), отличен от передачи звука Ш и не смущает мало распространенным в стандарте SHH. На иностранцах проведены опыты (конечно, не на тысячах людей), они нормально справляются с чтением Щелковской и Щукинской. Ну то есть смысл упрощения из Ш в Щ все-таки на практике не очень ясен.
Конец отступления. Вернемся во времени назад и быстро пробежимся по.
Слоги, ударение и -ый
90.
Недолгое время продержалась гипотеза о том, что можно для облегчения чтения использовать разбиение на слоги — Ma-ya-kov-ska-ya.
Или вот обсуждали, что в названия станций на английском нужно поставить ударения — Schy& oacute; lkovskaya Sch& uacute; kino Oh& oacute; tny Ry& aacute; d.
А чтобы не путать их с диакритическими знаками, сделать их крупнее и другим цветом. Делать так не стали.
Тут проблема в том, что не все наши заграничные гости могут впетрить, что такое ударение: -)
У итальянцев оно по-другому обозначается, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_ударения http://en.wikipedia.org/wiki/Stress_(linguistics)
Предположим, что нужно ставить не гравис, а акут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Акут.
Тогда, насколько можно верить статье (а это еще вопрос), будут проблемы у тех туристов, в языках которых акут не используется для постановки ударения: — у славян акут используется для обозначения ударения; — у поляков могут быть проблемы; — у французов — насколько я понял, акут не всегда обозначает ударение, особенно над e; — у итальянцев: знак акута (& eacute; и очень редко & oacute;) обязательно употребляется только в окситонах (словах с ударением на последнем слоге): -) и в нескольких служебных односложных словах; — у скандинавов — шведов, датчан, норвегов, исландцев — акут не ударение; — у туркменов & yacute; соответствует j и й.
Опираясь только на британцев, американцев и славян, мы не поймем, правильно ли предположение. И придется нам искать итальянских, французских, финских и тайских всяких ребят-девчат, чтобы у них узнавать, как они читают акуты: -) Я как себе это представил, у меня волосы зашевелились.
В итоге решили, что не будем учить иностранцев русскому языку по схеме метро. И перешли к -ый и -ий.
91.
Катя с Богданом построили несколько гипотез, потом иностранцы читали вот эти списки:
Потом Катя записала еще восемь человек в Штатах. В ее сети попались: одна женщина, один мексиканец, только один человек, который ранее читал ей названия станций, остальные впервые в жизни столкнулись с русскими словами. Кто-то был во многих странах, кто-то не выезжал за пределы штата. Один сам признался, что читать побуквенно не умеет и читает только знакомыми кусками. Было еще два человека полной туристической невинности (не выезжали из страны, с русским не знакомы).
Итоги:
— Проблемы у большинства были с: Vyhino (виино — вайно — вайхино — вьяйно), Ohotny (отный), Ryad (райед), Orehovo (ранее), и поэтому вернулись к сложному KH для звука Х, а Ryad превратился в Riad; — Pole и Shosse часто читаются как Пол и Шос — тут ничего поделать не смогли. У французов этой проблемы не будет, а для англоговорящих добавлять что-нибудь в конце — только путать всех;
— Bagrationovskaya (багрейшн), искажение чрезмерное, маскируем «знакомый» кусок: Bagratchionovskaya;
— Проблема прочтения Y после согласных как «ай» : Вайстовочная. Этих станций в списке было 6. В итоге избавились от Y в роли Ы: Vistavochnaya, Vistavochny Tsentr, Vikhino, Dobrininskaya, Krilatskoye, Tsaritsino.Решили, что большой неправды в этом не будет. Противопоставление по твердости-мягкости согласных, а именно оно тут проявляется — довольно редкое (есть, скажем, в литовском, румынском, японском, ирландском и нескольких славянских, а в большинстве европейских языков его нет). В этот момент еще походя задели тему, правильно ли я всю жизнь пишу в почте свою фамилию через «ы» — Bistronovsky, и я внутренне похолодел, но вроде решили, что пусть будет так, и отлегло.
Итак, Y как Ы исчезло (кроме 8 окончаний: Красные, Чистые Пруды, Культуры, Победы, Охотный, Водный, Теплый). А с Y, KY, YE на конце слов у читающих трудностей не было.
После этого системных проблем в читках больше не нашли. Уфф. Конечно, можно развернуть масштабное исследование, опросить людей всех наций, и даже эльфов-японцев, но мы решили остановиться вот тут. Есть ощущение, что результат достаточно крепок.
92.
И Tisyacha-Devyatsot-Pyatova-Goda мы не будем писать, потому что так же уебански придется потом и на стенке станции выводить, и это будет полный ахтунг, ребзя. Вы уж простите мне, дилетанту, этот грех. Я даже обсуждать его ни с кем не стал. Да, «улитца найнтин-файв-года», да. И пальцем в карту тычет. Зато, подъезжая к станции, видит цифры на стене и выходит.
Пять копеек от арт-директора студии Тимура Бурбаева:
«Как вы знаете, у нас в промдизайне с 2006 года постоянно трудятся стажеры-иностранцы. Так вот, ни разу за шесть лет ни один иностранец не спросил меня о проезде до определенной станции, не тыкая при этом в карту пальцем, в нужное место. А если я называл им станцию, они сразу же просили показать мне ее на карте. Мало того — на прошлой неделе меня попросили высадить где-то около Фрунзенской на чистом русском языке без малейшего акцента (я был на машине), и без тыканья пальцем на карте в точку не обошлось — само слово Фрунзенская несло для меня столько же информации, что и Piccadilly Circus (знаю, что в Лондоне, но понятия не имею, где именно).
Теперь поделюсь обратным опытом.
Я полгода жил в Париже, не зная французского, вернее, зная его на уровне русского наших стажеров. Так вот, как вы наверное знаете, во французском есть огромная разница в количестве букв и произносимых звуков (Пеугеот, Ренаулт). Но при этом проблем с объявлением станций на французском у меня не возникало, потому что я внимательно следил по карте за порядком станций и помнил станцию, где я сел на поезд.
Опять же, если мне нужно было попасть в определенное место, я просил коллег или парижан показать мне его на карте, а не пытался воспринять что-то на слух и уж тем более воспроизвести названия самостоятельно.
Вывод: Обучение языку и произношению — дело важное, но, мне кажется, у схемы метро, как и у любой другой карты, задача — приводить людей в нужные места, неважно как они звучат на их слух или в их устах :)»
93.
Итого, щадящий вариант без хардкора ИСО-9:
94.
Еще в камментах был вопрос про аэроэкспресс в Домодедово: «Express train to Domodedovo» или «Domodedovo Express?» В схеме пишем более подробно, чтобы отметить, что экспресс — не часть метро, не какой-то экспресс-метро-поезд в аэропорт, а что нужно из метро физически выйти и пересесть на другую транспортную систему.
Еще думали, включать ли официальное название «Аэроэкспресс». Тут получается, что пассажиры должны играть в угадайку: аэро+экспресс = я быстро домчусь в аэропорт? На чем? Поэтому у нас опущено невнятное Aeroexpress и написано «экспресс-поезд в аэропорт».
Про транслит пока все. (Переживаю, что где-то что-то мог напутать, но понадеюсь на удачу.) Идем зырить, как дела у Марка с линейной схемой, и — тадам! — впадаем в ступор.
95. Ступор
Диодов-то нету под рукой. А мне не нравится в изготовлении индикаторной схемы одной линии то, что мы все смотрим на экране монитора и не можем ничего нормально проверить в вагоне — там пассажиры, мы им мешаемся на входе и выходе, на оракале печатать пока нечем, монтажный стол с ножами (вырезать разные дырки на месте) в вагон не возьмешь. Если бы мы уже переехали на ulitcu-tysyacha-devyatsot-pyatova-goda, то мы бы просто спиздили в метро вагон и затащили его в офис, благо места навалом, но тут, на Газетном, его некуда поставить тупо. А про дать нам в студию поиграться индикатор все пока молчат (может, дадут потом, не знаю).
И вот мы сидим такие у монитора и тупим — вроде все красиво выглядит, а будет ли просвечивать, какой формы дырки прорезать в оракале, насколько пеньки норм — ничего непонятно. Ну иногда сходим на стенку позырим, да.
Марку, конечно, есть что делать — он сидит, читает студийный эверноут с материалами о навигации в метро. Там неспешно и давно собираются фотки метрополитенов мира, эссе зарубежных студийных стажеров о том, что для них в мск-подземке оказалось неудобным, есть исследование с разбором проблем в пути на пересадках, собраны всевозможные виды метрополитеновских вывесок (и местных, и нет), навигационные знаки, информационные плакаты, прототипы указателей, внутристудийные идеи, прикидки и наработки по теме (поэтому доступ только для ребят из нашего концлагеря). Задолбало всем новичкам рассказывать, Что Знает Человечество О Переходе На Боровицкой, и отправляем их сразу в блокнот (интерфейс у эверноута стал каким-то геморройным после смены дизайна, но мы уже на крючке, что делать).
96.
Фрагмент блокнота:
Стажеру есть что почитать, но тем временем осознанно выбрать из сделанных им десятков эскизов схем, куда двигаться, невозможно — какое-то гадание на кофейной гуще, лампочек-то нет.
97.
С бумажными линиями хоть как-то можно так работать, но они не показатель — они гораздо длиннее индикаторных, и там меньше ограничений — линию можно поднимать выше или ниже, лампочки не диктуют расстояние и пр.
Самая унылая в мире картина — «представьте себе тут свет и мигание» (обратите внимание, насколько самая левая, индикаторная, схема короче длинных, бумажных):
В общем, рисовать гипотезы на длинных схемах можно сколько влезет, а толку-то: диоды не едут к нам.
А хочется вот с чего начать — с трэшачка:
И тут наступила эврика. Мы же, чай, не нищие — у нас и картонка есть, и макбук.
98. Выход из ступора
Из картона делаем воротник для ноута, режем прорезь:
Прорезь — точно по высоте в размер индикатора.
У макбука есть такое свойство, что он может выводить в прорезь любые красные пятна:
На картонку можно клеить эскизы, она ездит вверх-вниз по монитору ноутбука, как по рельсам:
На глянцевое стекло ноута можно клеить бумажку, изображающую пленочку, с самыми разными дырками любых форм и размеров:
И никаких входящих пассажиров, что немаловажно.
Конструкция в сборе:
Это полдела. Потом идем за помощью к <lj title=«Сереже Кулинковичу» user=«00__00» />, и он делает во флэше из немигающей полосочки мигающую. Теперь у нас есть Табло Судьбы, и оно умеет моргать:
Жгун записал видео в клевом аппликейшене Vine (прога пишет шестисекундный видос с паузами по клику — кто увлекается инстаграммчиком, попробуйте — это секс). Но так как прога для айфонов, и постит нормально только в твиттер, а ЖЖ не поддерживает вставку из нее, то вам придется пойти по ссылке и там увидеть Табло Судьбы в действии.
UPD: Вроде должно работать прямо тут, хоть заставка и черная. Кликаем:
<lj-embed id=«60» />
Естественно, сразу после этого все встало на места. Стало понятно, какими не должны быть дырки (маленькими) и какими должны быть (большими и, желательно, круглыми). Стало ясно, работает ли белая обводка (работает). Марку, короче, сразу подвалило реальной работы:
Картонный воротник на мониторе приподнял, переклеил наклеечку с дырками, картонку опустил. Перепад толщины между монитором и внешней плоскостью получается почти как в реальности. Лампы мигают. Красота.
Скотч, картонка, ножичек, макбук. Проверенные инструменты не подведут дизайнера никогда.
UPD.: Да, так я и подозревал, что не все так просто. Действительно, я неверно говорю о транслитерации, а верно говорить — о практической траснкрипции. Попробую найти «Словарь русской транскрипции географических названий» 1955 года и полистать топонимические словари Поспелова.
Избранные комментарии
- Часть первая. Подготовка схемы на конкурс
- 2. В прямом эфире: схема метро. 15 января, часть первая.
- 3. В прямом эфире: схема метро. 15 января, часть вторая.
- 4. Краснопрснская, Vede-Enkha
- 5. Компенсация нарушений цветовосприятия
- 6. Указатель, спасение «Красных Ворот», электрички
- 7. Цвета и слова: революция и перезагрузка
- 8. Метроблог тупаблик
- 9. Куар-код и бревна
- 10. Чаек-кофеек и прекращение ремонта
- 11. Файнал-файнал-нью-нью
- 12. Пара картинок
- 13. Пока-схема-привет
- Часть вторая. Жизнь схемы в Московском метро
- 14. Почивание на лаврах
- 15. Ооуо, инвалиды-профессионалы, Кремль, аэроэкспресс, правила
- 16. Транслит, картонка и макбук
- 17. Добро пожаловать на охоту
- 18. Метроблог тупаблик - 2
- 19. Развлекательное (многофото)
- 20. Языковое
- 21. Майская солянка
- 22. Нумерация и за Иисуса
- 23. Следующая версия, громкость близоруких, мэйк-май-фонт-биггер, Тимберлейк
- 24. Война за малоэтажность, и как гости столицы трутся о «Театральную»
- 25. Донт-ворри-би-хеппи, или Не ломай, специалист!
- 26. Пузыри, стрелочки, заплаточки и дизайн-аргументация
- 27. Половина макросхемы
- 28. Пополужирнее и #Zhdoon
- 29. Станционная, правило шестиугольничка и новый анонс
- 30. Лось против жуков: транспорт, здания и парки
- 31. Тимбилдинг, укрупнение, лакированный нос и версия 2.1
- 32. Вычитка-2
- 33. Вагонная схема — 2015. Размеры, ловля багов
- 34. Стекло, река, засада
- 35. Эррата вестибюльной
- 36. Схемопанорама переехала
- Часть третья. Путь тысячи мелочей
- 37. Схема 2.1.1, вагонная, пробник
- 38. Схема 2.1.2 / инфососы
- 39. Вестибюльная схема 1.0 / распространение на станцию
- 40. Вагонная схема, примерка на стекло / часть 1
- 41. Вагонная схема, примерка на стекло / часть 2
- 42. Зоопарк: версии и форматы
- 43. Круглая схема на «Кузнецком Мосту»
- 44. Линейная 2.1.0 / 2.1.1: мутации желательные и нежелательные
- 45. Линейная схема: лайфхак про теорию близости, или Хозяйке на заметку
- 46. Линейная схема: лайфак про теорию близости – 2
- 47. Вагонные схемы в жизни (2.0.2 с наклейками, 2.1.1 и 2.1.2 с отклейками)
- 48. Колени
- 49. Удлиненная Сокольническая линия
- 50. Прототип диодной схемы
- 51. Прототип диодной схемы на черном фоне
- 52. Прототип диодной схемы на прозрачном фоне
- 53. Вестибюльная схема для «Котельников»
- 54. Пересадки без переходов
- 55. ← Вы здесь
- 56. Тест-драйв «Вы здесь»
- 57. Башня Кремля
- 58. Алфавитный указатель: текстовая разметка
- 59. Круглая схема: габаритные макеты
- 60. Схема Калужской-Рижской линии в жизни
- 61. Схема на инфососе: Бумага и ламинат
- 62. Схема на инфососе: Счастливые москвичи
- 63. Вагонная схема – 2015: выжимаем миллиметры
- 64. Круглая схема: промежуточная цветопроба
- 65. Почему крупно не всегда хорошо
- 66. Эволюция пенька
- 67. Линейная схема: Люблинская линия
- 68. Линейная схема: неоткрытые пересадки на открытые станции
- 69. Линейная схема: нюансы расстановки
- 70. Круглая схема: микроизменения
- 71. «Директ» и «Москоу санс» на схемах
- 72. Питерская схема
- 73. Питерская схема: народная баголовля
- 74. Питерская метросхема: версия 0.5.1, или Прощай, пунктирчик
- 75. Вопрос к знатокам про необходимость транслитерации при передаче имен собственных
- 76. Вагонная схема — 2016: плюс МКЖД
- 77. Вагонная схема — 2016: баголовля
- 78. Вагонная схема — 2016: баголовля, часть 2
- 79. Вагонная схема — 2016: баголовля, часть 3
- 80. Свежеиспеченный нежданчик
- 81. Сокращения и исчезнувшая станция
- 82. Выбор положения МКЖД на схеме
- 83. Третья версия схемы
- 84. ссылка: Схема метро против реальности: гифки о подземках Москвы, Лондона и Берлина
- 85. Схема 3.3 — первая баголовля
- 86. Линии не должны переходить в пересадки без излома
- 87. Координатные точки не должны пересекаться с элементами схемы
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
В это дело бы тыкать носом разных юных будущих дизигнеров, которые искренне считают, что кроме компа и пары прог для дизайна не нужно ничего и никогда.
blabla 1905 blabla
название
blablalblalblalblaablblblalblalblalblabla.
Это обычная тема - рассчитывать на то, что слепой иностранец едет в метро без карты и ориентируется только на слух. Как только начинаешь задумываться о том, что всегда сам ездишь в других странах с картой либо со смартфоном, и включать критическое отношение, ценность написания на схеме "tisyacha devyatsot piatogo goda" начинает стремительно падать, а 1905 Goda - расти.
Внимание, вопрос. Если вы вместо "28 may" у вас в карте будет "Май Ийирми Секкизинчи" поможет вам это или помешает? Я думаю, что помешает
http://moi-risunok.livejournal.com/2716.html
Мне кажется, лучше не сажать печень в попытках спасти палец.
Так что в условиях неопределенности приходится с чего-то начинать. Ребята в шаговой доступности поголовно читают Rizhskaya как Ризхская и это вселяет в нас бодрость.
А этих ваших вышеупомянутых просто надо в Питер всех отправлять прямо из Домодедова.
Въезд иностранных граждан в Москву в 2011 г. (тыс. чел.), страны дальнего зарубежья:
- Германия - 309,
- Китай - 182,
- Франция - 135,
- США - 134,
- Италия - 121,
- Турция - 110,
- Великобритания - 106,
- Израиль - 82,
- Испания - 52,
- Нидерланды - 50.
Очень грубо: Китай + США + Великобритания = 422 тыс. чел. Наверное, можно еще сюда и Израиль при желании приплюсовать.
Остается понять, как прочитают Kalujskaya немцы, французы, итальянцы и турки.
И, наверное, есть некоторый критерий качества, достаточный для того, чтобы запуститься.
С другой стороны - совершенно непонятно, почему мы не можем принять англ. за "главный" язык (расчет выше по ветке), и есть предложение провести эксперименты с немецким-французским-итальянским, и собрать много-много респондентов, и продолжать тратить деньги с непонятным результатом.
Я готов принять у вас в дар ссылку на аудиофайлы, в которых люди читают схему, а еще лучше - проделанный анализ. Проведите исследование, кто мешает.
Причин сомневаться в наших спецах я пока не вижу. Только какие-то абстрактные рассуждения.
В Израиле, Китае, Корее, Японии, арабских странах, Таиланди, Индии, Грузии, Армении — поглядите на иероглифы и будете радоваться неродному английскому как родному.
Prashskaya
Meshdunarodnaya
Rishskaya
Prajskaya vs Prashskaya.
Так что можете "все" и "в отличие от", как голословное предположение, забрать себе.
Или, например, наберите респондентов, потестируйте, и потом возвращайтесь с фактами.
Мне кажется, вы как-то не очень трудитесь обосновывать свои утверждения.
И итальянцев, я уверен, в вашей выборке нет совсем. А они 100% прочитают через "й". Так что прошу Вас забрать обвинение в голословности предположения "в отличие от"
Понимаете, когда Вы говорите про "10 чуваков из 10", не называя при этом их национальный состав и нативный язык - это тоже звучит не слишком-то обоснованно.
И да, мне очень интересно, в чём заключается голословность предположения "все"? Кто именно прочитает "Prashskaya" катастрофически неверно?
Код для встраивания:
Напишите че-нить об этом в подсказках формы вставки видео, что ли. Ну или пусть парсер автоматом создаст айфрейм сам при вставке. Вчера втроем искали, как вставить - и хрен. Даже mp4 сходу непонятно, как заэмбеддить. И непонятно, почему форма тег
Пока все, что мы можем - сходить в вагон с линейкой и все померять.
Или l удвоить?
Сейчас первая часть проверки вариантов написания: мы читаем, они сверяют с предложенными вариантами и правят, что не нравится.
Обработаем и начнём наоборот, их слушать.
Очень усталый
Фёдор
1. Можно отказаться от концевой "я" в названиях метро при транслитерации, чтобы получилось "Kievska"? Или не оправдано для облегчения восприятия упрощать слова?
2. Можно на индикаторной схеме одной линии отобразить и другие линии метро кроме кольцевой?
2. На схеме линии и кольцевая-то ада добавляет, а остальные вообще мрак. Пробовали - плохо получается.
Схема, это усовершенствование подковы, в то время, как большинство пересело на автомобили.
На самом деле пассажиры метро намного хитрее и организованнее, чем об этом думают теоретики, которые в метро бывают лишь на экскурсиях
То, что люди качесвенно делают свою работу это хорошо. То, что эта работа бессмысленна - плохо.
Тупые будут также тупить у схемы и на станциях, получая пинки и тычки от пассажиров, большинству из которых никакие схемы вообще не нужны.
Вообще странно, рисовать схему не создав брендбука. Задача решается кусочно - сначала нарисовали схему, потом начали экспериментировать с наклейками над дверями. Дальше будут изобретать указатели? Дойдут до них и будут переделывать схему.
Вот только все равно получится "как всегда" сейчас положите асфальт, нарисуете разметку и после раскопаете и будете менять трубы.
Проблема "правильных цветов" лично мне кажется надуманной.
Еще посмотрим как эта схема будет смотреться вживую, зажатая между дверью и окном и под лампами вагонов.
На карте "1905" и на стене станции "1905". Всё понятно и мексиканцу. И запомнить легко.
Уже приводил вроде пример с бакинским метро. Понятно, что не знающему азербайджанский будет легче запомнить и найти станцию "28 May", чем станцию "Май ийирми секкизинчи".
А еще есть вагоны типа Яуза с такими табло, некоторые из них никогда не будут эксплуатироваться и будут сданы на металлолом. Из них можно и свинтить. Можно попытать счастье в электродепо Замоскворецкое и Печатники.
P.S. Яуза должна быть асинхронной, в них нормальные современные табло. А табло в коллекторных Яузах первого поколения, насколько я помню, другого размера, и подобные больше не применялись. На КахЛ видел, что эти старые табло тупо досками забили, чтобы не чинить)
То, как сделано в метро сейчас (граница Белорусская / Краснопресненская) - жутко неудобно.
Надеюсь, также, что Кольцевая будет замкнута в кольцо.
а в путеводителях все транспортные системы, имеющие свое "брендовое" название, этим названием и обозначаются
то есть я подозреваю, что практически все иностранцы перед прилетом в Москву уже знают слово "Аэроэкспресс" и что оно означает
зря вы его стесняетесь
Shosse — это что? Chaussee есть в современном французском и немецком.
Varshavskaya — это что? Warsawskaya — сразу понятно.
Marksist — это что? Marxist — понятно.
И так далее.
Варшава на европейских языках пишется многолико: Warszawa, Varsovie, Warschau, Varsó, Varšuva, Varsavia и т. д.
мои глаза.
волшебную странуРоссию и опустил на одной из станций московского метро.Между тем, это не так. Перед поездкой в Россию иностранец не может не провести некоторую подготовительную работу, почитать путеводители/форумы/трипэдвайзор, выбрать гостиницу, возможно, у него есть друзья/родственники/бизнес-партнёры, с которыми он переписывается и т. д.
То есть, 90% иностранцев уже имеют некий опыт соприкосновения с неким романизированным русским текстом, и готовы к тому факту, что этот текст должен читаться по каким-то своим правилам, а не по правилам английского (французского, венгерского…) языка.
Та же логика действует, когда девочка Элли летит в Европу. Если она собирается лететь во Фрэнс самолётом до аэропорта Ройсси-Чарлз-ди-Голл города Пэрис, а там планирует сесть в поезд Ар-И-Ар до станции Чэтилет-Лез-Холлиз с пересадкой до Чэмпс-Илизиз, то ей придётся либо ориентироваться только на печатный текст, либо всё-таки приспособиться к французким правилам чтения.
А это нас приводит к тому, что не надо плодить ненужные сущности. У русского и так слишком много схем практической транскрипции, чтобы добавить ещё одну. Схема, которая применяется в метро сейчас, сбалансирована для применения носителями любых языков, а не только английского, и совместима с другими источниками романизированного русского текста.