←

Пост 62

→
Начало
Содержание

Схема на инфососе: Счастливые москвичи

26 апреля 2015 г.

Интересный побочный эффект последнего тиража схем. Слишком толстый слой ламинации и слабый клей осчастливили десяток москвичей, которые стали обладателями маленьких сувенирных схем с Инфососов.

Теперь, на «Китай-городе» пассажиры полагаются исключительно на алфавитный указатель.

На рисунке изображена группа людей, стоящих на станции метро рядом друг с другом, несколько человек ходят по полу и несколько столбов по обе стороны.

А на «Проспекте Мира» озираются по сторонам.

На картинке изображена группа людей, проходящих через станцию метро с большим экраном на стене: люди сидят на скамейках, некоторые стоят на полу, и плакат на левой стороне изображения.

Нет схемы — нет людей. «Ботанический сад»

Изображение показывает станцию метро с красным и синим знаком посередине, окруженным столбами и зажженным огнями на потолке.

На «Рижской» пока все хорошо.

<p style=«line-height: 19.6000003814697px;">

На снимке изображена красная и синяя дверь с картой московской системы метро, а также несколько бумаг на ней и стеклянное окно на левой стороне.

Держим в уме, что на обороте прекрасная новая схема, которая через три месяца выглядит как будто приклеили ее только вчера. Примечательно, что алфавитные указатели менее востребованы у москвичей)

Вопрос подбора материала остается открытым.</p>

Избранные комментарии

ребята, это просто "напряжение" в ламинации... тоньше -- будет стираться-растягиваться-отходить от трения пальцев
почему просто не делать толстое уф лакирование?
Меня всегда смущают предположения, начинающиеся со слов "Почему просто не сделать..." - сколько я ни смотрю в окно, там никогда ничего просто не делается, всегда есть роковые нюансики.

Я не могу сходу сейчас найти оценки устойчивости к истиранию после ламинирования и после нанесения лака для сравнения. Может, какая-то оценка у вас есть?
Оценок у меня нет. Думаю ценовой фактор мог бы сподвигнуть вас на тест.

У меня есть некоторый опыт в упаковке, внутреннее напряжение которое остается в пленке всегда будет отрывать ее от поверхности. Выход - более тонкая пленка. Но она растягивается в месте воздействия/трения и отходит от покрытия бумаги. Нужно искать баланс толщина/отрыв/срок службы.

Для карт и постеров, имхо, лучшее покрытие -- UV лаки. + Локальное усиление мест "трения" холодной ламианацией с одновременным добавлением знака "вы здесь".
Вот так http://moscow-metromap.livejournal.com/6677.html?thread=75541&style=mine#t75541

Мозгом понимаю что вы найдете баланс толщина ламинации + степень адгезии основы. Но имхо это будет дорого.

Спасибо за внимание )
Дорого будет делать индивидуальную ламинацию с "вы здесь" для каждой станции, если конечно эту ламинацию не делает своими руками дежурная по станции)
;)
А печатать уникальный дизайн и обеспечивать его логистику и поддержку -- не дорого?
Переход из темы в тему в качестве аргумента - детектед. Всего хорошего)
А как сейчас карты печатаются? Я думал что это офсет обычный.
Если это некая "цифра" то конечно понятна история -- метку нужно наносить в процессе печати.
Сейчас это офсет.
Теперь может я чего не понимаю. Как вы видите процесс? Напечатали на машине, покрыли UV лаком, а потом?
- Напечатали на офсете один дизайн
- Покрыли UV лаком ИЛИ тонкой глянц ламинацией
- Нанесли метку "эта станция"
- Метку и место "тыкания пальцами" заклеили "пластырем" из толстого оракала (холодная ламинация) с максимальной степенью адгезии

метка может быть
- уже нанесена на заплатку из оракала
- быть тонкой наклейкой
- рисоваться от руки перманентным маркером

У меня хватает мозга понять что ваш вариант цифовая печать уникального дизайна + ламинация + более сильная клеевая основа = решит вопрос. И может быть оптимальнее, и даст еще какие-то плюшки. Я просто напоминаю об альтернативе. И, как мне кажется -- более дешевой.
>Метку и место "тыкания пальцами" заклеили "пластырем" из толстого оракала (холодная ламинация) с максимальной степенью адгезии

Теперь я понял, что вы имеете ввиду ручное нанесение заплатки, а не машинное, которое бы потребовало отдельной настройки для каждой станции и сильно бы удорожило производство. Как мысль - имеет право на жизнь. В противовес можно предположить неэстетичность метода из-за границы материалов, обтрепаные и грязные края, возможно нет, без проверки не понять. (скотч, например, через месяц собирался в противные лоскуты, заплатки на схемах тоже выглядят так себе)

>У меня хватает мозга понять что ваш вариант цифовая печать уникального дизайна + ламинация + более сильная клеевая основа = решит вопрос. И может быть оптимальнее, и даст еще какие-то плюшки. Я просто напоминаю об альтернативе. И, как мне кажется -- более дешевой.

Кажется мы говорим о разных проектах. Впечатывать метку сразу планируется в проекте с круглой стеллой, которая является частью проекта департамента транспорта по навигации в метро. Там у каждой стеллы и указателя индивидуальный контент и поэтому вопрос впечатывать метку или не впечатывать метку погоды не делает. Это цифровая печать и разные макеты.

Схемы для инфососов одинаковые для всех станций. Печатаются офсетом. И как раз используется простая наклейка со стрелочкой, в качестве метки "вы здесь"
Да все смешалось и "наклалось"... Круглая стелла мне не интересна. Это имхо уродство. По крайней мере в данной реализации самого объекта. Но нужно будет ещё посмотреть в жизни.

Да всё нужно проверить. У меня был опыт работы в полиграфии и наружке. Есть версии пленок холодной ламинации с очень сильной адгезией. Вырубка с лицевой стороны хорошим штампом даст хороший мягкий - чуть скругленный край.

Самое главное сделать тест-ран очень просто. Вырезать плоттером и поклеить на паре станций. Желательно закупить какой-то особо прочный-адгезивный "оракал".

Изначально думал про форму заплатки в виде круга, но вытянутый овал позволит покрыть большую зону "вождения пальцами по маршруту" - и уменьшить количество проходов по краю заплатки.

Задача заплатки снять нагрузку (трение-температура) с очень небольшого участка "эта станция" с которой и начинается отслоение-растяжение тонкой ламинации.
>У меня был опыт работы в полиграфии и наружке. Есть версии пленок холодной ламинации с очень сильной адгезией.

Например?
Сейчас не в материале -- 3М в свое время предлагала одну и ту же толщину пленки с разными клеевыми слоями, которые давали разную адгезию от "легко удаляется руками не оставляя следов" до "для удаления требуется растворитель / фен /шпатель".
Кстати печать офсетом -- это показание для UV покрытия. Количество печатных машин, в мск, которые в один прогон напечатают дизайн в 4+ красок и зальют весь лист UV полимером и в линии сушки его закрепят -- исчисляется десятками если не сотнями. Вопрос только в толщине такого слоя.

И еще вопросы.

1. Вы не думали про расширенный цвет-охват 5-6 красочных цветовых моделей? Офсет современный очень к этому располагает. Отдельный цвет под серые англоязычные надписи чтобы повисить на них контраст.

2. В схеме есть желтая ветка. Визуально самая "не заметная". Почему бы не сделать мягкую тонкую обводку (внутри контура) слегка более темного, мб оранжевого, цвета чтобы увеличить контраст по краям.
На круглой стелле схема будет закрыта "стеклом"?
Стеклом
возможно вместо малополезного алфавитного указателя стоит лепить еще одну схему линий? тогда ей можно будет пользоваться если другую сопрут
Две схемы снимут так же, как и одну. Нужно решение, которое сделает вандализм слишком трудоемким.
Так тут не вандализм. Она просто отваливается. Я когда вижу -- подклеиваю последнее поколение карт, хотя это и бессмысленно.

Более высокая адгезия основы приведет к более трудоемкой смене карт.
А какой-нибудь кармашек с раздаточными копеечными схемами не получится приделать рядом? Дорого обойдется?
Можно было бы на них клепать рекламу, так что не так уж может быть и дорого. Но зато получаем мусор.
Вроде обещали что они будут на кассах...
Марк markrodionov, а почему ты считаешь, что это пассажиры отодрали? Вообще пробовал снимать схему, легко это сделать?
Маленький оттопыреный лист оторвать легко. Еле удержался, чтобы не утащить домой, серьезно. Большой гораздо сложнее.

При мне никто конечно же не отрывал листы.
Как только карта отклеилась -- под нее начинает попадать (металлическая) пыль -- приклеивать обратно уже бесполезно.
Непонятно, почему алфуказатели тогда остаются висеть.
Ну потому что они никому не нужны ) Это ж на поверхности. Неуловимый Джо и все такое )
Кстати, я не понимаю почему нельзя купить в метро схему этого же метро. Именно самоклей и не с очень высокой ценой. Многие в офисе поклеили бы. Я как-то покупал плакат студии на бумаге... Но он быстро испортился -- нет защиты лицевой стороны и очень сложно хорошо прикрепить к стене.
После этого поста потопал в метро за схемой. Не нашел оставшихся.
К вопросу о «почему просто нельзя»: почему на инфососе нет здоровенной иконки микрофона, как в сири, в гугле и везде? Зачем эти два разноцветных яндекс-бара [МИКРОФОН>?

Я понимаю, что это не к вам, но, может, можно шепнуть кому-то из ответственных за инфосос?
Да там вообще с логикой все не так ) Думаю что там нужен сенсорный экран. А не голосовая связь в ультра-шумном помещении.
Насколько я понимаю, доблестный метрополитен в свое время взял за основу дойчебановский инфосос без изменений.