Метроблог тупаблик - 2
20 марта 2013 г.
100. Подарок
Пошел в Педкнигу на Камергерском, нужно было добыть «степ-бай-степ» ребенку, и на кассе заодно разжился подарочком для Е.Ж.
Вот, просто и со вкусом, «Схема маршрутов наземного транспорта между линиями метрополитена», А4, заламинированная, стоит 25 рублей:
Подарок Егору не понравился. Сказал, что схема попсовая, потому что в центре маршруты не указаны. Чччортов сноб. Ну че, пусть сам делает тогда.
101. Прототип для станционной схемы
Предполагается, что рядом с кассами будет висеть станционная схема. Вот один из первых ее набросков с сайта студии, он устарел на пару месяцев уже. Тут Кремль еще как арабская вязь, а вместо Храма Христа Спасителя стоит Дворец Советов. И лосик, конечно:
Схема будет (надеюсь) размером в метр, на ней будет алфавитный указатель, название, и эээ… что-нибудь еще. Вот река нужна, это понятно. И транспортные магистрали. И лосик. И еще понятно, что нужны автобусные маршруты, соединяющие соседние ветки. Но эти маршруты тоже бывают разные — например, бывают быстрые и регулярные, а бывают медленные и редкие.
102.
Конкурсная комиссия предложила вот такой план:
*«На вестибюльную схему добавляются слои в порядке уменьшения приоритета до тех пор, пока избыточность информации не приведет к значительному ухудшению читабельности и восприятия. Список в порядке уменьшения приоритета: *
1 — все информационные слои с вагонной схемы (линии и станции метро, линии ЖД, река, аэроэкспрессы)
2 — названия районов города + ближайших городов-спутников
3 — основные магистрали (улицы)
4 — остановки (платформы) на ЖД
5 — парки
6 — линии НГПТ (наземного городского пассажирского транспорта) (связи станций разных линий + районов, необслуживаемых метрополитеном)
7 — достопримечательности
8 — линии НГПТ, составляющие опорную сеть городского транспорта (дополнительные к п. 6) — по примеру подготовленного эскиза.
Список маршрутов для отображения будет подготовлен тогда, когда станет понятно на каком «уровне» мы остановимся.»
103.
Эскиз — сектор на северо-западе Москвы — подготовлен Алексеем Черниковым и Александром Морозовым.
На северо-западе Москвы бурлит напряженная жизнь:
(В файле могут быть помарки, он тут лежит для создания примерного представления, а не для въедливого багопоиска. Ну и плюс чтобы обсудить принципы построения.)
Комментарии создателей:
«Отображены маршруты НГПТ, составляющие опорную сеть городского транспорта (интервалы менее 10 минут, связи между разными районами — не подвозка к ближайшему метро) — это около 20-30% от общего количества.
Возникли также и требования по небольшим подвижкам трасс линий метро на схеме, без которых информация о взаимодействии НГПТ и метро очень уж сильно искажается. Один из ярких примеров — Трубная и Цветной бульвар: Трубная находится на Бульварном кольце (с пересадкой на маршруты Бульварного кольца), Цветной Бульвар — наоборот, на Садовом (с пересадкой на троллейбус Б) — и по наземному транспорту это уже не единый узел, а две совершенно разные станции, между которыми на наземном транспорте — ДВЕ остановки (670 метров). Поэтому единый узел метро распадается на два «наземных» ТПУ, не связанных между собой (и наш вариант это показывает: отдельно — подземная пересадка, отдельно — два наземных пересадочных узла).
Чтобы были ясны пересадки относительно улиц: Садовое Кольцо обязательно сделать кругом, это возможно. Бульварное — частью круга (снизу — Москва-река). МКАД — скруглённый прямоугольник, а не ломаная. Основные прямые проспекты (Ленинградский, Ленинский, проспект Мира, Волоколамское и Ленинградское шоссе, ул. Народного Ополчения и т. п.) — тоже максимально прямыми на схеме. Чтобы было СХЕМАТИЧНО, ясно. Метро — это конечно наше всё, но не до такой степени, чтобы все остальные городские объекты гнулись непонятным образом только ради абсолютно прямых линий метро. Дороги (МКАД, Садовое, Бульварное) — показаны белыми линиями и подписаны. В окончательном варианте следовало бы, на наш взгляд, так же показать вышеупомянутые проспекты.
На нашей схеме есть разные варианты оформления одного и того же типа объектов. Например, вводится знак наземной пересадки (по образцу Парижской схемы (http://www.ratp.fr/informer/pdf/orienter/f_plan.php?fm=pdf&loc=reseaux&nompdf=metro) (белая площадка с серой каймой), форма — в разных вариантах разная (скруглённые углы, прямые, название станций и номера маршрутов входят внутрь площадки или не входят — это и определяет наличие удобной возможности пересесть).
Окончательное решение — конечно за Студией. Мы только показываем, что нужен такой объект «пересадка по земле». Так же знаком можно показать «пересадку» между Смоленскими станциями метро — сразу видно, что между ними нет пересадки в обычном метрополитеновском смысле, но есть пересадка на троллейбус с обоих станций — и можно ПО ЗЕМЛЕ пересесть между этими станциями (если приспичит).
*Критерий выбора маршрутов (должны выполнятся оба условия): *
а) маршрут должен быть частоходящим (две градации: 1. обязательно интервалы не более 10 минут весь день, 2. интервалы в пик не более 10 минут, а днём — не более 15).
б) машрут должен связывать РАЗНЫЕ значимые районы, линии скоростного транспорта. В центре значимые районы будут более мелкие, т. к. там много разным мест притяжения; на окраинах районы более крупные.
Не показываются маршруты типа автобуса 233, троллейбуса 58 — т. е. хоть и частые, но сугубо подвозящие от БЛИЖАЙШИХ к метро кварталов/дворов. Люди в этих кварталах и так знают, что « они живут на метро ХХХ».
Другое дело — связь не только с ближайшим метро, но и другими линиями. Пример — автобусы и трамваи из Строгина до Щукинской и Войковской. Также важно показать, как добираться до метро, если оно далеко от района (из таких районов часто возникают альтернативы). Примеры — автобусы из Бусинова, Коровина (можно проехать и к Речному вокзалу, и на Петровско-Разумовскую).
Важно показывать не только автобусы-троллейбусы Мосгортранса, но и других массовых перевозчиков: Мострансавто и ХимкиТроллейбус в Химки, Автолайн (крупные автобусы, а не маршрутки, у которых нет гарантии посадки) в Троицк и т. д.
Трамвай и автобус-экспресс идут по обособленной полосе, с минимальными интервалами, поэтому их линии толще, чем у обычных автобусов и троллейбусов.
Автобус и троллейбус даны разными цветами потому, что пока что у нас не сквозная система нумерации маршрутов. Пассажиры элементарно запутаются, т. к. по традиции автобус и троллейбус всегда показывались РАЗНЫМИ линиями. Кроме того, при наличии нескольких (небольшого количества! 2-4) цветов легче ориентироваться на схеме, чем в вариантах «весь наземный транспорт одним цветом» или «все маршруты разными цветами».
На будущее — трасса МК МЖД сразу забита в схему, чтобы потом не сильно переделывать. На окончательном варианте её пока что можно будет отключить. Аэроэкспресс идёт вдоль железной дороги, а не напрямик.»
Мне принципы кажутся здравыми, но есть и не очень ясные моменты. Например, что и кольцевая метро, и Садовое одновременно должны быть кольцами. Или вот очевидно, что уже сейчас нужно выбрать один из двух подходов: умножение маршрутов или макаронный пучок.
104. Умножение маршрутов версус макаронный пучок
Умножением маршрутов я назову ситуацию, когда пять маршрутов идут по одной дороге, и на этом месте рисуется одна линия, общая для всех. У этого подхода в плюсах — использование одного цвета, и меньший визуальный шум, а в минусах — непонятность, для компенсации которой приходится вводить много обозначений. И все равно не всё на первый взгляд будет ясно. Вот, например, 21 маршрут:
Ну то есть человеку нужно понимать, чем знак конечной отличается от просто нумерации по маршруту, а на развилках (или просто с каким-то шагом) нужно дублировать номера.
Альтернативой умножению маршрутов служит макаронный пучок, в котором на каждый маршрут рисуется своя макаронина. Этот подход знают все, кто смотрел на схему в троллейбусе:
(фрагмент схемы линий троллейбусов Саратова, работа Антона Пикляева).
Или вот в Лондоне те же щи:
(фрагмент схемы лондонского метро).
Ну, короче, вот:
(гугл «спагетти пачка разноцветные» & rarr; «Как делают макароны на „Макфе“»).
К чему приводят макароны, знают все — пространство набухает и становится толще. Но и плюсы есть. Короче, все надо проверить.
Еще нужно определить, насколько схематичной должна быть схема (если, например, убрать остановки, то выделенный изгиб не нужен, а если рисовать остановки — нужен):
105.
<…>
106.
Студийный программист Валера Яцко обещал посмотреть, удастся ли быстро сгенерить точную карту Москвы со всеми нужными маршрутами транспорта (надо распарсить открытые источники и собрать маршруты в одном месте), а то приходится за каждым троллейбусом-автобусом лазить в интернет отдельно, и дело идет медленно.
Егор погрузился в станционную схему и светится нежным внутренним светом. Мне кажется, что у него в голове происходит что-то вот такое:
(статья на Хабре про битву трех тысяч ста шестидесяти одного корабля в системе Asakai онлайн-игры EVE Online).
Но это все еще в будущем нам предстоит, а папку «метроблог тупаблик» надо доразобрать.
Антропометрическое и сосинфо:
107.
Это вот мы с Егором, например, два месяца назад смотрим на три конкурсных схемы на станции «Цветной бульвар». Снимает Наташа Москалева. Что характерно, мы там собрались, не сговариваясь. Как всегда, люди в кадре у Наташи получаются очень смешные.
Егор спрашивает у чувака с наушником, какая из схем ему кажется лучше. Чувак говорит, что схема РИА лучше всех, а к восьмиугольнику Москва привыкнет. Или что у Бирмана меньше точек пересадок, и лучше транслит на 1905. Я уже точно не помню — помню, что не наша, в общем. Внимательный читатель обратит внимание на то, с какими вежливыми интеллигентными еврейскими лицами мы встречаем этот ушат воды.
Я, собственно, хотел этой фоткой начать разговор про разницу в росте, а заодно поговорить о том, куда вешать на колонне-инфососе схему.
108.
Для начала повторим фоточку инфососа и как схема висит там. Смотрите сверху вниз: иконки, логотип, схема приклеивается прямо на динамик и в районе юга, на серой ветке под динамик вырубаются дырки (получается такой странный кружок), ниже камера и микрофон, русскоязычные пояснения, как обратиться за помощью, нажимательные кнопки.
Вешать схему на дырку динамика не хотелось, а хотелось найти какой-нибудь нормальный вариант. И еще такой, чтобы всем подходил.
Рост у нас с Егором соотносится вот так:
На снимках — два варианта размещения схемы. Та, что у Егора на уровне лица, закрывает логотип и впритык не попадает на динамик. Та, что у меня на уровне подмышки — под динамиком, рядом с камерой и микрофоном — мельче, но зато ближе к лицу.
Высокий пассажир спрашивает у девушки, как ему проехать с Проспекта Ветеранов в Озерки:
Мы уже почти убедили друг друга, что надо вешать большую вверху, но тут пришел Тема, и сказал, что это хуйня и надо размещать так, чтобы низеньким было тоже удобно. Мельче, зато ближе, и не надо устраивать издевательство.
Потому что так обычным маглам окей, а людей-небоскребов — немного. И все равно им предстоит вон как корячиться, чтобы задать вопрос, потерпят.
На фотке два листа — схема и алфавитный указатель — схематично изображены на уровне, где все будет нормально видно, и обойдется без дырок. Алфавитный указатель получится крупным, хорошо читаемым. Потом сделаем Красивый Коллаж с размерами, а пока пусть повисит так:
109.
Стоит принять во внимание, что человек все равно подходит за справкой достаточно близко, так что все видно хорошо. А еще можно дополнительно размещать станционную схему на обороте инфососа. Там нет динамиков, сплошное пустое пространство. На снимке Макс Милко как бы показывает — вон сколько места:
А вообще эти инфососы со временем заменят на другие, с дисплеями.
Так, дальше идем. В папке еще 47 писем.
110. Прощай, пейджер
В метрополитене тем временем избавляются от второго номера на горячей линии:
Очевидно, так долго продолжаться не может.
111. Лирическое отступление: когда появится схема?
Егор на предложение закончить вакханалию говорит «пфф», я так понял, что ему там нужно пододвинуть что-то мелкое, в общем, готовность отдать файл у него — в пределах пары часов. Листы сверстаны, алфавитные указатели сверстаны.
Мы ждем еще пары небольших текстов, чтобы сверстать заглушки на вагонной схеме в тех случаях, когда вместо алфавитного указателя будет рекламный модуль (над модулем остается незаполненным полезное пространство; напишем в нем про нововведения в транспортной системе Москвы). Но это, в общем, не проблема.
Оказалось, что еще не все документы подписаны. Должна произойти судьбоносная встреча, на которой ожидается прояснение всех оставшихся юридических вопросов, и после этого, надеюсь, в вагонах случится схема. Подробностей я вам никаких не расскажу, мне тоже не особо много известно, просто ждем вместе, вот и все. Если бы можно было быстрее — сделали бы быстрее. Чуваки, это же Москва, тут все так делается.
Короче, пока что солдаты валяются на солнышке, привал, мимо летят облака. Мы раздумываем, не стоит ли сделать цифры в квадратиках пожирнее. Решим, что нужно — сделаем пожирнее. Не решим — уйдет так.
112. Квадратики
Имеются в виду квадраты, которые обозначают номера линий:
Так как у нас в верстке очень много разных форматов, и в каждом два больших алфавитных указателя, а квадратики у нас со скругленными краями, то их нельзя сделать легко и просто средствами программы-индизайн: все начнет жутко тормозить. Поэтому все значки от поезда и через самолет, электричку, аэропорт, вокзалы и пр. до номеров линий зашиты в шрифт и фактически являются буквами.
Вот шрифт. Красным обведены индексы станций, синим и зеленым — знак электрички и вокзала. Эти два знака на вид совпадают, зато имеют разный код:
Это нужно для того, чтобы применять на верстке не просто стили, а специальные греп-стили с регулярными выражениями: если на верстке вместо значка электрички поставить значок вокзала, то он автоматически с помощью греп-стилей красится в нужный цвет. Обычно все наоборот — цвета нужно проставлять каждому знаку, а тут знаки помнят свою окраску.
Естественно, есть и обратная сторона медали — чтобы поменять внутренность буквы, надо идти к шрифтовику Ксюше Ерулевич, она поправит, что нужно, и сгенерит новую версию «Директа-метро». И та-дам!
113. Рубрика «Еще одна красивая женщина из Студии Лебедева, работающая над этой вашей схемой»
Ксения, ваш выход:
Ксюшиного имени не увидишь в подписи на схеме, как и имени создателя Директа Веры Евстафьевой, и других шрифтовиков, добавлявших к шрифту новые символы и начертания. Написано: «Гарнитура: Директ», и все. Шрифтовики — спокойные люди, ходят каждый день на работу и там рисуют, рисуют, рисуют буквы. Сотни, тысячи символов. Я бы так не смог, правда, это нужно иметь какой-то совершенно особый темперамент.
Объясняю, как дилетант для дилетантов, в чем заключается работа шрифтового дизайнера: надо нарисовать все буквы так, чтобы любая буква в любом месте слова рядом с любыми соседями не мешала чтению.
Все буквы имеют свой капризный характер, присмотритесь: например, Ж. Или Л. Или Г. А вот еще: А, Ф, Ц. Текстовый строй при этом должен получаться ровным: Агупюпл, Фжитомир, цлапель. Листы, на которых шрифтовик печатает слова для проверки буквосочетаний, напоминают реферат по алхимии.
В логотипе все легче: вот именно эти буквы, и никто не будет их менять местами, мни и режь их, как хочешь, чтобы они только друг с другом и смотрелись хорошо. А шрифтовик — это типа как дирижер в гигантском оркестре, йоу. Командир сотен червячков и загогулин.
Товарищ командир, вам удачи, мы идем дальше.
114. Схема одной линии
Было вот так:
Потом переписка перешла в невербальную плоскость. Вот тут, например, на картинках оппоненты без единого слова, используя лишь одно слово, обсуждают и отвергают варианты тридэ-колец-пересадок, написания англ. названий справа от русских, варианты дырок под диоды в виде звезд, слов, крестов и пр., исследуют необходимость доминирования кольцевой линии над остальной веткой:
Потом стало полегче, когда поняли, где засада. Если соблюдать правило «сохраняем длины перегонов», то текстовый строй выглядит очень неряшливо. Тогда давайте введем правило «Расстояния между перегонами делаем отдельно равными внутри кольца, отдельно равными справа от кольца и отдельно равными — слева».
Ну и плюс надо решить, как будут стоять названия, какая будет река, какой контрастности будет чересполосица, какой будет кегль (лучше меньше, но аккуратнее — он все равно остается пристойным), что с кружками, пересадками, кольцевой и пр. и пр.
А с серой вообще же вышел нюансик.
115.
Есть диодные табло вот такие:
А есть еще покороче, я рассказывал, но не показывал:
И вот в это табло, короткое, надо вставить серую ветку, самую длинную. Ха-ха-ха.
Итого, вот чем сердце успокоилось пока.
Дальше мы сидим и ждем настоящего светодиодного табла, которое нам выдадут из недр метро после того, как подпишут все недоподписанные документы.
Тем временем я сбил специальный содержогл (содержание + оглавление) про изготовление схемы.
Содержогл
Лежит тут. Если надо быренько посмотреть, где писалось про цвета, или там про то, как писать Красные Ворота, то проще найти там, чем продираться через многостраничный опус.
Теперь нам предстоит
Битцевский Кросс-Платформенный Пол-Шосс
В основном это выдержки из лингво-переписки, но уже не в этом посте, а в следующем, потому что тема серьезная, и надо про нее отдельно написать. С переводом кросс-платформенных станций мы подошли к двум вариантам: Unconventional transfer и Fucked up transfer, и вообще это было весело. Еще пробовали почитать акуты в «Ноябрьском поле» и «Понедельниковом шоссе». Короче, про все это, и еще про «багра-чи-оновскую» постараюсь рассказать попозже, если внезапная смерть, лень или выключение электричества не разъединят нас.
Orehovo. В смысле — ооуо.
В ориентировании жителей Москвы в городе значение реки стремится к нулю.
Пруф.
Гугл. Запрос."Я живу на левом берегу". Ответы: Воронеж, Киев, Киев, Омск, Новосибирск, Химки, Новосибирск, Воронеж, Киев.
Гугл. Запрос."Я живу на правом берегу". Ответы: Калуга, Киев, Братск, Красноярск, Щёлково, Запорожье, Братск, Кызыл, Красноярск.
Для жителей Москвы никакой реки в жизни города нет.
Менее процента ее видят, живут на ней. Мало кто говорит "Я живу на площади Ильича".
Давайте и ее сотрем.
И так все станции, кроме Библиотеки и Пушкинской :-)
И в Большом театре народу меньше побывало, чем в любом макдаке. Тоже нафиг со станционной карты :-)
Москвичи путаются в реке, она не такая доминанта, как в Киеве.
Но я бы сравнивал тогда и площади городов. У Москвы почти в три раза больше, например.
У меня есть коллега, который ориентируется по реке и мостам в метро.
Ну и просто можно подождать тут кого-нибудь с другим мнением.
Даже неграмотный запомнит: "Мне выходить на первой станции после моста".
А четыре не видимых из туннеля пересечения рекой подряд кольцевой линии на её схеме — мнээээ.
Ну что вы? :-)
Даже ПЕСНИ на эту тему есть. И кино.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%20%D1%8F%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0&clid=1806161&lr=213
Если у нас гугловыдача стала аргументом, то гуглите Речной вокзал, Водный стадион, Замоскворечье, Водники, Правобережные и Левобережные, Сходненскую, все набережные, Нагатинскую пойму, Южнопортовый район, да и улицу с ним.
И я не москвовед еще.
Ничего не значит. Как мы говорим имя "Анна" не в значении "милость божья", а просто. Имя такое.
Однако многие используют понятие левого и правого берега.
То есть гугл не аргумент.
Почему Киев-Братск-Запорожье-Воронеж — понятно. Они стоят на великих реках.
А почему Химки? Очень просто. Химки находятся на двух берегах канала имени Москвы. Моста между ними нет, кроме как через МКАД. Т.е. река важна, когда она ПРЕГРАДА. Проблема.
Преграда ли река для пассажиров кольцевой, которые её пересекают четырежды? Нет, они её даже не заметят, для них это нуль-транспортировка, реки нет. Яуза — и так понятно. Это прикол, вроде лосика.
Вот вы читаете пост, там есть картинка кольцевой линии, и на ней нет силуэта реки.
И вот вы смотрите на нее и пишете, что это - нуль-транспортировка, а Яуза - прикол типа лосика.
На серой - нарисована река, на рыжей - нарисована, на кольцевой - не нарисована.
Что именно мы обсуждаем?
Речка играет только декоративную функцию на карте (очень хотелось бы, что бы в городе она тоже стала украшением).
К навигации с метро река не имеет никакого отношения, т.к. для поезда метро нет таких преград в принципе и уж тем более для пассажира. Мало того, в Москве река переслала быть вообще какой-либо преградой, т.к. здесь достаточно мостов, а пешие маршруты (увы) проходят вдалеке от набережных. В городе, где реки представляют собой серьезное непреодолимое препятствие роль реки в навигации важна.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
2) Попробуйте, пожалуйста, Кольцевую на наддверной схеме сделать закольцованной; и попросите спрограммировать красные лампочки, чтобы все станции "сзади" горели красным (с переходом через границу экрана)
еще бы кто-нибудь намекнул что в бегущей строке можно написать "Работает кондиционер, Окна не открывать!" а не отрывок из войны и МИР.
Хотя это вообще бесполезно, пока на ключ не закрыли, окна открывали...
Только следующая станция и не бегущей строкой. И без всяких "Приглашаем на работу милиционеров, телефон...".
Это что? Муниципальные образования?
Для жителей Москвы "район = метро".
Никто не скажет "Я живу в Гагаринском районе" или "Я живу в Головинском районе", а скажет "Я живу на Университете" или "Я живу на Водном Стадионе".
И даже жители ближнего Подмосковья в анкетах в соцсетях указывают местом жительства ближайшую станцию метро :-)
Попробуйте, правда, пару десятков следующих раз не употреблять аргументов со словами "Все" или "никто". С вами интересно, но утомляет низкий уровень аргументации.
Как пример, в Праге на каждом доме табличка с названием муниципального района
Зачастую даже бывает, что названия улицы на табличке нет, а название района есть!
В пражских адресах в обязательном порядке указывается муниципальный район:
http://www.prague-hotel.ru/pragashopping.html
http://prague.tv/prague/shopping/fashion
http://prague.tv/prague/shopping/antique-shops
Ergo, для ориентации в Праге названия муниципальных районов очень важны.
Теперь Москва.
На табличках на доме название района никогда не указывается.
В контактах магазинов, офисов и т.д. почти всегда упоминается метро
http://www.osinka.ru/Sewing/Materials/Metro/
http://www.mvideo.ru/shops/
http://www.detmir.ru/shops/
Ergo, в Москве название ближайшего метро де-факто и играет роль названия района.
Есть некоторое число неометрошенных районов Бирюлево, Бескудниково, Очаково — пожалуй, их стоит указывать. Хотя есть одноименные станции железной дороги
Указывать названия МО, где есть метро — Котловка, Гагаринский, Филевский Парк, Головинский, Фили-Давыдково — думаю, только усложнять. Эти названия не для навигации по городу, а для работы госслужб. Паспортный стол, поликлиника, милиция.
Если серьезно, то в Москве полно районов, которые сложно ассоциировать с метро. Да и районов, в которых несколько станций, тоже достаточно. Люди живут на Ленинском, например, и в Южном Бутове. Или на Кутузовском, скажем, всю жизнь живут, живут, а потом бац — и Славянский Бульвар. Я, кстати, в Ясеневе родился задолго до того, как там метро открыли. А если предположить, что транспортная система и правда будет развиваться в направлении светлого будущего, где станции метро перемешаны с трамваями и электричками, и всего этого в изобилии, как в том Париже, то принцип «все ориентируются по станциям метро» работать будет едва ли.
Еще вполне возможно исходить из предположения (особенно вспомнив, что все происходит под эгидой мэрии на деньги горожан), что схема должна в том числе играть некоторую воспитательную роль. Вот те же пражские номера или арондисманы в Париже — их же кто-то на карты и таблички с номерами домов однажды нанес. Никто (ну почти) нам не мешает пытаться делать то же самое в Москве.
Вообще, неплохо бы что-то делать и для того, чтоб люди меньше воспринимали город, как материал для нанизывания на каракатицу транспортной системы, а немножко иногда и наоборот.
Наконец, в этом же нету ничего хорошего, что люди ассоциируют себя не с районом, а с ларьком у метро. Местное самоуправление, то-се, выборы, муниципальные депутаты, школы, детские сады, чувство причастности, «ты с какова района», этсетра.
А то что с точки зрения навигации наверняка можно было бы найти один точный и универсальный способ, как на генштабовских картах и Манхеттене — нету сомнений. Только зачем? Хочешь координатную сетку — есть, по старинке по станциям метро — пожалуйста, «на красной ветке внизу» — тоже отлично, да даже прям широту-долготу нынче популярно на сайте возле схемы проезда указывать.
Наконец, у Москвы отличная топонимика с прекрасными историческими названиями. Готовые, прости господи, бренды — чего бы ими брезговать-то? И так сплошные франчайзинги да «МО зеленоградское городское поселение».
Я о другом. Физически район один и тот же и в случае названия по метро и в случае не по метро.
Жилой массив. Дома, сквер, поликлиника, школа, детский сад.
Малая родина, короче.
Но. Как называют эту малую родину со школой и домом?
Я считаю, что в подавляющем большинстве случаев — по станции метро.
С понятными исключениями, а где их нет, — в частности для неометрошенных районов, вроде Бескудниково.
Или Южное Бутово, там своя специфика со станциями метро с частотой и длиной названия как у трамвайных остановок.
В Москве в 70-80-е был жилой массив Коньково-Деревлёво. Был. До появления метро "Коньково".
После этот район известен только как Коньково. Топоним Деревлёво канул в Лету.
Разница в числе упоминаний в Гугле в 400 раз.
Я тоже живу в Ясенево.
Ну сравните сколько раз в жизни вы слышали топонимы Котловка, Обручевский, Академический, Зюзино.
И сколько Калужская, Нагорная, Университет.
Это может не нравиться, в Москве хватает идиотских названий метро — Молодёжная, Пионерская и т.д.
Но после появления метротопонима этот топоним забивает все остальные.
Коптево, Михалково, Терехово, Бусиново, Коровино и так далее - по остановкам наземного транспорта.
Возражения мои (и, как я понял, Людвига тоже) касаются степени единственности такой системы и доминирования ее настолько, что все остальные не нужны.
Мне кажется, что ваши экстраполяции «всегда», «никогда», «в подавляющем большинстве случаев» не слишком обоснованы и ничем не подтверждены. Мало того, даже если бы мы точно знали, что лишь один процент людей пользуются альтернативными топонимами, то во-первых один процент от жителей Москвы — это, на секундочку, 150 тысяч человек, во-вторых ниоткуда не следует, что мы не хотим этот процент увеличить.
Интуитивно мне кажется, что «основная система» не работает в гораздо большем количестве случаев, чем 1%. Вот краткий список контрпримеров (в сущности, я уже их приводил, но давайте еще раз подробно):
Ну, думаю, достаточно, хотя продолжать можно долго.
Наконец, популяризация использования названия районов — она для того в том числе и нужна, чтобы меньше было Войковских и Римских.
P. S. Ха! А про Варшавку-то я наврал. Есть такая станция метро, и давно. Но «Я живу на Варшавке» никакого отношения к ней не имеет.
P. P. S. И, кстати, когда я работал на Варшавке, то это хоть и было в десяти минутах от Пражской, но таки я работал именно на Варшавке.
Мой тезис совершенно не в том, что не нужны старомосковские топонимы и названия исчезнувших деревень.
А в том, что они излишни на станционной схеме.
Она уже планируется чересчур сложная - гляньте на скрины.
Насчет не нужны — не уверен. Вышел из вагона на Дмитровской, посмотрел в схему, позвонил жене, которая на машине ездит: «Кать, я сейчас в Мариной роще, сможешь меня через полчаса забрать?» По-моему ОК.
Но решать надо решать, когда будет понятно, лезет не лезет, включая-отключая нужный слой. Собственно про то в посте и написано. Посмотрите на Яндекс-карты. Там еще больше объектов, и названия районов вообще не являются проблемой.
Вообще у вас за последние два поста много топонимов перечислено и все они есть в метро, и только один не метрошный топоним — Лефортово.
Ну и? "Если в этих книгах то же, что и в Коране, зачем они?"
Но вообще вы уже в какой-то троллинг скатываетесь, извините. «Во-первых никто в Москве не пользуется названиями районов, во-вторых кто хочет, пусть пользуется, просто на схеме они никому никогда не нужны, в-третьих Бутово и Жулебино — это метротопонимы, в-четвертых слов «Крылатское», «Строгино» и «Орехово-Борисово» никто не употреблял до появления там метро». Я потерял нить, если честно.
По другому без пересадок с серой ветки на рыжую не добраться.
А вот маршруты троллейбусов 52, 60, 72, автобусов 28, 163, 219, 224, 624, 671, связывающих без пересадок станции на юге Серпуховско-Тимирязевской и Калужско-Рижской линий - указать надо непременно.
Городского транспорта по такому маршруту не знаю, а то бы пользовался.
Автобус http://bus.ruz.net/routes/577 не там ходит.
Многие, кому приходится ездить на метро, особенно в часы пик, часто сталкиваются со следующей ситуацией: на платформе перед эскалатором, ведущим наверх, скапливается толпа, потому что люди становятся на ступеньки эскалатора только по одному (только справа), оставляя левую часть свободной: слева становиться почему-то боятся, якобы чтобы не помешать тем, кто будет подниматься вверх пешком. Хотя очевидно, что вверх пешком, особенно по длинным эскалаторам, будут подниматься считанные единицы, а если на каждую ступеньку будут становиться двое, то, естественно, толпа на станции будет уменьшаться вдвое быстрее.
Может пройти немало времени, прежде чем в толпе пассажиров найдется человек достаточно "смелый", чтобы встать слева, и тогда за ним тоже в течение некоторого времени все входят на эскалатор по двое.
Единственный способ, которым пользуются сейчас - дежурные по эскалатору периодически произносят в микрофон что-нибудь типа "На подъем становитесь слева" или кошмарное "занимайте обе стороны эскалаторного полотна".
Внимание, вопрос: как _дизайнерским_ способом сделать так, чтобы пассажиры _не_ поднимались пешком по левой стороне эскалатора, работающего на подъем, а становились по двое на ступеньку?
Кунцевская-Пионерская...-Студенческая-Киевская-Смоленская-Арбатская-Александровский сад = = = Международная-Выставочная-Киевская-Смоленская-Арбатская-Александровский сад
Тогда по горящим лампочкам вошедший в поезд на Александровском саду сразу поймёт, по какому маршруту идёт поезд.
1. Стрелка-пенёк — остановка в одном направлении.
2. Стрелки показывающие движения маршрутов на перекрёстке.
3. Направление движения маршрута с конечной.
Кстати, сначала поворотные стрелки были без наконечников и никто не понимал что это, теперь видят, что это движения маршрута на перекрёстке. Пробую упростить.
И вот тут наступает ппц, потому что 5 будет написано и там, и там, и там. Хотя можно, конечно, попытаться справа и слева рисовать разные остановки.
"б) машрут должен связывать РАЗНЫЕ значимые районы" - в слове "связывать" подразумевается, что "так имеет смысл ехать", ехать с петлёй обычно смысла не имеет.
Кстати, такие маршруты ходят обычно редко, и понятно почему: на них меньше пассажиров, т.к. теряется та их часть, которая хотела бы проехать из конца в конец, но не хочет ехать по петле и выбирает другой, более прямой, маршрут.
Не думаю, что станционную схему будут менять так часто, как вы предположили.
А вообще станционная - это уже треш какой-то... попытка впихнуть невпихуемое. Мне кажется, нормальный приезжий даже подходить побоится...
p.s. Икея. :)
На схеме метро от реки есть какой-то толк - она помогает привязать схему к карте. Но на схеме линии река только мешается.
На станционной схеме маршруты наземного транспорта сплетаются в жуткий клубок, взрывая мозг. Ни один москвич в нём не разберётся, не говоря о приезжих. Лучше даже не пытаться их нанести на схему, а отталкиваться от прототипа.
Вопрос же не "Нужна ли на схеме река?", а "Насколько пассажиру метро мешает схематичное изображение реки, напечатанное на линейной схеме и повешенное на определенное место в вагоне, увиденное им при определенном освещении".
И отвечают люди, которые этой схемы в реальном размере никогда в жизни не видели, посмотреть негде. Да еще и выборка их нерепрезентативна.
Это как с голосованием за схему получилось - популизм и непонятно, что в итоге людям понравилось. Мне кажется, что круглое кольцо и крупный шрифт. А кто-то скажет - пиар и Темино имя. Как работать с результатами такого опроса, неясно.
Короче, мы подумаем и решим. А конкурсная комиссия, которая внимательно читает все ваши комменты, затем посмотрит на наше решение, и решит все окончательно.
Жалко, что нет :)
А ещё забыли схемы монорельса, Каховской и Бутовской линий.
На рыжей внизу тоже есть длинный перегон. Ну то есть понятно, что это, может, и не нужно никому, но когда я ездил первые 5 лет в метро, очень хотел знать, сколько ехать куда, а формулы не было спасительной. И смартфона.
С некоторыми исключениями.
Вот список длинных перегонов-исключений с длиной в метрах:
6 453 Крылатское - Строгино (АПЛ-запад)
3 413 Волгоградский Проспект-Текстильщики (ТКЛ-юг)
3 354 Автозаводская - Коломенская (ЗЛ)
3 349 Тушинская - Щукинская (ТКЛ-север)
3 293 Парк Победы - Славянский Бульвар (АПЛ-запад)
3 196 Киевская - Парк Победы (АПЛ-запад)
3 130 Кожуховская - Печатники (ЛДЛ)
3 057 Тульская - Нагатинская (СТЛ)
3 023 Перово - Шоссе Энтузиастов (КалЛ)
Первый из них для простоты можно приравнять к 4 обычным, остальные к 2 обычным.
Также из этого списка видно, что массово длинные перегоны сконцентрированы именно на западном радиусе АПЛ.
В остальных случаях грубо можно прикидывать из расчёта "число перегонов * 2,5 минуты", 1 длинный перегон на радиус погоды не делают — ну плюс 3 минуты, не критично.
И только на западном радиусе АПЛ эта формула даст уже грубую ошибку, тут случай особый — экспресс-линия.
Заранее желаю второго издания, исправленного и дополненного.
Остальное (в северо-западном секторе) ходит редко или обслуживается подвижным составом с негарантированной посадкой (микроавтобусы)
Не обязательно нужно стремиться, чтобы имена собственные читались без искажений только на английском?
Фамилию Иванов как писать? Обычно пишут Ivanov и мало кого смущает, что фермер Боб из Шотландии может прочитать как-нибудь айвэйнов.
Тут у нас с друзьями из темы «когда уже повесят новую схему» вылился вопрос. Сколько стоит сделать схему? Друзья, стоя у нынешней схемы, поднимали на смех любые мои попытки сказать что-то больше пяти тысяч рублей.
Имею в виду все затраты на производство, печать, расклейку и т. п. Буду рад любому, даже самому приблизительному, ответу :)
А зарплату участники всего этого процесса вообще не должны получать?
Егор и Людвиг (и все-все остальные, конечно же) будут пить кипяток и есть суп из воды с солью)))
А расклеивать бесплатную схему будут пассажиры, вместо билета на вход в метро — схема и номер вагона, куда ее лепить))))
Я думаю, что тут вопрос не одного миллиона, но, конечно, ничего утверждать не могу
кто бы мог подумать три года назад, что наша власть решит расширять москву на юго-запад. и не просто расширять, а присоединять аномально гигантскую, в полтора раза больше москвы, неосвоенную территорию, чтобы переместить (не решить) часть проблем из одно место в другое. кто дал такую идею - просто натуральный ебанько. кто-то конечно скажет, что метро в нью-йорке - тоже огромное, как и сам город. но там и схема, по сути, неудобная и некрасивая... одно радует, что нас не вариант токио ждет)
Город Санкт-Петербург как административная единица во много раз больше собственно города Санкт- Петербурга. Частью Петербурга являются Кронштадт, Петергоф, Ломоносов, Пушкин, Лисий Нос и т.д. и т.п.
И что? Да ничего.
Никогда не задумывалась, что при создании схемы может возникать столько неоднозначных ситуаций! Читаю ваши посты с огромным удовольствием, спасибо!
Переход между СЛ и АПЛ находится на узле АББА (ваш многострадальный руль). Нет прямого перехода между Площадью Революции и Охотным Рядом. Считаю ошибочным показывать возможность пересадки между этими двумя станциями на схемах, т.к. даже на самих станциях нет соответствующих указателей. И, выйдя из поезда, например, на Охотном Ряду невозможно догадаться, что сначала надо перейти на Театральную, а только потом с нее на Площадь Революции. Да так никто из тех, кто регулярно пользуется метрополитеном, не делает. Эта пересадка на схеме только приезжих будет вводить в заблуждение.
интересно ваше мнение об интерфейсе тач-киоска с картой нью-йокрской подземки
http://design-milk.com/nyc-mta-on-the-go-interactive-kiosks-to-make-navigation-easy/
Кроме этого, как считаете, получилось сделать хорошую локальную карту метро?
Что видно: карта - основной элемент интерфейса, это хорошо, потому что все знают, как она должна себя вести и как откликаться. Карта технологична в поддержке, ее легко апдейтить.
(Кстати, в зум-интерфейсах нет, по большому счету, проблемы "впихнуть все", там человек просто увеличивает масштаб, подскролливает и рассматривает интересующий его кусок поближе. Нужно придумать, что видно на разных уровнях зума, но это не так и сложно).
Дальше все зависит от качества экрана и тачскрина - если железо хорошее, отклик хороший и калибровка не сбивается, то пользователю удобно.
узнала, что да и с ним в том числе советовались , а в целом - с форумом общественного транспорта)