Компенсация нарушений цветовосприятия
16 января 2013 г.
Продолжаем сериал рассуждением про адаптацию схемы к нарушениям цветовосприятия.
17.
Сначала проведем мысленный эксперимент. Предположите, сколько в день через метро проезжает людей с нарушениями цветоощущения. Ну то есть вы ничего про это не знаете, я понимаю, тем интереснее.
Порядки такие: один человек? десять? сто? тысяча? десять тысяч? сто тысяч? полмиллиона? миллион? десять миллионов? Загадайте порядок, которое вам кажется наиболее вероятным. Загадали? (Я думал, что 10 тыс. человек, Егор сказал, что, наверное, 80 тыс.)
Тут я начинаю плавать, знаний набрался в интернетах, поэтому если я какую-то хуйню сморожу, давайте вы меня поправите в комментах. Предположения, на которые я пока опираюсь:
Чаще всего встречаются люди с врожденными генетическими заболеваниями протанопией и дейтеранопией (они в той или иной степени не различают соответственно красный и зеленый цвета). Тританопия и монохромазия встречаются гораздо реже.
Вот какой-то там бесчисленный черновик:
Чуваки с протанопией плохо различают красную компоненту (а она встречается много в каких цветах, например, и в рыжем, и в фиолетовом, и так далее) и видят вместо него вот это:
Чуваки с дейтеранопией плохо различают зеленый и видят вместо той же картинки вот это:
Прикидываем, сколько их.
Быстрый поиск выдает число в 8 млн перевозок пассажиров в день в 2011 году (не понимаю, что означает «8 млн пассажиров в день», предположим, что это 8 млн перевозок).
Я встречаю оценки числа людей с диагнозом «протанопия» на уровне 2-4% населения (google протанопия частота), возьмем 3%, это будет приблизительно 240 тыс. перевозок пассажиров с протанопией.
Дейтеранопия — 0,1% (google протанопия частота), это будет приблизительно 8 тыс. перевозок в день.
Итого приблизительно и усредненно 250 тыс. пассажироперевозок в день.
(В студии за пять минут нашелся один человек с дейтеранопией, и еще вроде есть один).
Дальше можно сделать следующее: а) просто проигнорировать всех этих чуваков. Достаточно того, что половина схемы уже посвящена иностранцам. (И еще тогда имеет смысл сверху на схеме написать видным только для них цветом «Вот ты лох!». Но проблема тут в том, что такого цвета нет, и все остальные тоже будут видеть эту же надпись.) б) попробовать как-то адаптировать схему под людей с нарушениями цветовосприятия.
Мы используем две системы кодирования. Первая — цветовая, она главная. Красная ветка, зеленая ветка. Комсомольская — на красной ветке, Павелецкая — на кольце внизу на зеленой. Вторая — текстовая, мы пишем на схеме буквы. Поиск по карте, кввадрат B1, два языка, проблема иностранцев, хуе-мое.
Как-то глупо посвятить столько сил людям, испытывающим проблемы с кириллицей и игнорировать людей со сбоями в распознавании цветовой системы кодирования.
Тут есть и тонкий вопрос. Семи миллионам пассажироперевозимых тоже должно быть удобно. Ну то есть сделай красную ветку супер-ярко-алой — и они все начнут испытывать определенное неудобство типа «вырви глаз». Можно попробовать найти какой-то компромисс. Подвигать немного цвета, чтобы стало более-менее и тем, и другим.
18.
Можно какой-то итерационный процесс запустить, что ли.
Вот две схемы. Первая — оригинальная, на второй — серый немного светлее, а в красном на 15 процентов меньше желтого. Алого-алого тут особо не достигнешь, там итак 100 мадженты, 100 желтого в красном. Делать малиновый глупо — ветка станет не красной, делать рыжий нельзя — рядом рыжий.
Если вы с протанопией и дейтеронопией, скажите — как лучше? Есть хоть какая-то разница для вас вообще? Между красными ветками разницы, наверное, нет. А между серыми? Если вы с каким-то еще нарушением зрения, тоже напишите о том, о чем мы не подозреваем еще.
19. Лирическое отступление про магическую машинку
Несколько лет назад в Студию Лебедева с семинаром приходил Алексей Любимов из тифлопедагог.рф. Он рассказывал про то, какие бывают нарушения зрения, показывал демонстрационный фильм и это, я вам скажу, произвело крутое впечатление на меня. Особенно холодеет спина, когда видишь, как происходит отслоение сетчатки или глаукома.
А потом вообще был шок. У Алексея была машинка, которая читала тексты вслух (его нарушение зрения не ограничивалось, насколько я помню, только цветовосприятием). Машинка была присоединена к компу, ну типа по юэсби, и произносила слова с экрана. И делала это с пулеметной скоростью. Вж-ж-жик — и лента.ру прочитана. Это была магия, ребята, я не вру. Три секунды — и морда ленты ваша.
Еще я тогда сделал для себя несколько выводов про то, какими должны быть сайты. Была там одна история про новый тогда сайт Минсоцразвития, который сделали с учетом мнения слабовидящих, и этот сайт был удобнее основной версии настолько, что им в основном и пользовались сотрудники — быстрее грузился, был легче в навигации и проч. (если я ничего не путаю, опять же).
Короче, с удовольствием пообщаемся со специалистами, которым есть что сказать по делу. Даже если не получится в ближайшие дни, подадим схему на конкурс так, а там впереди еще будет время.
20. Про лондонский опыт и возможную переоцененность проблемы
У лондонского метрополитена есть специальная черно-белая схема. Вот на этой странице можно скачать пэдээф (судя по тому, что он декабря 2012 года, раскраска и идея спизжены у Ильи Бирмана, как и вообще все в мире метро
Мне интересно спросить у цветоневосприимчивых ребят: стали бы вы пользоваться такой же, но московской схемой? Скачали бы? Распечатали бы? Носили бы с собой?
А то вдруг, если человек всю жизнь как-то выживает, то в принципе, может, ему и норм? Стоит ли дрыгаться? Насколько велика проблема? Расскажите о своем опыте общения с картой.
Нормальный скриншот текущего эскиза покрупнее:
UPD:
Готов файл 3, скорректированный по замечаниям. Шестая ветка пооранжевее, 10 — посветлее, 9 — холоднее, менее зеленая (я бы не хотел делать ее плоско серой по ряду соображений).
Комментируйте, пожалуйста.
Про ваш чудесный шквал правок я попозже напишу, и еще покажу на магической картинке, что поменялось с утра. Все очень клево, Егор щаслив, но в этот пост, пожалуйста, пишите только по цветовой теме.
UPD2:
Готов файл 4. Одиннадцатая ветка (Каховка-Каширка) — посветлее, чтобы дистанцироваться от серого, кольцо потемнее, чтобы отойти подальше от красного.
И это. Пишите лучше в новые комменты внизу поста. По веткам неудобно ползать.
Всем спасибо. Продолжим подбор цветов 17 января во второй половине дня. Надо отвлечься немного и подумать еще.
наверное только если бы мне было надо её распечатать, но не было бы цветных чернил в принтере.
Было бы здорово если бы была отдельная чёрно-белая версия.
Немного другой оттенок красного\зеленого\оранжевого - и вот уже и вы и я прекрасно их различаем и без проблем общаемся абсолютно на равных.
Людвигу и всем в Студии, кто этим вопросам озаботился - респект.
А вы - черствый сухарь, гггг.
100 лет назад, когда искусство полиграфии было на большой высоте, но полноцветная печать была ещё слишком дорога и использовалось в особых случаях (вроде цветных вкладок в Брокгаузе) люди изображали сколь угодно сложную инфографику, схемы, карты и т.д. в ч/б варианте, используя сплошные заливки, штрихование, пунктир и т.д.
Меня выслушали (ответили "ух ты! Подумаем"), но в конце концов - ничего не изменилось.
А в первых версиях пробок у них все было хорошо!
Даже, если схема им понравится, то выйдя из вагона этот человек попадёт в мир других цветов.
А то меня что-то начинают терзать некоторые смутные сомнения...
а так - да, к врачу.
http://forum.ladoshki.com/viewtopic.php?t=8002
судя по тексту у меня "протонапия". Надо теперь ещё своего офтальмолога порадовать, удивится наверное.
ржу с вашего камента)))))))))
Для меня вот важно, чтобы в цветовых схемах использовался "вариант 2" - с ним у меня проблем нету. А вариант 1 - сложнее.
Если вам без разницы, то почему бы не использовать второй вариант? Даже если дальтоников 2%?
И да, хоть я коренной дальтоник, а хочу, чтобы мне было удобно и понятно, ок?
Красный - ок, зеленый (10) - стало лучше, оранжевый (6) - лучше, серый (9) - гораздо лучше (до этого он был для меня серо-розовым)
мне последний вариант вполне ок.
Grand merci!
Слепые слышат. Глухие видят. Тысячи получили добрую весть!
Доктор, заберите мои очки, я прозрел!
Чёрно-белой я бы не пользовался — часть цветов я всё-таки различаю, и пересечение жёлтой с синей изучать проще, чем тремя-точками-штрихованной — с восемью-чёрточками-раскрашенной.
Но это абсолютно никак не мешает воспринимать схему, потому что сильно помогает само расположение линий, станций на них и переходов с одной на другую.
Кроме этого, цвет не воспринимается как один и тот же, понятно, что это разные цвета/оттенки, но вызывает некоторое затрудние идентифицировать конкретное название.
Это может помешать только для понимания «мне на зелёную ветку», но встречается крайне редко, и особой проблемы не доставляет.
Другими словами, за полтора года в Москве, проблемы с идентификацией цвета линии метро меня не затронули (в отличии от, например, некоторых игр на айфоне, где важно различать зелёный и красный объекты, которые для меня выглядят хоть и по разному, но не понятно «какой из них какой»).
Повторюсь, речь не идёт про определение линии на карте, а идёт про определение цвета если их поставить рядом и назвать конкретный цвет в его словесном обозначении.
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Стремление к техническим цветам бессмысленно.
(не москвич, соответствие цветов и цифр мог перепутать)
Только в Москве уже поздно — линий и цветов уже слишком много, однозначно называемые большинством уже закончились.
Он пользовался практически исключительно методом lines & shapes -- отличая разные линии по толщине и узорам и засечкам (как на Лондонской схеме). Хотя, если линий совсем немного то мог спокойно пользоваться 'color blind pallet' -- где цвета были специально подобраны.
2. если где-то есть цветные квадратики, означающие линии, то в таких квадратах должна стоять цифра
http://www.fahrinfo-berlin.de/Liniennetz/index?language=en
Позвольте я добавлю несколько ложек в ваши НИИ изыскания меда. Вот носитесь вы с этой схемой линий, как с писаной торбой. Световосприятие, цветоделение, варианты переходов, глубина залегания линий метро, варианты написания vdnh или vdnkh, кегли, отступы....
Ребята, вы рисуете план, который в итоге, дай бог, окажется на стенке вагона метро старого образца. Есть разные вагоны, есть вагоны, где сейчас лепят схемы на стекло, от чего у Темы дикий жопоболь приключается. Какие еще есть места для схемы? Колонны экстренной связи, посередине платформы - на них клеют схемы метро и проделывают дырочки, чтобы можно было говорить или слушать, потому что динамик заклеивается этими схемами. Смотришь на такую и глаза собираешь в кучу, чтобы не шарились по дырочкам.
Вот скажите мне, какой толк, смысл или чего в вылизивании цветокоррекции на схеме, если на стене над шпалами висит обычное "выпадающее меню" от метрополитена, который забивает на размеры, кегли, коррекцию - иногда бывает, что и новые, свежепостроеные станции впихивают в это "меню" абы как., а иногда и забывают отметить..
Какой нафиг толк мне, как пассажиру подземки знать какая линия глубже залегает, когда я просто хочу узнать где мне пересаживаться и сколько времени я затрачу от станции А до станции Б. Это намного важнее. Какой мне резон относительно того есть на схеме буква "ё" или нет, когда после эскалатора наверх, я оказываюсь черти где и куда идти мне не понятно. Когда я вижу хуеву тучу ларьков и ни одного указателя, что меня ждет по сторонам. Даже в сказках было как-то понятнее, что получишь справа, слева или прямо.
Как ездили люди по старым схемам и не обламывались, так и с новыми не будет никакой абсолютно разницы. Только я позволю себе отметить, что вылизывание одной бумажки, абсолютно не поправит ситуацию обычного метрошного пассажира, ему еще необходимо выбраться на поверхность, зная точно куда идти и в каком направлении.
1. Считаю, что схема "2" не в пример лучше схемы "1".
2. Предлагаю использовать всем известный и понятный термин "дальтонизм". Даже я, 40-летний человек (15 лет с водительскими правами), не знаю точно, как правильно пишется "дейтеранопия", и до сегодняшнего дня не был уверен, что у меня именно она.
3. По разным данным, среди мужчин дальтониками являются от 4 до 10%. Это - очень даже серьезная цифра, тем более, что сделать этих людей "счастливыми", в общем-то, не так уж сложно - и это практически не отразится на других пользователях дизайнерского продукта.
4. Да, черно-белая схема - отстой.
Для меня часть цветов существует только в названии, и связи между названием цвета и реальным визуальным цветом у меня нет. Увы. Потому, я бы на карте указал словами цвет линии. Хотя это и будет смотреться "глупо".
При этом, никто не пострадал. Супер!
у меня видимо проблемы красный/зеленый
В справке на водительское удостоверение написано, что дихромат в сторону красного цвета.
Во-вторых, вторая схема смотрится намного сочнее, хотя и не облегчает для меня задачу поиска серой и фиолетовой веток. Проблема стандартная - цвета выглядят по-разному, но как какой назвать - хз. Читаю комменты товарища Splurov и понимаю, что мы собраться по цветовосприятию.
Спасибо, что заморачиваетесь с цветами ради нас.
11 - бледный цвет морской волны.
L - бледно-сиреневый. Их правим? Они разные?
М - синий, да. Вам кажется, что он в какую-то сторону излишне уходит? В красный, в зеленый, в другой?
7 - фиолетовый, его тоже можно подтянуть. То же самое, с чем он смешивается?
L - выглядит бледно-бледно голубым
M не надо трогать, просто я его вижу не таким насыщенным, как 3, и поэтому степень уверенности, что он синий не 100%, а где-то 90%. Это я уже наверное перестраховываюсь, так бывает.
7 - кажется слегка бордовым, но он хороший, не смешивается ни с чем и смотрится очень контрастно.
Хотя выглядеть это будет, конечно, адово.
А так на новой схеме стала сильнее заметна разница. Вот кстати можно те самые цифры около конечных расшифровывать отдельным небольшим блоком рядом с основным изображением. Рядом находящиеся зеленая и салатовая ветки тоже добавляют масла в огонь. Т.е. разница между ними хорошо видна, но с ходу сказать где какая может быть сложно. Именно в контексте определения нужной линии по цветовому названию.
Я хоть и с какими-то нарушениями цветовосприятия (не вижу часть дурацких кружков), но по жизни ни разу не сталкивался с тем,что сливались цвета, поэтому мне все одинаково. Т.е. для меня нормально :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/37631774.0/0_77353_3a82c60f_orig
без красного выглядит так
http://img-fotki.yandex.ru/get/6428/37631774.0/0_77355_38574fd7_orig
а вот грубое вкрапление
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/37631774.0/0_77356_c77ff8c_orig
без красного
http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/37631774.0/0_77357_1d24f26f_orig
Ваш способ (эволюция от 1 к 4) прекрасен тем, что спасает дальтоников, никак не ухудшая ситуацию для всевидящего большинства.
Как многие дальтоники я вот не считаю себя ущербным\больным или хоть сколько-нибудь неполноценным. Мое цветовосприятие просто другое - и взамен традиционного "зеленого", я возможно, гораздо более восприимчив к оттенкам фиолетового, например, чем все остальные.
Поэтому мне бы не хотелось, чтобы ради меня схема бы кардинально корежилась. Нет, не надо ни ч\б, ни пунктиров или разрядок - просто верные оттенки подберите!
Если же речь идет о полной дихроматии - то тут уже важнее не потребность действительно очень маленькой группы людей - а удобство большинства.
Но есть один смешной момент: а для поездов «Русич» схемы будут? Ну, те самые, что вешаются на русичевские окна? :-)
Всему свое время.
http://grosslarnakh.livejournal.com/39194.html?thread=1736986#t1736986
http://grosslarnakh.livejournal.com/39194.html?thread=1736474#t1736474
Так же у меня проблема с фиолетовой веткой, для меня фиолетового цвета в принципе не существует, она для меня тёмно-синяя. Тут уж ничего не поделаешь, если только не переименовать её или не сменить цвет. Никакой игрой оттенков вы не добъётесь того, что я увижу фиолетовый цвет.
Дальше 9 ветка и 11 я их индентифицирую как серые, разница только в яркости. Это на первой схеме, на второй — 9 ветка становится какого-то непередаваемого цвета, я бы его назвал цветом детской неожиданности. :)
В принципе, есть ещё проблема с зелёной веткой и салатовой, на обоих схемах они очень близки. Спасает то, что я сам всю жизнь ездил по зелёной и я знаю где она. Да и на старом варианте карты я путал жёлтую с салатовым.
Ну, и 4 ветка и ветка L я их обе назову голубыми. Правда, L что-то среднее между голубой и серой, уж больно бледный цвет у неё.
Имеет ли смысл заморачиваться с подгонкой под нас цветов?
Я думаю, не стоит кардинально что-то менять. Можно немного подкорректировать цвета, но, мне кажется, это слабо реализуемо, всё равно что-то кто-то не будет видеть, а кому-то будет вырви глаз.
Возможно, действительно, стоит выпустить чёрно-белую версию карты. Но надо не забывать, что основная проблема не в том, что я не могу отличить одну ветку от другой, проблема в том, что мне говорят, что мне надо пересесть на салатовую ветку, а я не знаю где она (конечно, образно, я уже давно знаю где какая ветка). Плюс проблема с навигацией в самом метро, т.к. указатели, которые весят на потолке, окрашены в совершенно другие оттенки этих цветов, и как-то я реально перепутал цвет и пошёл не туда, надо было например на оранжевую, а пошёл на салатовую. Когда это осознал, попытался различить цвета, и обнаружил, что я их идентифицирую с точностью до наоборот, т.е. тот указатель, который должен изображать салатовый я назову оранжевым, а оранжевый — салатовым :)
Поэтому, по жизни я уже научился ориентироваться не по цвету, а каким-то другим ориентирам. Вплоть до того, что на цвет вообще не обращаю внимая...
Если интересно, могу ещё много курьёзных случаев из жизни рассказать :)
Вообще, когда люди узнают о моей "особенности" они очень удивляются и не понимают, как это так возможно :)
Но не надо думать, что я сильно страдаю из-за того, что не различаю какие-то оттенки. Нет, не страдаю. Я с этим живу всю жизнь и не представляю как можно подругому. Ведь вы не страдаете из-за того, что не видете ИК диапазон или УФ :) Конечно, было бы хорошо видеть в этих диапазонах, но раз нет, значит нет, будем выкручиваться другими способами. :)
Ах, да, красный и коричневые всё также не различимы. Причём, на последней файле я даже не пересечении разницу с трудом вижу.
И ещё, мне кажется или действительно так, салатовая ветка к низу становится бледнее?
А что конкретно вас удивило. У нас, вроде, одинакого кривой цветовой профиль на сетчатку глаза :)
Это 10 салатовая :)
Я 9 и 11 тоже между собой различаю, но я их обе назову серыми. У 9 какой-то оттенок, но всё равно она серая. :)
Но все равно, 11 от 9 для меня контрастно отличаются, но как назвать 11ю - я честно не знаю. Она для меня зеленит чуть сильнее, чем 9. Людвиг пишет, что это бледный цвет морской волны, но для меня это запредельно сложный цвет.
9 — чуть потемнее и с каким-то оттенком, но кроме как серой, я её никак не назову.
Да, знаю, мне рассказывали, что есть какой-то эфемерный цвет морской волны, в этот цвет ещё был раскрашен фон рабочего стола в Windows 98. Я только через два года узнал, что он не серый :)
Про 9 и 11 спор предлагаю прекратить, а то Людвигу окончательно мозги запудрим :)
Да я о них особо и не спорю, просто по 11 ветке я никогда не ездил и вообще не знаю каким цветом она называется. Девятая всегда называлась серой... :)
Меня больше кольцо смущает и первая ветка. У меня они сливаются.
Правда, может с коричневым немного переборщил с осветлением...
Так то, можно просто вместо красного розовой линию сделать и у меня проблемы исчезнут, но это будет розовый, а не красный :)
Наверное, мой вариант не катит :)
5-ую же, я бы наоборот попробовал осветлить.
Наверное, вы не совсем понимаете, как дальтоники различают цвета, которые, на самом деле, они не различают :)
Вот я по себе узнал, что салатовый и жёлтый я различаю по яркости, соответственно, чаще всего я угадываю, но бывает такое, что я могу на салатовый сказать, что это жёлтый, а на жёлтый, что это салатовый. Всё зависит от яркости цвета.
Вот я и думаю, красный уже особо не затемнишь — он станет чёрным, надо бы коричневый осветлить, но не сильно, а то начнёт путаться с оранжевым :)
Ну их и люди с обычным зрением обе назовут голубыми :)
А различать просто по названиям. Сейчас — Филевская и Бутовская. Или 4 и 12. Или, есть предложение, называть D и L.
А на схеме они рядом не встречаются и не встретятся никогда.
На всякий случай, 3 и M вообще одинакового цвета — синие.
Боюсь, что в вагоне метро я разницы не увижу, как и на своём мониторе не вижу разницы между ними. :)
Сейчас зашёл на Яндекс, там есть карта метро, так там эта ветка тоже какая-то бледно-голубая, или бледно-сиреневая...
Руль бесподобен!
Последняя схема очень хорошо видна, все ветки читаются и ничего не сливается.
Надеюсь что схема будет одинаково хорошо читаться и при люминесцентном освещении в метро. Там все-таки цветовая температура сдвинута относительно офисных ламп.
Москвичи и так знают куда ехать, тем более они все равно едут по стандартным маршрутам разглядывая рекламу автомобилей.
Приезжие должны составлять свой маршрут заранее, а не таращиться в схему или на указатели в переходе подставляясь под пинок.
Мой подход — с одновременным использованием цвета и различных типов линий.
В вашем варианте спокойно различаю кольцевую и сокольническую ветки. В варианте у Людвига (нижнем) на своем мониторе вообще не вижу различий, на других мониторах - различия еле-еле видны.
Арбатская (Арбатско-Покросвская) = Воздвиженка или Министерство Обороны;
Новоарбатская (Филевская) = Арбатская;
Смоленская 2 (Филевская) = Смоленский Бульвар; и
Смоленская (Арбатско-Покровская) = Смоленская.
Спасибо от меня лично (и от всех дальтоников) за заботу о нас!
(У меня дейтеранопия).
Я в полном и абсолютном восторге от процесса; схема 4 - читается на раз.
Еще раз присоединюсь к вопросу про Яндекс. Раньше (года два назад, ЕМНИП) пробки рисовались другими оттенками красного и зеленого - и читались без проблем даже на маленьком экране мобильника. Сейчас же оттенки поменялись - и для меня они выглядят неразборчиво. Где красный, где зеленый - не понимаю!
Я Яндексу писал, безрезультатно, но если у вас есть какой-то рычаг воздействия на них - продолжите свое доброе дело?
Надеюсь немного ещё подправят
Полагаю, кольцевую линию можно сделать более интенсивно-коричневой?
Если посмотреть на пол платформы, то по вытертости (зимой — мокрости) платформы вообще без всяких проблем определяется место, где будет дверь. Меня в юности несколько знакомых немножко троллили своим умением встать возле двери — мне это казалось почти магией. А потом догадался, и теперь не понимаю, почему не все люди это знают.
Про дизайн.
1. Если честно, стрелки эти на картинке выглядят довольно уебищно. Особенно на какой-нибудь Маяковской это будет надругательством над работой архитекторов. В Питере примерно этого сейчас добились с их новой навигацией в виде цветных херней, прилепленных к граниту.
2. В данном случае вообще непонятно, кому нужны эти стрелки. Если платформа огорожена забором, то и так все понятно, где дверь, а где нет. Хотя, возможно именно в данном случае это проеб архитектороы, ну сумевших нормально обозначить двери в заборе. И тогда, конечно, да: одно дело стоять на платформе, и не знать, где будет у поезда дверь, и совсем друго — как лох стоять возле забора, думая, что тут дверь, когда ее тут нет.
3. Как ни странно, непонятно, хорошо это или плохо, когда пассажиры знают, где дверь. Когда в метро ездит не три человека, как на картинке, а как в Москве — народ рефлекторно начинает толпиться прямо перед дверью, и выходящие пассажиры вынуждены протискиваться междну ними. И никакие косые стрелочки тут не помогут, имхо, потому что это не только тупость, но и в значительной мере рефлекс. Так что может оно и хорошо, что пока одни мечются по платформе, другие могут выйти сквозь менее плотный строй желающих войти
Насчет тезиса «метро всё же транспорт в первую очередь, и во вторую - памятник архитектуры» — это, конечно, фигня. Именно под этим лозунгом Лужков превратил Москву из города в набор разрозненных территорий. Я неслучайно про питерское метро упомянул. Там нынче отлично видно, как можно даже далеко не памятник архитектуры изуродовать вроде бы заботой о людях, просто совместив несовместимое. Это у себя в сортире или в машине можно безболезненно наклеивать календари с голыми бабами или иконки-обереги на свой вкус развешивать. С общественной территорией беда не только в чисто эстетико-вкусовом моменте (станции-памятники — вообще отдельный разговор) — тут дело в том, что как только общественная территория начинает выглядеть как говно, люди перестают воспринимать ее как свою и стараются избежать столкновения с ней. Начинают предпочитать личный авто общественному транспорту, ограждают въезды во двор заборчиками, вместо гуляния по городу выбирают поездку в замкадный мол или тупняк перед компом-телевизором. Поэтому общественная территория должна выглядеть привлекательно со всех точек зрения, быть средой обитания, а не просто утилитарным говном.
Я лишь утрверждал, что ниоткуда не следует, что стрелочки на картинке на что-то влияют даже в том городе, где вы их сфотографировали. В Москве от их появления будут очевидные минусы, а будут ли плюсы — неизвестно (никаких очевидных причин утверждать, что будут). Лепить стрелочки — это решение из разряда «ну хоть что-то ведь надо делать», без всякого разумения о том, какой именно будет эффект на выходе — это мой основной тезис. Эффект этот касается не только «среды», но и давки у входа в вагоны.
Про памятники архитектуры — вы видимо меня не поняли, я про памятники вовсе молчал. Среда состоит не только из памятников, разумеется. И более того, даже не все памятники нужно любой ценой сохранять. Просто когда памятник начинают подпиливать лобзиком ради «функиональности», это также плохо, как и когда к пластиковому стеклопакету присобачивают лепнину. И то и другое превращает среду в говно, причем процесс этот — с положительной обратной связью: неприязнь к среде в свою очередь порождает все большее ее распадение и превращение в псевдоутилитарную помойку, которая в свою очередь становится все больше никому не нужна.
Почитайте, там вся информация есть. Действительно, строительство начали примерно года полтора назад, но столкнулись с очень серьёзным притоком воды (попали в плывун) при проходке шахт и не смогли пройти их на нужную глубину, чтобы приступить непосредственно к строительству тоннелей. По этой причине, а также для того, чтоб сэкономить деньги, строительство заморозили и в данный момент пересматривается проект с глубокого на мелкое заложение. Сейчас активно строится только вторая станция Петровско-Разумовская.
На Селигерской проект переигран с глубокого на мелкое. То, что строили полтора года, оказалось не нужным. Сейчас начинают всё с нуля, даже стройплощадку переместили на другое место.
Очень рад, что кто-то обратил внимание на эту проблему.
У самого Протанопия
Сам ориентируюсь по номерам веток, проблема в том, что окружающие в речи все равно называют ветки по цветам.
И как правило люди без дальтонизма вообще не обращают внимание на то, что у веток есть номера =)
Во всех предложенных вариантах, для меня сложнее всего отличить ветки 2, 6, - сливаются, 10 и 8 - так же.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.http://a-r.me/p.png
Первые две так вообще почти одинаковые, серая ветка мальца светлее на второй.
В целом, я соглашусь, что корректировки действительно дают более чёткое различие.
Но на 3-ей и 4-ой стала меньше разница между 9 и 11 ветками. Лучше было в первом варианте. Мож в 11-ю ветку больше синего захуярить?
А зачем вообще надо было серый трогать?
На 4й версии ветки нормально различаются, но обычно проблема не в этом.
Под картой раньше была легенда, где был указан номер ветки, маленький цветной кусочек и название ветки. Так вот по этому кусочку идентифицировать какая же ветка указана бывает проблематично.
Если можно, хотелось бы увидеть легенду к этой карте..
или, как говорили ранее - пометить так самые не различимые линии.
Суть метода: полностью закрыть весь обзор ярким красным цветом так, чтобы был виден только он на одну-две-три минуты. И смотреть все это время в красный. Через некоторое время вы изумленно увидите, как он стал тускнеть и стал коричневым, а потом - серым. Если теперь убрать от глаз красный цвет, то красный вы не будете различать во всем окружающем мире: он будет непонятно-коричневым, любым другим с примесью красного или серым. Станет, возможно, даже страшновато за свою дальнейшую способность различать цвета. Так продлится 5-10 минут, а потом станет отпускать (не факт). Подозреваю, что так можно добиться цветовой слепоты на любой другой цвет, если закрыть обзор им.
Метод испытан мною в далеком-недавнем детстве (я от нечего делать и ради эксперимента смотрел в большой освещенный красный-красный таз (пустой)). Цвета различаю (вроде бы) хорошо, надежность метода не гарантирую из-за малой выборки участников эксперимента.
Схема хорошая (жалко пунктирные ж/д линии).
А если взглянуть с другой стороны на проблему, то схема-то ладно, а вот когда пытаешься отличить в полутемном помещении темно-зеленую жилу дешевой китайской витой пары от грязно-коричневой, хочется поотрывать руки китайцам. Особенно, если еще при этом сэкономили на сечении медных жил и толщине изоляции... А когда я, подключая силовые провода в электрощитовой, путаю темно-красный провод (жилу) с коричневым или очень бледно-розовый с очень бледно-серым и так далее - становится как-то беспокойно на душе за тех, чьи ноутбуки и телевизоры воткнуты в розетки. Выручает обычно помощь зала)))
Стандартизировать цвета жил проводов в силовых кабелях и кабелях связи, выбрав яркие и легко отличаемые при плохом освещении цвета, например, по каталогу RAL - для меня эта задача более актуальна. И, думаю, для тех, кто пользуется услугами связистов и электриков, то есть, для всех.
И ещё бы заставить производителей следовать стандарту, а не экономить на красителях и не лить то, что осталось на складе: покупая, например, четырех-пятижильный кабель ВВГ нового производителя, никогда не знаешь, с какой палитрой столкнёшься((
Когда я сказал супруге, что для меня все три первые схемы одинаковые (которые в начале поста), у неё был шок. Она всегда пыталась понять, как я вижу и вот - какой-никакой пример. Первая из трёх даже как-то поинтенсивней, но проблема как не в яркости.
Пробую описать
Отмечу сразу: все линии для меня отличаются по цвету. Я вижу, что схема разноцветная, линии каждая отличается по цвету от соседних.
Почти точно я смогу понять (смотрю на последний образец в посте), о какой ветке идёт речь если:
1. Ветку от Новокосино назовут жёлтой, а ветку от Кунцевой назовут голубой. Я их отличаю круче остальных. Что значит "если назовут". Я спрашиваю и мне отвечают, мол: "едешь до жёлтой ветки". Я сориентируюсь.
Видите, я даже описываю свою уверенность осторожно. Нам, цветоаномалам ни в чём нельзя быть уверенным. Даже что чёрный - это чёрный, потому мы в отношении цветов выражаемся очень осторожно. Например, ветка, которую я называю жёлтой может легко оказаться светло-салатовой (сколько раз обжигался, прям как закон подлости), а голубая - розовой. Или светло-синей.
На неё (голубую от Кунцевой) очень похожа короткая веточка внизу, от улицы Старокачаловской. Но она прям светло-голубая (на мои глаза). То есть: "Едешь до светло-голубой внизу карты" мной идентифицируется безошибочно.
Я даже так скажу: если я с цветом не угадал (то есть от Кунцевой реально идёт розовая), то если вы их поменяете на жёлтую и голубую, цветоаномал не перепутает и будет счастлив.
Идём дальше.
Более и менее точно у меня есть шанс идентифицировать ветку от Алтуфьево. Я полагаю, что она серая. Хотя если не серая, то на деле может оказаться какой угодно. Серый это вообще цвет поражения. Каждый цвет в определённом оттенке начинает мной восприниматься как серый.
На неё очень похожа короткая ветка "Каширская-Каховская".
Это серый и светло-серый? (Это я как бы задаю вопрос).
Дальше начинаются проблемы с определением.
Если мне скажут: красная ветка, я поднапрягусь и решу что это ветка от Подбельского. Очень похоже на неё, прямо катастрофически похоже, кольцо. То есть, я буду в заблуждении, о каком красном идёт речь и переспрошу, не идёт ли речь о кольце.
Две ветки: Пятницкое шоссе и Планетарная практически не поддаются детекции. В очередной раз как попугай повторюсь: я вижу, что они разного цвета, но мне нужно не определить, кто от кого отличается а найти на карте по памяти ветку определённого цвета.
Ветка от Пятницкой может оказаться либо синей либо розовой (я уже по накопленным ожогам сопоставляю), а ветка от Планетарной либо синей либо фиолетовой. Вот если бы не это общее "синяя", можно было бы успокоиться.
Ну и осталась троица: "Речной вокзал"-"Медведково"-"Марьина роща". Это самые страшные ветки, поскольку все они могут оказаться зелёными.
Речной вокзал и Марьина Роща отличаются только... светлостью. То есть вокзал темнее, роща светлее. Если они разного цвета, например: роща салатовая а вокзал - зелёная, я не определю с разгону, о какой идёт речь. Я так и вижу, как еду в слабо освещённом вагоне, вглядываюсь за метр-полтора в карту и реально плачу.
Издалека Медведково очень похоже на упомянутую парочку (то есть по первОй, кажется, что она тоже зелёная), но прильнув к монитору я начинаю подозревать, что она оранжевая. При плохом освещении я решу что она зелёная. Почти наверняка.
Как-то так. Это что касается основных веток.
Всё конечно не так трагически: рядом есть люди, у которых можно переспросить, а у станций есть названия. Хуже, если я иностранец, которого занесло сюда, но и это не смертельно.
И ещё одно. Особенность цветоаномалов в том, что мы плохо видим смеси цветов. То есть там какой-то телесный и бирюза или спелое-яблоко против зелёного яблока, а вот чистые цвета определяются с 90% вероятности. То есть: чистые зелёный, красный, жёлтый, оранжевый, чёрный, серый, голубой - это гуд. Синий, сцуко, очень похож на фиолетовый, можно обжечься.
Вот на карте я как бы подозреваю, что есть голубой (от Кунцевой), синий (От Пятницкого шоссе) и фиолетовый (от Планетарной), но стрёмно говорить об этом громко и с твёрдым голосом.