Питерская схема: народная баголовля
2 июня 2015 г.
Не могу пройти мимо нежно любимой мною баголовли (предыдущие выпуски народной охоты на блох можно найти в содержании-оглавлении — http://grosslarnakh.livejournal.com/43923.html, в разделе «Вагонная схема» / «Народная ловля багов»).
На придирчивый осмотр предлагается свеженький хайрез (еще даже на сайте студии не обновили).
Если вам видна шероховатость, бревно, чудовищная ошибка или сомнительный моментик, напишите о них, и специально обученные люди постараются все исправить, или как-то вас уболтать и разубедить. (В конце концов, если на схеме что-то нерешаемое, можно просто поменять что-нибудь в городе — слить четыре острова в один, или там, не знаю, перенести памятник архитектуры мирового значения поближе к тому, как нарисовано в файле. В городе, который — бац — сделали с нуля, такие работы и за масштабные-то считаться не должны.)
По клику откроется большая пээнгэшка в 2,5 МБ:
Спасибо.
(Надеюсь, что в Питере не принято людей сжигать на костре за наивные гипотезы.)
"Ни Зимнего, ни Эрмитажа на схеме нет, а туристы, особенно иностранные, будут искать именно Эрмитаж.
Адмиралтейская находится гораздо ближе к Неве, чем показано на схеме.
Не очень понятно, зачем нужна цветная заливка между Невой и Фонтанкой и другого цвета - между Фонтанкой и Обводным. Для многих иностранцев это будет означать разные зоны, соответственно неразбериха с оплатой. Пример из Мюнхена: http://www.mvv-muenchen.de/fileadmin/media/Dateien/plaene/pdf/Netz_2015_Version_EFA.PDF
Вместо Русского музея лучше нарисовать собор Спаса на крови (опять же, почему Русский музей есть, а Эрмитажа нет?)
Отсутствует автовокзал на Обводном
Еще часто спрашивают, откуда отходят автобусы в Петергоф и Пушкин, может быть имеет смысл их тоже указать"
В частности, от Балтийского вокзала (в Прибалтику, Европу и города России), от Витебского вокзала, с площади Восстания (в Финляндию), от метро "Лиговский проспект" даже.
К 2018 году появятся два новых автовокзала - Северный и Южный.
http://www.dp.ru/a/2015/05/28/Passazhiravtotrans_pokaz/
"2. Для ЧМ2018 будет станция Новокрестовская, вот ее, как перспективную рисовать и нужно. А Шушары только депо строить начали.
3. Станция Адмиралтейская выходит в 50 метрах от Невского проспекта, а до Мойки от нее метров 200"
"Петропавловская крепость тоже на острове находится.
Также имеет смысл подписать Крестовский, Каменный, Елагин острова.
Думаю расположение мостов тоже будет не лишним, но вероятно вы это и сами достаточно обсуждаете.
Точки на технологических институтах, я так понял показывают, что линии сдвоенные и разные линии на разных путях одной станции. Думаю этот нюанс нужно проработать больше.
Еще про ЧМ2018 - прямо рядом со Спортивной есть остров Петровский и на нем основной сейчас стадион Петровский между прочим. А с другой стороны прямо рядом с той же спортивной ДС Юбилейный.
Еще есть Ледовый дворец у Большевиков, и СКК у Парка победы."
Подождем следующего аптечного завоза.
Изгиб
Зеленой
Ветки
Ты обнимаешь
Нежно.
И там про дворцовую еще.
– Может, имеет смысл Большую Невку правее двинуть, чтобы Ботанический сад, Петроградская и Горьковская на нее не залезали?
– По-русски «лавра», а по-английски «Lavra» — так и должно быть? Или по-русски там строчная потому что лавра на месте, а в переводе — потому что Title Case?
– «Letny Sad Garden» (кстати, может «Letniy»?), но «Kazan Cathedral»?
– «Smolny» — это достаточно исчерпывающе для неместных туристов?
– Будет совсем ужасно, если Петроградскую сторону выключить вправо?
– «М1» в легенде — пытка для перфекциониста, она уже остальных из-за единички )))
Лавра - греческое слово, по-английски Lavra. Уточним завтра еще раз у редактора.
Про Letniy / Letny я пока не готов разговаривать, включу пока Скарлетт-О'Хара-мод.
Европейские и американские языки иногда так перебивают букву на словарное произношение. Типа как Moët, naïve.
Пушкинская углом липнет к красной ветке
он же в центральной части ничем от смольного не отличается.
пикто смольного похожа, а русского не очень
может так?
– Сквозь подписи «Mayakovskaya» и «Ligovsky prospekt» просвечивает обводка Невского
– Эта же самая обводка на куске вдоль Лавры внезапно меняет цвет )
– А если с Авророй как-нибудь так? А то сейчас она на завод больше похожа, чем на крейсер, кмк.
(А Петропавловка — на космопорт)
Речной вокзал. Во-первых, от него до Пролетарской, всё-таки, метров 600, во-вторых, он к северу от станции, в-третьих, на берегу, конечно, а не где-то на суше.
39А с 1 июня переименован в 39Э.
Смольный сам по себе - так себе достопримечательность, можно подписать только собор.
Ещё смущает что острова Каменный (на котором парк Тихий отдых) Крестовский и Елагин куда-то съехали влево очень.
Каменный же ближе к Чёрной речке, чем к Крестовскому острову.
Рыбки прикольные )
Так же Невский проспект интересно пририсовали.
А вот цветоразделение непонятно. Районы или что там разделяют-то ?
Смысла делать автобусное кольцо вокруг аэропорта не нашёл, хотя красиво, но по-моему отвлекает.
Как-то вроде глаз режет. Может быть сделать обводку вокруг кружочка Приморской?
В идеале - совсем распрямить бы и 2-ю (синюю), она действительно идет практически строго с юга на север. Но синюю - ладно, а вот фиолетовая однозначно просится выпрямиться.
Вообще, чем прямее линии, тем проще, легче и быстрее "читается" вся схема.
2. Нужно добавить IATA-код аэропорта (LED). Хоть он в Питере, в отличие от МСК и один (реально работающий пассажирский), но зачастую в билете у буржуинов именно IATA-код (в виде "Sankt-Peterburg / LED"), а не загадочное "Pulkovo".
3. Зрительно получается, что севернее Невы жизни нет. Там вообще ничего нет. Белая пустыня, в которой пропали и берега и залив...
Если на юге закрашенная часть хоть как-то "обивается" Обводным каналом, то на севере белая пустыня выглядит странно и непонятно... Тут нужно подумать (я сходу не могу придумать как сделать), но как сейчас - явно выглядит сырой недоработкой (как будто бы "там еще не успели нарисовать"). Ну и как следствие - непонятно куда впадает Большая Невка? Малая/Большая невка - понятно, в Финский Залив. А Большая Невка? Т.е. неочевидно и ненаглядно, что "белая пустыня" - это вообще суша :) (возможно, потому, что обрезано по берегу Невки).
4. Уже говорилось раньше, но повторюсь - непонятное и неоправданное цветовое кодирование зон внутри "центра". Чем Васильевский фиолетовее, а Петроградка - голубее, чем южный берег? Почему до Фонтанки он насыщеннее, чем до Обводного канала? Действительно первая ассоциация - с тарифными зонами (ага, через Неву - отдельная доплата, поэтому там отличается не только насыщенностью, но и тоном)
5. "Балтийскую" также просится надписать справа от линии, а не слева, место там есть.
6. от Восстания до пл. Александра Невского метро идет в точности вдоль Невского... Если бы не было проспекта, то для схемы - отлично, но когда и проспект и линия нарисованы, то хочется более точного географического соответствия.
"Как-нибудь так": (с) Масяня
Разные цвета у центрального района, ВО, ПС выглядят как тарифные зоны — зачем?
Бросается в глаза цветной насыщенный центр и белые окраины, где ничего нет. Стоило бы делать все на едином фоне и кое-каких достопримечательностей на окраины добавить. Например, Ледовый дворец на ст. м. Большевиков, сейчас хоккей в Петербурге реальная достопримечательность. Пискаревский мемориал на ст. м. Площадь Мужества. Парк Победы на одноименную станцию.
Ну и стадион на Спортивную стоит добавить. Стадиона на Крестовском острове пока нет и когда откроют неизвестно.
Аврора находится не там, а правее, за углом.
Всякие второстепенные парки подписывать как-то лишне, кмк, только замусоривает. Парк и парк. Кроме ботсада, это не парк.
Иконки ж-д станций неузнаваемы, похожи на автобус. Лучше паровоз.
К тому моменту, когда эту схему хоть где-нибудь разместят, как раз откроют.
Известно, в 2016.
Раздражает излишняя правильность геометрических форм. Возможно, стоит попробовать форму островов больше приблизить к реальности.
Настоятельно рекомендую внимательно изучить ближайший план развития метро и сразу нанести на схему «Театральную», «Большой проспект», «Новокрестовскую» и «Улицу Савушкина», поскольку из-за них компоновку придется очень сильно менять: http://www.metro.spb.ru/uploads/img/map/prspktmap2025.jpg
Было бы круто взять пример с московской схемы и на пересадочных узлах станции размещать в соответствии с географическим расположением выходов. Например: «Сенная» и «Спасская» южнее на одной линии («Спасская» чуть западнее), а «Садовая» севернее них; «Маяковская» западнее «Площади Восстания» и так далее.
Адмиралтейская, разумеется, должна быть значительно ближе к Неве, и стоит иметь в виду, что в далекой перспективе с нее намечена пересадка на зеленую линию (географически «Адмиралтейская» действительно находится как раз на пересечении двух линий).
Иконки линий (М1 и т.д.), наверное, стоит взять из текущего инфопространства, к ним уже сильно все привыкли.
«Вокзал» и «вкз.» хотелось бы привести к какой-то одной форме.
На «Технологическом институте» и «Площади Александра Невского» существует реальная путаница с нумерацией станций (потому что никак не могут определиться, нумеруются платформы, выходы или станции на разных линиях), но римскими цифрами их вообще никогда не обозначали — очень непривычно.
Аэропорт сейчас набран так же, как названия станций — сбивает с толку. Кажется, что это какая-то дополнительная линия метро со станцией в аэропорту.
Ну и уже чисто эстетически хочется, чтобы кружочки станций были покрупнее (равно как и толщину линий тоже очень хочется хоть чуть-чуть увеличить).
Кстати, раз уж решили обозначать острова и достопримечательности, стоит попробовать нанести на схему мосты через Неву (подписывать не обязательно). К примеру, «Спортивная» в привязке к Тучкову мосту, как мне кажется, будет смотреться более эстетично.
На «Спортивной» смущает пунктир тоннеля под Невой — он уже построен и работает, а из-за пунктира кажется, что только в проекте.
В остальном, еще 10 тысяч правок, и получится крутая схема. Может, даже получится добиться того, чтобы сделать ее официальной. И убить к чертям нынешнее убогое информационное пространство питерского метрополитена.
Скажем в Петергоф или в Гатчину.
Безымянные обозначения станций ж/д имеются, но что это за направление - нет.
у Автобусов есть, а у ж/д нет.
А ведь это важно даже русскоязычным гостям, а иностранцам вдвойне.
Между Адмиралтейской (и еще чуток выше) и Садовой ломанная линия какая-то. В Бизнес-линче разгромили бы такую кривую в пух и прах.
РавнО как и между Волковской и Обводным каналом.
Крейсер Аврору уже вернули на место? Но стоит (стояла) она все же на Большой Невке, а не на Неве
Надо бы к туристическому сезону надувной крейсер поставить, чтобы не пустовало.
Ну или хотя бы Новую Голландию укажите.
Ну и Дворцовый мост.
А у Садовой выравнивание транслита можно сделать справа. Тогда не будет конского отступа между надписями. Ему способствовала длинная палка у "d".
1. планируемую новую ветку метро
2. обозначения маршрутов (как в аэропорт) до важных туристических пригородов: Петергоф, Павловск, Пушкин, Гатчина. Народ ведь обычно на Невском собирают в дорогущие автобусы.
А так можно указать от какой станции метро ходит требуемый автобус.
Если обозначить всё, что планируется, получится перспективная схема, которая будет только запутывать обилием непостроенных станций. К тому же планы нашего метро почти никогда не совпадают с жизнью. Сейчас у них в вагонах обозначена коричневая линия, к строительству которой даже не приступали, но не обозначено продолжение зеленой к стадиону, хотя там стройка уже идет.
В пригороды ходят не только автобусы, но, в первую очередь, электрички.
туристы любят Дворцовый и Большеохтинский мосты, может их обозначить?
от жителя Питера - спасибо!
Очень сильно дезориентирует заливка "исторический центр" в районе Пряжки, Адмиралтейских верфей и прочего гетто: ради безопасности туристов с запада его, на мой взгляд, лучше ограничить Крюковым каналом. Ну и район Владимирской, Восстания, Чернышевской может называться "историческим центром" ничуть не с меньшим основанием, чем пространство от Садовой до Фонтанки.
Вообще, спасибо за схему, надеюсь увидеть в вагонах вместо нынешнего позора.
Если бы не глубина заложения, приличные люди сделали бы один выход на Сенную и Спасскую, там расстояние метров 50.
От Пулково аштрисёт — аэропорт-то на запад от шоссе, не на восток! Петлю развернуть это "раз плюнуть" :-(
Кажется логичным нарисовать Мариинку, там как раз потом рядом ещё станция будет, Театральная.
Мелкие придрки:
— круто бы Ладожскую поставить на горизонталь с Новочеркасской. это подъест места, но ближе к реальности
— с Техноложкой очень неудачно. но я не знаю, как хорошо показать кроссплатформу. два кружочка из разноцветных полукружочков с половинками линий через них только мозг повзрывают. но можно хотя бы быть первыми, кто напишет "ТИ2 — на север", "ТИ1 — на юг"
Лет через 50. Так далеко можно не заглядывать.
1. Нет времени работы метро :—(
2. Все туристы хотят съездить в Петергоф. Было бы круто рассказать на схеме о том, как это можно сделать.
3. Не вижу ни одной причины помещать легенду на плашку. (или они есть?)
4. Не вижу причины красить острова в разные цвета. Вода их и так достаточно разделяет.
5. Каналы пунктиром — сомнительное решение. Фонанка, например, шириной почти с Малую Неву. Есть смысл показать их более явно.
6. Так и не понял, что означают оттенки бежевого. Если "центаральность" района, но непонятно зачем.
Это традиционная надоедливая реклама на невском - ходят и зазывают в автобусы до 4 городов: Пушкин, Павловск, Петергоф, Гатчина. А ведь до них можно доехать на маршрутках, легко. Но каждый раз обычному человеку надо эту информацию где-то искать. А достаточно на схеме обозначить - от какой станции метро какой номер маршрута. Например №18 от станции Московская до Гатчины.
Маяковская должна быть слева, а Пл. Восстания и вокзал --- справа. Если ориентироваться по схеме и выйти с чемоданами на Маяковской, придется топать до вокзала 500 метров через толпу и неудобный переход. Адмиралтейская ближе к Невскому, дальше от Мойки.
Кажется, Летний сад называется Summer Garden, никто не говорит ЦПКиО, зато все знают Елагин. Странновато, что нет Таврического сада, Марсова поля и Мариинских театров.
Еще мне кажется, очень не хватает мостов.
Касательно непосредственно этой схемы, точнее легенды: нет обозначения кроссплатформенных пересадок и всё же можно добавить официальные называния линий (в московской же есть и официальные, и цвета).
Вообще, по опыту навигации в городе с незнакомым языком — чем меньше в названии транслитерации и больше перевода, тем проще его запомнить и использовать. То есть Lenin Square запомнить элементарно, а "Lenin и-ещё-какая-то-хуйня-с-sch" различать уже напрягает.
Хотя мне, как иностранцу в городе, было бы стопицотраз удобнее работать с картой, в которой написано просто Vyborg.
Русский музей посреди Летнего сада - чрезмерная вольность даже для условной схемы. Ну и "Аврора" сползла, да.
Название стадиона не утверждено (и хочется верить, что это будет не "Зенит-Арена"). Понятно, что какое-то название на схеме должно быть. Может, пока просто New football stadium (under construction)?
И еще возможно, что они хотели цвета подписями утвердить как официальные названия, чтобы приезжие понимали, что можно цветами говорить, а не запоминать номера.
2) Аврора - не в Неве, а в большой Невке. И я не слышал, что она уже вернулась с ремонта
3) Вполне можно нарисовать (можно без подписей) Смоленку, Карповку, Кронверку. Монастырка ведь нарисована
4) Может стоит выделить наземные станции - Девяткино, Рыбацкое, Парнас, Купчино?
5) Александровский парк подписан, а Александровский сад - нет. Ищущие сад будут уезжать в парк
6) Может стрелку поострее сделать?
7) в узле ССС если Садовую с Сенной поменять, то слово "площадь" целиком поместится
8) парки принципиально только в центре нарисованы?
9) в транслитерации буква "y" означает то "й", то "ы"
10) мне кажется Смольный не нужен, достаточно Смольного собора
11) можно указать направление течения Невы
12) по схеме кажется, что из Фонтанки вытекает Грибанал, а из Грибанала Мойка. а на самом деле Мойка вытекает из Фонтанки, а Грибанал из Мойки
13) Выборгская сейчас на ремонте, а Василеостровская вот-вот закроется
14) пока стадион не ввели в эксплуатацию, можно указать, что он строится, а на Спортивной нарисовать Петровский
15) Русский музей почти в Летнем саду оказался! Если сместить вправо русло Фонтанки вместе с Летним и Михайловским садами, можно добиться того, что Русский музей будет с юга от них, а не посередине
Автобусы и электрички до пригородов не помешали бы.
Проблема с Маяковской/Площадью Восстания: выход на вокзал с Площади Восстания, а не с Маяковской, что по схеме не понятно. Ещё разок слово про Адмиралтейскую, которая должна быть у Невского проспекта, замолвлю.
Если хотите волнистость - это такой же бренд питерской схеме, как кольцо в Москве. Как превращение кольца в квадрат, ромб, многоугольник кольца - уничтожение стиля и узнаваемости, так тут - отказываться от волнистой геометрии, которая кстати не противоречила топологии.
В идеале геометрия прежней и логика и информационность новой - есть отличный вариант для Питера.
Как там - лучший ребрендинг это когда очень аккуратно улучшаются детали?!)))
2) Если схема делается с учётом туристов - то неплохо бы добавить основные маршруты в пригороды, потоки в которые очень высоки. Часто сталкивался с "понаехавшими" ищущими как добраться в желаемый пригород. Лучше показать с какого вокзала, каким поездом/автобусом/маршруткой удобней добраться. Ну и через указанные номера маршрутов немного отрезать поток на всякие нелегальные газели.
3) Транспортная схема питера - несколько иная, чем у нас. Там не так развит петрополитен и кучность станций ниже, зато много сквозных и удобных маршрутов автобусов/троллейбусов/трамваев, идущих сквозь центр, в удалённые от метро районы, в том числе и спальники. Часто из-за удалённости станции метро и неудобных пересадок, добраться наземным транспортом проще. Раз уж в Москве указаны экспресс автобусы, а на станционных схемах - и маршруты от метро до метро, то и тут стоит выбрать наиболее удачные и востребованные маршруты и показать их, здесь значительно больше спроса будет на подобную инфу. По тому же Невскому большой трафик общественного транспорта и пассажиропотоки вовсе не московские, и часто спрашивают у кондукторов - как добраться. Плотность питерского узла позволяет это показать, например трамвай по Васильевскому острову до Финляндского вокзала (upd: те же автобусы от Балтийского вокзала, через Мариинку и Новую Голландию к центру и на Васильевский остров). Так что хотелось бы появления наиболее удачных маршрутов.
4) Предвкушаю спрямление 5 линии в следующих редакциях, как это уже было в Москве.
Вот как-то так.
В Питере метро действительно метро работает в большей связки с другим транспортом в отличие от Москвы, так что он нужен. Ну и свой собственный стиль. Он был. Отличная инфографика - здорово, но свой неповторимый стиль и 100% узнаваемость схема потеряла.
Так что ждём новых редакций.
Надо дать надежду жителям города, что еще что-то строится в городе.
Также, в связи с начало строительных работ (ведется сооружение шахтных стволов), можно показать продление Правобережной линии с двумя станциями «Горный Институт», «Театральная».
Итого - вместе с Фрунзенским радиусом будет 7 строящихся станций. Реально строящихся.
2. Также вымораживает Речной вокзал вдали от реки. Это только москвичам привычно, когда Речной вокзал не у реки, а Аэропорт не у аэропорта.