Эпизод 13

ИИ-транскрипт (может содержать ошибки):

Народ, наверное, напивать что-нибудь. Я подожду, пока у меня здесь появится… Так… О, кажется, появилось.

Окей. Хорошо. Несколько слов вступительных скажу. Это очередное видео Шторма, тринадцатое по счёту. Ну, или в другой системе счисления — пятая серия второго сезона.

У меня был большой достаточно перерыв, и всё это время, пока был перерыв, я не мог собраться. Я записал несколько вариантов сегодняшнего видоса, но они мне все не нравились и я подзабил. А потом я понял, что есть отличный механизм. Я раз в неделю, сейчас уже два раза в неделю даже, выхожу на прямые эфиры, на лайвы, и я понял, что надо сесть на него и на нём искать.

Поэтому сегодня такой эксперимент для меня. Я буду рассказывать про очередную тему шторма под прямой эфир. Соответственно, вы можете оставлять комментарии и я на что-нибудь буду отвечать. Я надеюсь, что мы уложимся минут за тридцать, наверное, тридцать пять. Ну, погнали.

Если что-то пойдёт не так и видео прервётся, такое возможно, то всё продолжится ровно по тому же адресу. Хорошо. Я открываю свой опорный конспект и шпарю по нему.

Тема выпуска

Общая тема, которая должна быть дорассказана, она про то, как обретать опоры. Сегодня полчаса про мою историю взаимоотношения с медициной и открытиями моими личными, которые там были. О том, как мне фарма помогает улучшить качество жизни и стабилизировать состояние.

Я принимаю антидепрессанты и ещё парочку поддерживающих колёс, но путь к этому был очень сложен.

Путь к доказательной медицине

Давайте до антидепрессантов я расскажу немного про просто лекарства, потому что там выяснились самые интересные проблемы, которые я не ожидал.

Мне удалось даже до похода к антидепрессантам убрать часть беспокоящих меня штук, связанных с утомляемостью, плохим сном и постоянным ощущением дискомфорта. Но началось всё это, естественно, через бу и раки, и путь был очень, блин, непрост. Всё началось с того, что я попал в херовую клинику, в кабалу.

Плохая клиника

Я живу в Москве, но я не прикреплён к никакой поликлинике, поэтому хожу по платным клиникам. И я попал на несколько лет в московскую сетевую клинику и не очень понимал, что происходит. В этом учреждении лечили не по золотому стандарту. То есть оно вытягивает из пациентов, к сожалению, деньги. Назначаются очень странные анализы, не оправданные, и процедуры, не имеющие доказанной эффективности.

Но раньше я этого не знал. Раньше у меня, собственно, была такая достаточно слепая вера к врачам. Они говорили, что надо сделать вот это. Я пошёл и делал.

В какой-то момент я понял, что что-то не так и хотя бы начал искать, не ходить к врачам в места, где принимают врачи-гомеопаты. Ну, то есть я прямо при общении с какой-то клиникой я лезу смотреть, есть там гомеопаты или нет. Если гомеопаты есть, всё, разговор закончен, я туда не хожу. Но бывают такие ребята, которые как бы гомеопатов там уже нет, но бизнес должен зарабатывать деньги всеми способами, тем не менее.

Спираль анализов

И я ходил пару лет в клинику, которая использует такой метод спирали анализов. То есть ты идёшь, тебе назначают анализ за 1000 рублей, ты его сдаёшь, тебе говорят: «надо сдать ещё за 5». Апофеозом для меня был анализ, который стоил долларов 700. И когда я его сделал и принёс результаты врачу, мне было прямо интересно много лет назад, что это, что, блин, показывает анализ за 700 долларов. Он посмотрел такой: «А, ну да, я, собственно, так и думал». И я такой: «Блин, внутри меня, чувак! Это были мои деньги, между прочим! Что за ерунда?»

Вот. Я понял, что, ну, это как-то всё напоминает очень странную историю, в которой я оказался замешан. И пока я к ним ходил, я всегда был очень болен, вот, и вышел я оттуда.

Открытие доказательной медицины

Ну благодаря, наверное, некоторому принципу, который мне удалось придумать и использовать. Я дошёл до того, после своей злости, что в какой-то момент начал просто записывать то, что мне врачи говорят, приходить домой и гуглить рекомендации со словами «доказательная медицина». И вот так я попал на расстрельный список препаратов. Сейчас я покажу его. Вот. Я думаю, что таких сайтов много. Энциклопати.ру. Вот. И там прямо есть список лекарств, которые являются сигнальчиком о том, что что-то может быть нечистым.

На самом деле это не истина в последней инстанции, расскажу об этом чуть попозже. Но я как сюда попал? Я попал сюда так, что начал просто гуглить то, что мне там врачи напрописывали. Напрописывали в очень странных процедур в своё время какую-то вытяжку из картофеля, ну прямо я не шучу, реально.

То есть лекарства, которые там вытяжка из картофеля известна только в стране у нас, а во всём мире значит не признана, в Кохрейне нет, в PubMed нет, никаких упоминаний нигде об эффективности нет, то есть просто вот иди и колей себе вот это, потому что оно дорогое.

Или там какая-нибудь процедура насыщения крови кислородом под лазером. И тоже я читаю критику. Ну, всё достаточно просто. Ты берёшь название процедуры, добавляешь критика и гуглишь. Или процедура и доказательная медицина, и гуглишь. Начинаешь читать, и я читаю про то, что чуваки, разбирающиеся в специальности, говорят: «Ребята, если вам вот это назначают, дело очень плохо обстоит».

И я вышел, в общем, оттуда с чётким пониманием, что у меня там есть какой-то лист процедур, и я делать его не буду, потому что я не могу найти никаких доказательств эффективности того, что мне напрописывали, и надо оттуда выносить ноги.

Потеря доверия

И плюс дополнительно, что плохо, я вышел оттуда с пониманием, что я никак не защищён от вот этой вот бизнес-ориентированной врачебной машины, потому что я вообще не понимаю, можно ли на что-то рассчитывать и на кого-то положиться. Несколько лет я никуда никак не ходил.

Хорошая клиника

Пока, наконец, у меня не заболела коленка. Я повредил коленку, пришёл в клинику и обнаружил, что есть клиника в Москве, которая работает по принципам доказательной медицины. Тоже был очень недоверчив, осторожен, но постепенно убедился в том, что кажется это так. И в какой-то момент пошёл к терапевту, с гриппом, что-то с гриппом было связано. И упомянул о том, что в принципе у меня, ну, с медицинской точки зрения комфорта в жизни не очень много. И вот тут началось всё самое интересное.

Простые решения

Потому что терапевт выслушал меня, назначил совершенно примитивные какие-то простые анализы, прописал совершенно простые капельки, типа Вигантола. По-моему, это витамины D от их недостачи. Вот. И я перестал уже спустя там пару недель после приёма жутко хотеть спать днём. То есть у меня сил хватало там, не знаю, может быть до часу дня, не знаю, до двенадцати. Ты встаёшь в 8, а в 12 уже как выжатый лимон.

И я пошёл по совершенно простым каким-то капелькам, маслам и курсу таблеток и резкое улучшение самочувствия почувствовал. Но самочувствие, мы все знаем, что оно может обманывать у мнительных ребят, но анализы тоже показали достаточно хорошее улучшение показателей.

И для меня было шоком то, что совершенно простые какие-то вещи, типа там идёшь к эндокринологу, вы разговариваете там про сахар, снижение веса, ты получаешь у эндокринолога наводку на то, что как ты спишь, оказывается ты спишь плохо, а почему ты спишь плохо? А ты там бегаешь ночью в туалет, тебя отправляют к урологу, уролог помогает тебе починить простату — у всех мужиков к большому возрасту 99% проблемы с простатой и проблема с тем, что люди подрываются и бегают ночью и не могут выспаться.

И всё это купируется и правится совершенно какими-то достаточно простыми вещами и недолго. И в итоге качество жизни достаточно сильно у меня, во всяком случае, возросло.

Диспансеризация

И спустя какое-то время я вообще наконец-то с радостью перешёл на диспансеризацию, когда ты раз в год ходишь и сдаёшь несколько анализов, посещаешь там пару профильных врачей. Диспансеризация — это вещь, и я всем её рекомендую, потому что когда ты регулярно наблюдаешься раз в год, лечение выглядит так, что врач может тебе назначить, например, он говорит: «Мне не нравится у вас в анализе щелочные результаты, попейте кисломолочки на ночь месяцок».

Ну, то есть ты не таблетки начинаешь хреначить, а действуешь более щадящими методами. У вас есть время впереди, и вы можете совершенно спокойно там поделать анализов, поразглядывать, и всё это не носит характера какого-то жуткого выкачивания денег. И главное, что всё это совершенно точно увязывается в историю про эффективность и доказательную медицину.

В итоге я немного поддерживаю сейчас медикаментами какие-то личные вещи, не знаю, печень, слежу за тем, чтобы аденому не заработать и с сахаром работаю. У меня такие истории. За последние, наверное, года два, до коронавируса, за последний год до него, я начал себя лучше чувствовать.

Открытие

Причём до этого я думал, что это личностная особенность, что я устаю всё время. И для меня было огромным открытием то, что это поддаётся совершенно коррекции небольшими совершенно средствами. Я даже не знал, что так бывает.

Советы

Я знаю, что если делать анализы раз в год и видно динамику, то в итоге всё обходится спокойнее и дешевле. Я за систему информированной и спокойной жизни. Я знаю, что-то, что люди относят к личностным особенностям, на это у кого-то щитовидка может влиять и так далее и так далее. Поэтому я советую, если вы этого ещё не делали, сходить к терапевту и сходить к эндокринологу.

Важность правильного врача

Тут самое главное, что для меня, как для чувака нервного, тревожного и мнительного, мне помогает то, что у меня терапевт спокойный, не потакающий неврозам. Вот, это важно. Потому что в первой клинике, про которую я начал рассказ, там просто: «О, боже мой, всё! Да вы же почти умерли уже! Сядьте-сядьте, посидите! Вам, наверное, очень плохо!»

Поэтому, если вы ещё не нашли себе место, и если вы не нашли себе диспансеризацию, я советую этим заняться.

Антидепрессанты

Про антидепрессанты немножко. У меня был опыт работы с депрессивной симптоматикой, с ней имею дело достаточно давно.

Терапевт, да, это обычный терапевт в обычной клинике. Приходите, говорите золотые слова. Меня не устраивает качество жизни. Качество жизни. То есть, в конечном счёте, это всё направлено не на то, чтобы вы жили вечно, это невозможно, но на то, чтобы качество вашей жизни было достаточно высоким, чтобы вам было комфортно. Если плохой сон, это плохое качество жизни. Если, там, не знаю, сухость кожи, плохое качество жизни.

Беспокоят какие-то симптомы — у вас плохое качество жизни. И может быть речь о вещах, которые происходят в желудке, в щитовидке, в печени и три-четыре анализа сразу же покажут клиническую картину и покажут, на что можно надавить.

Шкала Бека

Окей, значит, депрессия. Я занимался с терапевтом. Здесь я могу сразу же про депрессивную симптоматику сказать, что, повторить в очередной раз, что если у вас суицидальные мысли, то я советую посмотреть шкалу оценки депрессии Бека. Лучше всего посмотреть в книге самого Бека «Когнитивная терапия и депрессия». Можно там интернетом, наверное, воспользоваться. И по этой шкале оценки депрессии она старая, сейчас вышла уже новая шкала, но даже по ней можно какое-то составить представление.

Вот. У меня тут что-то зависло, но я надеюсь, что зависло не у вас, а у меня в телефоне. У меня происходит какая-то странная история с интернетом. Да, всё нормально, я вижу, что там вроде бы всё нормально. Вот.

Не только депрессия

Я думал, что депрессия — это там какой-то мой основной, основная проблема, с которой я сталкиваюсь. Ну и как принято считать, что вот депрессия, у неё есть там конкретные симптомы — давайте лечить депрессию. Вот. На самом деле всё не так, не вполне так. Картина более сложная.

Есть заболевания или диагнозы, которые вызывают депрессию, и если заниматься только с депрессией, то вы по сути дела не занимаетесь первопричиной. То есть она как бы может быть сопутствующей историей. Поэтому здесь хорошо бы тоже попасть на приём специалистов, которые разбираются.

История про тремор

Я вот в той же хорошей клинике попал к врачу с жалобой на тремор. Это великолепная история, анекдот, которую я не устану повторять никогда.

Я пришёл к врачу и сказал к неврологу, что у меня начался тремор, у меня руки трясутся и все фотографии у меня смазаны. У меня в детстве была история, запавшая мне в душу, когда взрослый знакомый нас фотографировал на перроне компанию школьников, которые уезжали на каникулы и отдал нам полароиды кто-то из родителей и оказалось, что они все смазаны, потому что у человека, который фотографировал, руки трясутся. На меня это тогда произвело сильное впечатление.

Я увидел, что у меня в телефоне просто всё смазано. Я испугался и подумал, что вот блин, тремор уже всё, капец. И пообщался с врачом и вот в чём сила врачей, которые не потакают больным неврозам. Врач говорит, что, если бы у вас был тремор, то у вас бы там неврологические нарушения, если бы они были, они проявлялись системно, а у вас их нет: по коленочке побил, постоять заставил ровно и так далее, и так далее, и говорит: «Давайте мы с вашим тремором вот так вот разберёмся, возьмите мой телефон и сфоткайте, пожалуйста, на него что-нибудь».

Я начинаю фоткать на его камеру и обнаруживается, что руки-то не трясутся, всё нормально. Проблема была в камере айфона.

Феназепамовый тест

И тем не менее мы попробовали тест, феназепамовый тест, бензодиазепиновый тест. То, что я рассказываю — это совсем дошкольные вещи, никакой у них нет глубины, то есть это прямо такой несложный случай, опытные фитюли про то, что там ну, не творятся какие-то страшные вещи. Вот, мне назначили тест на денёчек, я походил под феназепамом, и я обнаружил, что вся моя тревожность улетучилась. То есть мне стало так спокойно, мамочки мои.

Я пришёл к врачу под впечатлением. Я сказал, что, блин, мне так хорошо, кажется, никогда не было. Но проблема феназепама в том, что его нельзя принимать долго. Вот. И там это достаточно опасное лекарство. К нему там развивается привыкание, а потом начинается гиперреакция, насколько я понимаю. Всё, что я говорю про лекарства, я не специалист, и леплю с потолка. Слышал звон, не знаю, где он. Но я рассказываю, как запомнил.

Генерализованное тревожное расстройство

И меня отправили к настоящему медикаментозному психиатру, который со мной пообщался и поставил мне генерализованное тревожное расстройство. То есть это такой уровень тревожности постоянно в организме. Я не знаю, можно ли сказать повышен, но это история про то, что ты реагируешь сильно и неадекватно сильно на сигналы мира.

И депрессия здесь была не главным, а главным была именно тревожность. И те лекарства, которые стали назначать — антидепрессанты, но я их пью по назначению именно из-за антитревожного эффекта.

Подбор препаратов

Один антидепрессант, который я пил сначала, давал небольшую побочку. Я пришёл к врачу, мы скорректировали схему, корректировал… Я появлялся там несколько раз, мы корректировали дозировки, там немножко поднимали, немножко уменьшали, подбирали разные лекарства, добивались некоторого ощущения сильного комфорта.

Суть работы не в том, чтобы подобрать лекарства, на которых ты будешь сидеть всю жизнь, но хотя срок-то долгий — 5 лет, 7 лет, у кого-то больше, я сначала думал, что в этом проблема, и я начинаю как бы с палочкой ходить и такую использовать опору, с которой не слезть.

Суть терапии

Но на самом деле всё не так примитивно. Во время вот этого снятия тревожности антидепрессантами основная задача — научиться воспринимать мир так, как его воспринимают более спокойные люди, научиться реагировать более спокойно на всё.

Я уже вижу спустя года-два, что этот процесс начался, и он идёт, он меня радует. А потом постепенно отменять лекарства. И так как нервная система уже натренирована, тело натренировано, мозг натренирован, то, по идее, отмена лекарства не изменит сложившихся привычек, потому что уже помнишь, как надо реагировать в нормальном состоянии.

Синдром отмены

Естественно, не нужны резкие движения. То есть я в какой-то момент подумал, что у меня уже всё хорошо. Всё прошло после того, как уехал в деревню, забыл таблетки. Оказалось, что всё нормально. Я подумал: «О, может быть, мне уже слезть с них?» У меня начался синдром отмены. Я начал снова ненавидеть людей и начал снова трястись. Пришёл к врачу и он говорит: «Так, давайте, короче, спокойнее и вот попробуйте лучше вот это и вот это». И я понял, что у врача действительно лучше иногда появляться. Ну, там, раз в полгода я захаживаю.

Страхи и результаты

Боюсь ли я фарму? Нет. До похода к психиатру у меня было ощущение, что я что-то потеряю, что часть личности уйдёт, что я потеряю креативность, что… Ну, вернее, не то, чтобы там… Я верю в слово креативность, но что я стану не таким внутри живым, что ли, что личность упростится, станет более… Ну да, плоские — это хорошее слово.

В итоге — нет. Личность стала просто богаче. Уплощение мышления не произошло, но расширился диапазон. То есть раньше я мог реагировать на события некоторым набором способов разных защит. Я мог беситься, срываться, избегать, выходить из вагона в метро, когда очень громкая музыка и так далее и так далее.

Сейчас диапазон реакции сильно расширен. Сейчас я могу успокоиться, сейчас я могу переключить внимание, я наконец-то могу управлять вниманием в гораздо большем диапазоне, чем раньше. Я могу дистанцироваться от ситуации, дистанцироваться от эмоций. И там, где я думал, что я стану более выхолощенным, что ли, в эмоциональном плане, я сейчас просто наблюдаю за эмоциями и могу их проживать, а могу их не проживать. То есть, у меня просто появился выбор. Ну, я бы сравнил это с некоторым взрослением, наверное. Вот. Я обладаю выбором, раздражаться или нет.

Психотерапия

К таблеткам прописывали психотерапию, если нет, то почему? У меня была психотерапия до этого, и она была много лет. И это был очень хороший опыт. Я занимался у нескольких специалистов. И в конце концов я занимался до того, что мне пришлось из психотерапии вылезать. Последние сеансы были, последний курс был на тему того, что, может быть, хватит психотерапии. Уже хорэ болеть.

И врач, с которым я занимался, психиатр, ну, который прописывал таблетки, он занимается именно фармой. То есть он не превращает свой кабинет в кабинет психотерапевта. И, ну, в данном случае, когда мы с ним разговаривали, в общем мы сошлись на том, что арсенал когнитивных, там, терапевтических методов у меня достаточно богат. Вот.

Другой вопрос, что он смотрел на вегетатику, на то, как ведёт себя тело в моменты стресса, что там с потливостью, что с утомляемостью, что с возбудимостью и так далее, и так далее. То есть у всех методов есть свои ограничения. Ну, то есть с психотерапией у меня всё уже было нормально, может быть, поэтому и не прописывали. Вот. У меня здесь написано ещё немножко.

Разные стратегии

Про то, что стратегия, безусловно, у каждого своя. Любимая моя, например, топит за естественный ответ тела. Её вселенная — это вселенная полезной еды, режима жизни, баланса отдыха, регулярной физической нагрузки. Она много читает про тело и относится к тому, что с ней происходит без беспокойства.

А я знаю, что мне спокойнее, если у меня есть небольшая терапевтическая поддержка, я могу там попереть на результаты анализов, раз в год ходить на диспансеризацию, ну и отлично. Это как бы моя стратегия.

Но в итоге все стратегии, как я понимаю, сводятся к одной простой вещи — не сидеть в потёмках, не бояться теней на стене, ничего не делая, не испытывая при этом вину, не паниковать, а включая трезвый рациональный подход. Мне нужна консультация со специалистом. Ей нужен разносторонний взгляд из многих источников. Но тем не менее, это история про то, что дискомфортную жизнь делает невежество, скажем так.

Заключение

Ну, в завершение я больше не думаю, что я здоров как бык, как думал раньше. Я знаю, что на меня влияет достаточно большое количество физиологических факторов. Мне надо закрывать на это глаза. Вот. Я не паникую, потому что вижу, что достаточно простые вещи могут изменить сильно качество жизни. Не обязательно даже жрать таблетки направо-налево, если заранее мягко воздействовать и там сильно на всё может влиять рацион и сильно на всё могут влиять какие-то там простые вещи. Вот. Мне внутренне по складу характера нужна опора на цифры, поэтому я там опираюсь на цифры и анализы. Вот. Это хорошо.

Вопросы и ответы

Вопросы. Проверяли ли вы железо, магний, витамины группы В и так далее? Они влияют на качество жизни ощутимо вроде. Да, я приходил к врачам и мы просто делали там некоторые панели, потому что кроме железа, магния, витаминов группы В есть ещё много всего разного. Вот. Гораздо более скучных штук, которые стоит проверить. Если у вас там нюансы с печенью, то вам, наверное, надо проверять их. И там полный анализ крови стоит не астрономических денег, если его делать раз в год. Вот. Я думаю, что у нас с вами есть ещё там минут пять-семь. Если есть какие-то вопросы по этой теме, то давайте.

Если не по этой теме, то я признателен вообще, что вы пришли, потому что для меня это достаточно волнующая история. Я давно не мог уговорить себя это всё записать и, по сути дела, я использую тот эффект, который получаю от прямого контакта с людьми. Как это и с лекциями раньше было у меня, как это и с прямыми эфирами. И если бы не вы, я бы не собрался рассказывать и дописывать. У меня впереди ещё там десяток каких-то мелких рассказов, и я думаю, что к середине шторма я подошёл.

Думаю, что мы можем там записывать раз в неделю точно. Вот, может быть, будет чаще. Посмотрим.

Про успех терапии

Спасибо за что. Вы успокаиваете меня тем, что проживали то же самое и справились с этим. Тут интересный вопрос, пожалуйста, вот, но я даже не ожидал, насколько всё это поправимо. Я хочу вас несколько поддержать тем, что результат превзошёл мои самые смелые ожидания.

Вот вся вот эта возня с внутренним миром, она сводится к очень простым вещам: к тому, сможешь ли ты обрести счастье и покой. Я знаю, что в моём случае мне казалось, что это невозможно.

Пять лет назад я был, там, четыре года назад был в этом же доме, в этой же квартире. Я помню, как меня колбасило, и я вижу, насколько всё изменилось сейчас. И это комплексная работа. Это и отношения в семье, это и то, как ты питаешься, и то, как ты спишь, и то, как организован твой дом, и то, как организовано твоё отношение к работе. Но в конечном счёте это изменение отношения, куча вещей.

Про одиночество

Как справляться, если накатывает сильное одиночество, даже в окружении людей и очень близких, а чувствуешь себя очень одиноко? Было ли такое?

Да, было такое. И я сталкивался с очень странной такой моделью поведения, когда внутри включаются какие-то схемы, когда в центре праздника и прям карнавала ты закатываешь какую-то сцену, потому что тебя никто не понимает, или ты просто уходишь и грустишь.

Для меня всегда все дни рождения, праздники, все новые годы были связаны с жутчайшим ощущением одиночества. С тем, что прямо депрессия накатывает, грусть.

Здесь вопрос, наверное, в том, как обычно, ну, разматывать эту ниточку можно с того, какие потребности внутренние. Что происходит, когда какие-то триггеры срабатывают. Я не скажу, что это простой ответ, который можно очень легко дать.

У многих людей есть ощущение, что они там не свою жизнь проживают. У многих людей есть ощущение, что никто не может понять их мир. Я боюсь, что ответ достаточно скучен, что надо идти заниматься к тому, кто может предложить, кто может научить смотреть на это, понимать, что с тобой происходит. Наверное, вот так.

Одиночества у меня не было уже очень давно, несколько лет. Ну, то есть я разговариваю с собой, я лучший собеседник сам себе, но вот такого ощущения, что всё зря, что я один, что все не почему, его уже давно нет.

Про близких и изменения

Сам лечу тревожное расстройство и депрессию. Интересует опыт того, как восприняли близкие и происходящие изменения. На какие решения в жизни повлияло новое восприятие?

Ну, у меня распалось два брака. Когда второй брак распался, я понял, что что-то не так и надо уже что-то в жизни править. Сейчас наши отношения сколько? Лет семь, наверное, уже. И я видел, как Ксения Владимировна прошла со мной рядом очень много моих истерик. И как она была рядом, несмотря на кучу срывов и несмотря на то, что я ей устраивал достаточно весёленькую жизнь.

Я бы сказал, что сейчас у нас глубокие отношения, поэтому были моменты, когда вообще никакой надежды не было, то есть просто выход был в том, чтобы понимать, что мне просто отступать некуда. Ну, то есть я срывался и я всё равно должен был продолжать. Срывался и снова должен был продолжать тренировать себя. Вот. Я очень рад, что ей удалось удержаться и не плюнуть на это на всё. И мне удалось удержаться и не доводить до того, чтобы делать ей очень больно. Вот.

На какие решения в жизни повлияло новое восприятие?

Триада установок

Ну, как обычно, триада глубинных установок, или как они правильно называются, не помню, она влияет на всё — это отношение, восприятие себя, отношение к себе, это отношение к миру вокруг и к будущему. Раньше я думал, что я недостойно ничтожен, что мир вокруг меня враждебен, а будущее — мрачное.

И, естественно, так как опыт когнитивно-поведенческой терапии показывает, что вот эта вот триада Бека, она коррелирует с депрессией, депрессию свою получил. Сейчас я думаю, что я со своими личностными особенностями, но они не только мои минусы, но и мои плюсы.

Ну, то есть, например, вот этот вот бег мыслей и постоянный разброс ассоциаций, то, что меня постоянно вот так вот возит по мыслям — это даёт мне, например, достаточно хорошие способности к тому, чтобы складывать метафоры и придумывать неожиданное сочетание и придумывать идеи. И я себя воспринимаю уже как, ну, такой чувак.

Обычный, как все люди. Сложные. Люди все сложные. Мир бы рассматривал вокруг как просто равнодушный. Он не хочет сделать мне прямо нарочно больно, но и не будет поддерживать меня. У меня нет надежд каких-то по его поводу, нет ожиданий. Но нет и серьёзных параноидальных каких-то ощущений, что каждый человек в подъезде стремится сделать мне больно и плохо. Всем плевать. Я начал ходить по нейтральному миру после того, как изменилось.

Будущее стало зависеть от меня. Оно теперь такое, что кто-то может повлиять на моё будущее, но самое главное — влияние окажу я. А дальше это влияет на всё: на то, какую ты начинаешь носить одежду, на то, как ты работаешь, на то, что ты читаешь, что ты думаешь.

Ещё про одиночество

Так, вопрос про одиночество продолжается: «Скорее вопрос то, что иногда много проводишь времени сам, вроде вокруг много приятных людей, но вдруг накрывает паника, что нужно срочно бежать и социализироваться, а то умрёшь в полном одиночестве»

А это плохо. Есть очень много людей, которым лучше одним. Ну, то есть, не факт, что это отвратительно. Я знаю людей, которым комфортно с собой, например. И это достойные и очень приятные люди. Ну, то есть, если предлагается бежать и социализироваться для того, чтобы удовлетворить какой-то внутренний страх или установку, если вы обязаны умереть не в одиночестве, то я бы разбирался вообще с тем, откуда этот страх.

Есть ли примеры людей, которые были социализированы и жили там с семьями и не были счастливы, да, пожалуйста, тот же самый Джобс. Семья была, а толку большого не было. Он говорил, насколько я читал книжку, что он бы с большей радостью там уделял больше времени родным.

Здесь вопрос, наверное, не в том, есть ли у вас там рядом люди и насколько вы там общаетесь, а в каком-то качестве жизни. Потому что вы можете влезть в семью и устроить ад себе и другим. Ну, то есть тут вопрос всегда: «Откуда такие установки во мне? Что во мне говорит? Почему у меня такой вот невроз? Почему у меня такие навязчивые идеи? Что в этом плохого будет?»

Умираем мы все всё равно одни. Ну, то есть мы вот живём вместе и мы знаем, что мы друг друга не знаем толком. Вот это очень помогает.

Прощание

Окей. Хорошо. Я засим не буду злоупотреблять. Мы ещё с вами поговорим. Я думаю, что просто будут отдельно какие-то ответы на вопросы. Мне надо по своему конспекту дочитать какое-то количество глав. Я их дочитаю. Вот. На этом пока прощаюсь. Очень вам признателен, что вы пришли. Вот. Всё. Auf Wiedersehen. Или как там это правильно произносится, я не знаю, но я надеюсь, что однажды узнаем.